Испытания по лосю.

Может кому интересно?

https://dogexpert.ru/forum/topic/1589/

Вадим, надеюсь я тоже излагаю факты деликатно. Факты искажены в том, что Тайгу напускали 2 раза, причём на разных участках, где она показала отличный поиск, но к сожалению, в тот раз зверя не подняла, а описанная тобой работа с поднятием коровы с лосёнком принадлежала 4 собаке РЕЛ, о которой не сказано не слова, которая, к сожалению, осталась без диплома, но с расценкой а вторая РЕЛ получившая диплом была поставлена на горячий след этой коровы с телёнком. события происходили 24 февраля 2007 года.

Извините!

Это не кликуха!

Это фамилия (Рябов) и дело не в отстреле зверя,а в Правилах ...,по которым до сих пор проводятся испытания,а в них написано ...!

Извиняюсь :ph34r_1:учился плохо!Володю знаю лично,и правила испытаний он знает не хуже вашего,и судить его приглашают на самый высокий уровень!

Может кому интересно?

https://dogexpert.ru/forum/topic/1589/

Работа большинства собак по описаниям эксперта мне лично понравилась.

Но вот опять непонятно почему во время испытаний проводится ещё и комерческая охота. И какое отношение к описанию работы собаки имеют сожаления клиента...? Вопрос чисто риторический. Просто ситуация и текст отчёта вызывают недоумение.

2. Шорох 5523/05, окрас темно-серый, рожден 29.03.03., происходит от а.п.ч.Юраша 4399/03 Удмуртского питомника ЗСЛ и Шнырки 0918/95 Удмуртского питомника ЗСЛ, экстерьер – элита отлично, дипломы: I-3IIк,2II-IIIм,2Iк/п,4Iм/п,IIгл,IIл.

Ведущий егерь – Бармин С.Б.

Вернулись к машине, прямо в поле, решили перекусить. Отпустили Шороха, чтобы он размялся. Встали, собрались, пошли, а Шороха нет. Свистим, его нет, начали искать. Егерь услышал лай, сообщил по рации, что слышит Шороха и в каком направлении. Затем мы услышали его и сами.

11ч. 30мин. – стали подходить, немного не дошли, лось стронулся. Через 400 метров Шорох снова залаял, голос сильный, доносчивый с частой отдачей несколько с провизгом. Оставалось совсем немного, уже слышен был треск и хрипение лося. Он снова тронулся и пошел, метров через500 снова залаял. Погода становилась все хуже, усиливался ветер и шел постоянно дождь. Мы снова немного не дошли, лось снова тронулся и пошел. Было понятно, что это бык. Надо было подвести еще и клиента на выстрел. Клиент подходил не умело, часто наступал на сучья, егеря уже нервничали. Примерно через километр, лось снова встал, мы шли по следу, смотрели работу собаки. Шорох совершенно не шел по следу, постоянно срезал по 100-200 метров, пытаясь его остановить. Лось вставал на короткое время и шел дальше. На очередной остановке снова не смогли подойти. Мы остались на месте, где стоял бык, посмотреть, как работала собака, а Сергей с клиентом пошли дальше за быком. Я хорошо рассмотрел, как работала собака, по следам. Кобель работал, преимущественно, с головы. При любой возможности собака работала с головы. Сергей с клиентом вернулся к машине уже совсем поздно и рассказал, как все закончилось. Они несколько раз подходили и все не удачно. Подошли к лосю, уже совсем в сумерки. Это был крупный бык с рогами, подошли метров на 25, но стрелять егерь не решился. Пока бегали, я совсем закружился и даже не представлял, куда сейчас выходить, как и куда вытаскивать мясо. Пока обдираешь, совсем стемнеет, надо срочно выбираться и отзывать собаку. Клиент очень сожалел. Отошли от лося и стали отзывать Шороха, лось услышал крик, стронулся и снова пошел ходом. Через некоторое время вернулся Шорох.

Работа Шороха была ясна и расценена:15-8-8-23-13-10-3=80 баллов, диплом I степени по лосю.

Работа большинства собак по описаниям эксперта мне лично понравилась.

Но вот опять непонятно почему во время испытаний проводится ещё и комерческая охота.

Не Шорох, не Зырянов С.Г., не отстрел зверя у меня лично сомнений не вызывают. Да и все участники событий зарекомендовали себя с положительной стороны не только в этом отчёте. Зырянова Сергея Генадьевича спишу поздравить с присвоением ему первой категории, хотя на форуме (да и на связи) человек не бывает. Опытный и грамотный охотовед, охотник, эксперт, знаток охоты с лайкой. У Шороха авторитета в мире зверового лайководства тоже не мало. Сам прекрасный кобель, обладатель многих титулов, устроитель коммерческих охот, прекрасный производитель. Потомки Шороха радуют своих хозяев на просторах нашей огромной страны и в лесу и на площадках.Упомянутый в отчёте егерь Бармин Сергей так же раздражения не вызывает. И понятно, что егерю экстра класса доверяют в питомнике экстра собак. Не все мы талантливые литераторы. И порой шероховатости в отчёте режут слух.Но из песен слов не выкинешь. А автор этой песни (отчёта) ни чем себя не замарал.

"Если Вас интересует участие в финских испытаниях по лосю или боровой птице - свободно обращайтесь!

Мы будем рады принять!

Информация об испытаниях"

Все,ребята,дожили...И лосей у нас нет,и экспертов,и правила плохие.

Поехали к друзьям финам.Раньше, когда у них "сухо" было они к нам ездили :drinks: ,а вот теперь мы к ним :ph34r_1: .

Василич. Ты не отвлекайся от темы, а то тебя сейчас народ быстро из Москвы выпишет.

Ты лучше внеси ясность про свой "прикольный отчёт". Это что, испытания были или прогулка по лесу с ружьём ? В поиск набрасывалась пара или одиночка? Если одиночка Кураж, то причём здесь подвязывание другой собаки - Ханты ? А то получается, что любой случай удачной работы собаки мы стараемся подтянуть под расценку.

Николай Васильевич!

Я бы так же с толстым удовольствием хотел услышать ответ на заданный вопрос. Только чур без котов, а то их уже тошно смотреть. Возможно Вам, как другу Куклачёва, они радуют душу, но нам по духу ближе лайки. .

Вот споры развели на мякине.Какая разница где расценили собаку ,на охоте или на испытаниях.Главное что собаки которые достойны получают дипломы.А если правила ставят палки в колеса не затрагивая рабочие качества ,то такие пункты можно и пропустить.А то где городские охотники лосей найдут для испытаний,вот и цепляются за комерческие охоты.

А то где городские охотники лосей найдут для испытаний,вот и цепляются за комерческие охоты.

А у нас правила для городских и сельских разные?

Правила одни ,возможности у хозяев разные.У кого личные угодья,другой в колектив попадет и то рад что есть возможность а третий в УОД в одиночку топчет.

А у нас правила для городских и сельских разные?

Да, правила то у нас у всех одинаковые, а вот дипломы приходиться выписывать по понятиям.

Объясните мне, если стоящий, облаеваемый собакой лось, которого не подшумели охотники, вдруг через 5-10 минут пошел. КАК С ТАКОЙ СОБАКОЙ ОХОТИТЬСЯ ? Или кто то сумеет скрасть зверя за это время ?

Николай Васильевич!

Я бы так же с толстым удовольствием хотел услышать ответ на заданный вопрос. Только чур без котов, а то их уже тошно смотреть. Возможно Вам, как другу Куклачёва, они радуют душу, но нам по духу ближе лайки. .

Анатолий Викторыч!

А,ты для меня почту открой,я и скину тебе ссылочку.

Хотя,как я знаю,тебе Её уже скидывали.

Котов "вешать" не буду,душу они мне греют!(Кстати!? А,зачем ты лазишь в "запретные" темы и смотришь на то,что тебе тошно?)

А,тебя,-с Новым (не кошачьим) Годом!

На таких лосей только в загонах охотятся,а на испытаниях нужно до тех пор гонять лосей пока все черты работы не будут расценены.Три подряд могут на отрыв сразу уйти а четвертый даст отработать.Сразу отвечу на вопрос "а если лося мало?" А значит придется ехать туда где много.Вот меня все волнует вопрос,часто слышу что нужно расценивать мастерство постановки.Ну хоть кто нибудь выложит описание этого феноменна на практике?

На таких лосей только в загонах охотятся,а на испытаниях нужно до тех пор гонять лосей пока все черты работы не будут расценены.Три подряд могут на отрыв сразу уйти а четвертый даст отработать.Сразу отвечу на вопрос "а если лося мало?" А значит придется ехать туда где много.Вот меня все волнует вопрос,часто слышу что нужно расценивать мастерство постановки.Ну хоть кто нибудь выложит описание этого феноменна на практике?

А,это значит,что собака должна иметь при себе ружьё и "останавливать" лося выстрелом в шею,по другому,если подранок,то и диплом ниже будет!

Вот меня все волнует вопрос,часто слышу что нужно расценивать мастерство постановки.Ну хоть кто нибудь выложит описание этого феноменна на практике?

Если ты мне расскажешь как удержать на дереве глухаря, то я тебе расскажу про мастерство постановки. :ph34r_1:

Это конечно бред, но если бы к отчету прилагались три видео сюжета со стоящим лосем и работающей собакой. :ph34r_1:

Не Шорох, не Зырянов С.Г., не отстрел зверя у меня лично сомнений не вызывают. Да и все участники событий зарекомендовали себя с положительной стороны не только в этом отчёте. Зырянова Сергея Генадьевича спишу поздравить с присвоением ему первой категории, хотя на форуме (да и на связи) человек не бывает. Опытный и грамотный охотовед, охотник, эксперт, знаток охоты с лайкой. У Шороха авторитета в мире зверового лайководства тоже не мало. Сам прекрасный кобель, обладатель многих титулов, устроитель коммерческих охот, прекрасный производитель. Потомки Шороха радуют своих хозяев на просторах нашей огромной страны и в лесу и на площадках.Упомянутый в отчёте егерь Бармин Сергей так же раздражения не вызывает. И понятно, что егерю экстра класса доверяют в питомнике экстра собак. Не все мы талантливые литераторы. И порой шероховатости в отчёте режут слух.Но из песен слов не выкинешь. А автор этой песни (отчёта) ни чем себя не замарал.

Если Зырянов С.Г. действительно получил первую категорию, то я присоединяюсь к поздравлениям.

Однако, Анатолий, никакие заслуги уважаемым людям не позволяют допускать отклонения от правил. Разве ты видел, чтобы у нас на испытаниях по вольному зверю сначала стреляли, а затем давали команду " поводок" ? Слишком много в своём отчёте Зырянов С.Г. делает ссылок о том, что эти собаки ему давно известны, да и егеря говорят, что они работают хорошо. Таким образом, можно и в лес не ходить, со слов уважаемых егерей расценку поставить и делу конец. Внимательно почитай оба отчёта Зырянова С.Г. и всё сам увидишь.

Правильно на форуме сказали, что люди почитают эти отчёты и будут считать, что так и должно быть. А какой нибудь Тимофеев будет запрещать стрелять до его команды.

Это конечно бред, но если бы к отчету прилагались три видео сюжета со стоящим лосем и работающей собакой. :ph34r_1:

Для этого надо,чтобы собака,лось и комиссия,всё время были в "контакте",а енто можно провести только на лосиной ферме!

Для этого надо,чтобы собака,лось и комиссия,всё время были в "контакте",а енто можно провести только на лосиной ферме!

Так как же без контакта, можно расценить работу собаки? Или судят только по слышимому голосу собаки?

Кстати, объясни зачем там нужна комиссия, если и одному подойти тяжеловато?

"Если Вас интересует участие в финских испытаниях по лосю или боровой птице - свободно обращайтесь!

Мы будем рады принять!

Информация об испытаниях"

 

 

 

Все,ребята,дожили...И лосей у нас нет,и экспертов,и правила плохие.

Поехали к друзьям финам.Раньше, когда у них "сухо" было они к нам ездили :drinks: ,а вот теперь мы к ним :ph34r_1: .

Валентин, а Вы там были? Вы в финских испытаниях участвовали? Так о чем Вы рассуждаете и с чем сравниваете?

А мы с Мариной (boyek) БЫЛИ. И финнов, и их угодья (в пяти местах), и дичь в этих угодьях видели.

И принимали нас как дорогих гостей (хотя мы-то им ничем полезны быть не можем). Хотя у многих финнов до сих пор в душе живет боль от прошедшей войны, от потерь и гибели родных и близких. Кто-то справляется с этой болью, кому-то сложнее. По приезде перед нами заранее извинились, предупредили об этом и попросили быть снисходительными, если от кого-то мы заметим неприязнь. Но за все время мы не увидели ни одного косого взгляда. Финны умеют быть радушными.

И любят они своих собак ничуть не меньше нашего, и о развитии и сохранении их рабочих качеств заботятся. А как у них ухожены угодья! Как они наполнены дичью!

ОООЧЕНЬ МНОГО чему есть у них поучиться!

Когда-то на меня очень большое впечатление произвели цифры добычи лосей в скандинавских странах (ни в какое сравнение с нашими они не идут), а ведь сезон охоты на лосей у них гораздо короче. Вот только умеют они ТАК вести свое охотничье хозяйство, что все это РЕАЛЬНО существует.

Нас, женщин, ТУТ очень часто считают людьми второго сорта. Да, я не стреляю, но это совсем не означает, что я дура. В охотничьих темах я высказываюсь гооораздо реже, чем могла бы (нападок от "настоящих охотников" не хочется), хотя в силу своего образования, и не только теоретического, но и практического, знаю весьма немало о РЕАЛЬНОЙ биологии и условиях жизни многих объектов охоты (и совсем не считаю зазорным продолжать учиться при каждой возможности, в первую очередь у ПРАКТИКОВ). Поэтому в состоянии достаточно трезво оценить реалии нашего охотничьего хозяйства, которое ведется в соответствии с нашими все время переделываемыми "законами", которые читать то смешно, то стыдно, то страшно.

Этим Вы гордитесь?

А наши правила испытаний... КТО хоть РАЗ РЕАЛЬНО наблюдал как собака ТРИ (!) раза поставила стронутого лося?! ТОЛЬКО ЧЕСТНО!!!

Однажды я была свидетелем обсуждения правил испытаний. Раздавались предложения определить, что если собака поставит стронутого лося через 20 минут, то может быть присужден диплом II степени, а вот если через 40 минут, то только III. Откуда такие фантазии?!

Ау, ОХОТНИКИ! Через сколько км остановится стронутый настеганный лось? Что может сделать собака в условиях наших реальных лесов, чтобы его остановить на этом бегу?

А как вам положение о том, что если кабан в процессе испытаний отстрелян, то может быть присужден диплом не выше III степени?!

Чем гордиться?

Так и будем в ... барахтаться, пока не поймем, что совсем не стыдно (и даже весьма интересно) поучиться у того, кто чего-то достиг, у кого что-то получается.

Да, финские правила весьма объемны, но мне очень хочется с ними познакомиться (к сожалению, во время нашей поездки Ирина на могла быть с нами, а предоставленный переводчик не была специалистом по нашим "собачьим" проблемам). По ним оценивается РЕАЛЬНАЯ работа собаки в лесу, учитывается все, что она нашла, и что пропустила. Самые короткие испытания длятся 4 часа, поэтому в день может быть испытана только одна собака (на отборочных состязаниях, на которых мы присутствовали, каждая собака испытывалась 2 дня: в двух разных угодьях, под двумя разными экспертами - определяется жеребьевкой). И это мне кажется гораздо более приближенным к условиям реальной охоты. А то вот собрались мы провести состязания по вольным видам в условиях реальных угодий, так нам ТУТ так долго объясняли, что это невозможно, ведь для каждого вида дичи надо отдельную комиссию и отдельные угодья.

И еще, очень не советую подтрунивать над финской оценкой голоса собаки. Вы сначала услышьте!, а потом хихикайте (если захочется).

Так что лучше наступите на свою ГОРДОСТЬ и воспользуйтесь приглашением :friends: По крайней мере сможете с полным основанием сказать: Я ТАМ БЫЛ, а потому знаю...

Может быть я чего то не понимаю, но где, в каких правилах написано, что лайка должна остановить лося три раза ?

В правилах написано, что собака снимается, если она не смогла задержать лося при ЕГО остановках до трёх раз. То есть, лось остановился ( или собака остановила), эксперт первый раз не подошёл посмотреть работу, затем второй раз мы не подошли и на третий раз мы собаку снимем. Но это если без посторонних помех. Но если к работающей собаке ломиться эксперт, владелец, два стажёра и любопытный с видеокамерой и ещё клиент-охотник, то никакой лось такого хамства терпеть не будет.

Достаточно перевидеть одну работу по остановленному, но не по обнаруженному, зверю и расценивай работу. А сколько времени собака должна отработать по лосю суммарно - это пусть думает каждый эксперт. Я считаю, что 30-ти минут хватит. А иногда и трёх часов мало. Особенно если по лосю клиент из карабина два раза выстрелит и промажет.

Что получаем.Для расценки собаки по лосю нужно.Видеть поиск.При нахождение лося показать вязкость,отработать не менее 40 мин.Во время работы эксперт должен подойти один раз и наблюдать работу не менее 10мин,для оценки манеры облаивания.А все остальное,это пафос.Термены ,которые не может не один эксперт описать.Был отстрел или небыл,думаю важен только лосю.Ну и остальные мелочи бумажной жизни.

Для расценки вязкости:" Собака должна облаивать зверя ДО ПОДХОДА ведущего и преследовать стронутого зверя до его задержания". И пункт 9. "Собака снимается ........ бросает преследование стронутого зверя."

Никаких временных показателей в правилах нет, всё отдаётся на решение экспертной комиссии. В наших угодьях стронутый лось (не стреляный) долго бежать не будет.

Что получаем.Для расценки собаки по лосю нужно.Видеть поиск.При нахождение лося показать вязкость,отработать не менее 40 мин.Во время работы эксперт должен подойти один раз и наблюдать работу не менее 10мин,для оценки манеры облаивания.А все остальное,это пафос.Термены ,которые не может не один эксперт описать.Был отстрел или небыл,думаю важен только лосю.Ну и остальные мелочи бумажной жизни.

Для проверки вязкости желательно 1-2 раза стронуть зверя, что можно свяэать со степенью диплома...

Для расценки вязкости:" Собака должна облаивать зверя ДО ПОДХОДА ведущего и преследовать стронутого зверя до его задержания". И пункт 9. "Собака снимается ........ бросает преследование стронутого зверя."

Никаких временных показателей в правилах нет, всё отдаётся на решение экспертной комиссии. В наших угодьях стронутый лось (не стреляный) долго бежать не будет.

Приезжайте в гости.Если догоните лося с моей собакой то сколько скажите столько и заплачу.Преследовать моя будет до этого счастливого момента,вопрос вы лично задерживать лося будите?Можно поподробнее с этого места.