Что может произойти с породой западносибирской лайки?

Да щенков то мы тоже завозим разновсяких...,но основная масса охотников с ними охотятся, т.к. состязания проводятся редко и мало где по Дальнему Востоку..В Приморье очень много кабана и хорошие собаки и травмируются и погибают., довольно часто.., да и мишек хватает..и барсука полно....ну и главное--тайга большая ...пока, слава богу, проблем нет поохотиться с собаками.  После одного-двух сезонов...делаем выводы о "завозных" собаках (и о местных тоже)....всё, как и должно быть--два сезона ...и тайга--всё "расставляет" по своим местам...

У нас больше любительская охота или комерческая,А остальное всё понты.Мы  охотой не живём.Мы часть этой охоты.И жизнь которая у вас нам только снится.С уважением Олег.

Так у кого какие прогнозы : "Что ждет породу - лайка западносибирская в ближайшем обозримом будущем?"

Станет ли она лысой?

Станет ли она "спортивно - травильной?"

Станет  ли она выставочно- декоративной ?

Разделится ли ее поголовье на шоу собак и рабочих ?.

http://youtu.be/UbZ6WH5WCOc

Правильное ...

У нас больше любительская охота или комерческая,А остальное всё понты.Мы  охотой не живём.Мы часть этой охоты.И жизнь которая у вас нам только снится.С уважением Олег.

"Охотники выходного дня" есть и у нас, но их не так много.Думаю, что основное отличие охоты с лайкой у нас....это тайга..., у нас нет охот на зверя с вышек, не охотятся с лайкой на подкормочных площадках, не ходят с лайками в загоны, у нас нет лесостепей, где лаек подвозят на машинах к "островкам" леса, типо 1км на полтора......., я не критикую данные охоты....., у нас их просто--нет. Тайга большая и зверя, прежде всего надо найти..., а потом ещё надо вернуться, молодые, азартные лайки по первому сезону и ночью возвращаются и бывает по утру.., а "пустые" и вернуться то не могут. Мы ездим на север края, там от зимухи ,в одну сторону километров девяносто, до Сихотэ-алиня...нет ничего кроме тайги.,ни дорог, ни деревень, иди-куда достанешь....красота... 

Так у кого какие прогнозы : "Что ждет породу - лайка западносибирская в ближайшем обозримом будущем?"

Станет ли она лысой?

Станет ли она "спортивно - травильной?"

Станет  ли она выставочно- декоративной ?

Разделится ли ее поголовье на шоу собак и рабочих ?.

"лысым"-"лысое",а "волосатым"-"волосатое"

Так у кого какие прогнозы : "Что ждет породу - лайка западносибирская в ближайшем обозримом будущем?"

Станет ли она лысой?

Станет ли она "спортивно - травильной?"

Станет  ли она выставочно- декоративной ?

Разделится ли ее поголовье на шоу собак и рабочих ?.

Что-то вы припозднились с вопросом.Отвечая на ваш второй вопрос-она уже есть и выведена,отвечая на четвёртый-уже разделились.Вы это от скуки вопрос задали-ответ на эти вопросы-очивиден и не первый год.

Может этот фильм даст повод призадуматься ....  и  ЛЗС ничем не застрахована ...

http://youtu.be/TkDUzxhjQPY

Призадуматься о чём ?

О том что перевороты в стране влияют на всё, в том числе на гос. питомники ?

Я призадумался, переворот делать не буду.  :t139050:  :t139050:  :t139050:

Финансирования не стало, питомник развалился, это было понятно 20 лет назад.

Но порода то не развалилась (ВСЛ), и не развалится. Поголовье уменьшилось, - да, но порода осталась.

А с ЗСЛ тем более ничего подобного произойти не может, если только не ядерная катастрофа. И то, у кого нибудь в бункере

ЗСЛ сидеть будит, да не одна,,,,,,,,,,,,,,,,

Проблема не в этом. 

А в том -- как порода будит выглядеть через 10-20-30 лет.

То что сейчас заложим - то наши дети-внуки и поимеют,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Что-то вы припозднились с вопросом.Отвечая на ваш второй вопрос-она уже есть и выведена,отвечая на четвёртый-уже разделились.Вы это от скуки вопрос задали-ответ на эти вопросы-очивиден и не первый год.

Ответ на вопрос разделилось ли поголовье на шоу и рабочее -категорическики нет и думаю у лзс никогда не произойдет. Вы можете выложить здесь хоть одну родословную ЛЗС, где бы из 30-ти предков не было рабочих собак? То, что кто то водит свою лайку только на выставки и не водит на охоту, это еще не разделение, такое было всегда и всегда будет. Да, сейчас есть лазейки, когда можно получить родословные документы на потомство от лаек с непроверенными рабочими качествами ( То что они не проверены, еще не значит что они отсутствуют).Но, вот есть ли спрос на это потомство? Разделение на шоу и рабочие классы, произошло у Афганской борзой, у некоторых пород легавых и спаниелей, у хаски. У некоторых в шоу классе, экстерьер изменился до такой степени, что пришлось новые стандарты писать. Вот когда спрос на щенков шоу лаек будет соизмерим со спросом на рабочее поголовье, тогда можно и говорить о разделении. А пока у нас, шоу лайки- это по большому счету всего лишь выбраковка из племенной работы и большинство охотников и собаководов именно так к ним и относятся.

Насчет травильных собак не все так однозначно. Во первых, то что у собаки дипломы первой степени по вольерному кабану и медведю, еще не означает что она травильная, как правило они прекрасно работают и вольного зверя. Да, бывает у них занижен инстинкт самосохранения, такие часто попадают под вольного зверя, но тем не менее они являются ценнейшим племенным материалом, так как гарантированно несут в своем генотипе смелость и страсть к крупному зверю. Им только надо умело подбирать пары и использовать в селекции, а не тупо вязать безбашенных с безбашенными. То, что у некоторых собак дипломы только по подсадным видам, вовсе не означает,что они не могут заработать диплом по вольным, просто часто бывает что это негде сделать. А бывает, сам собаковод таскает свою собаку 4 года по вольерам, а на пятом году только на охоту взял, а потом заявляет что это крови травильные, нет с них толку на охоте. Но все же появилось в вольерах много собак, с плохим чутьем и поиском, которые иногда в вольере кабана и барсука найти не могут, они действительно представляют определенную опасность для породы. Люди которые ставят своей целью чемпионство на состязаниях, а не охоту, будут вязать таких собак, но ведь большинство то у нас охотники. Да и пошел уже на спад ажиотаж на щенков от вольерных чемпионов. Надоело охотникам своих собак шить и хоронить, ни кому ведь не охота собаку 2 года растить, чтобы потом один - два раза с ней на охоту сходить и закопать.

То что сейчас заложим - то наши дети-внуки и поимеют,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Все возможно хотя как сказать может их не устроят наши стандарты так ка нас не устроили стандарты наших дедов

Призадуматься о чём ?

смотреть с 00:10 по 00:34         1:35 по 1:46

Проблема не в этом. 

А в том -- как порода будит выглядеть через 10-20-30 лет.

см. с 00:55 по 1:07

То что сейчас заложим - то наши дети-внуки и поимеют,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

00:36 по 00:50

Специальные эклюзивные кадры для FUR-HUNTER  увидивший только разрушенные сараи ...

http://youtu.be/lE2oY3Chggc

Согласен, это как лысому волосы пристреливать .. а  реклама идёт.. и люди верят.  "Тонущий хватается за соломинку..", так и размноженцы до последнего надеются на чудо - методом тыка ...

Желают однотипности, но сводят зонарно - рыжего, с зонарно- серым а почему? да потому, что у него другого кобеля нет ... а делить "славу"- нет!

Один форумчанин мне писал "... когда Вам из года в год 5 лет подряд предлагают одного и того же кобеля ..."   ему хотелось самостийности "..КИНОЛОГ ДАЙ ПО-РУЛИТЬ.."   А здесь ответ один - была подобрана удачная пара ...

За 1994 - 200х столько опытов провели, столько "зверей" намешали ... и самое страшное "бумаги" написали... И вот теперь согласно законам генетики - имеем

как в "Спортлото" два ящика с неизвестными "шариками" смешиваем вместе и вылавливаем ... по 7 - 9 щенков, а здесь как повезёт ... генетику с его законами доменантности и рецессивности ни кто не способен отменить ... хотя уже и туда "пинцетом" вставляют например ген скорпиона ...

Вот Дальнему Востоку повезло там ещё сохранился "исходный материал" ... иногда большие расстояния во благо.

Вот Дальнему Востоку повезло там ещё сохранился "исходный материал" ... иногда большие расстояния во благо.

В том то и дело, что не было там практически исходного материала, а то,что имеют там сейчас, создано усилиями нынешнего поколения собаководов.

Работают люди однако!

В том то и дело, что не было там практически исходного материала, а то,что имеют там сейчас, создано усилиями нынешнего поколения собаководов.

Работают люди однако!

Согласно фильма материал был именно при СССР, а поколение (по общим меркам это 20 лет) в 90х с арматурой бегали ... ларьки крышевали ...

Это сейчас они обратили внимание на собак, это кому нефти и газа не хватило ... или живут на ренте ... отдыхают в тайге ...

смотреть с 00:10 по 00:34         1:35 по 1:46

см. с 00:55 по 1:07

00:36 по 00:50

 

Специальные эклюзивные кадры для FUR-HUNTER  увидивший только разрушенные сараи ...

Дяденька.

Я в Иркутском питомнике, ещё в 80-х,  собак своих по медведю притравливал, и кухню ихнюю изнутри знал. А Вы мне тут про какие то минутки втираете, кадры эксклюзивные показываете,,,,,,,,,,,,

Согласно фильма материал был именно при СССР, а поколение (по общим меркам это 20 лет) в 90х с арматурой бегали ... ларьки крышевали ...

Это сейчас они обратили внимание на собак, это кому нефти и газа не хватило ... или живут на ренте ... отдыхают в тайге ...

Ну надо же! Я с авторами этого фильма пол-года назад сидел чай пил. Вот забыл только спросить, как это Обревко с Максимовым так сохранились со времен СССР " не стареют душой ветераны" и видимо не только душой но и телом.

Я шесть лет проработал на Дальнем востоке охотоведом край-охот общества и прекрасно знаю какое было там поголовье лаек в начале восьмидесятых. Вы спросите у Александра много у них сейчас лаек тех кровей.

....Я с авторами этого фильма пол-года назад сидел чай пил....

Я шесть лет проработал на Дальнем востоке охотоведом край-охот общества . Вы спросите у Александра ...

Хочется спросить, говорят Вы ещё и являетись членом ВКС при РОРСе..., Вы всё таки за кого за РОРС или РКФ ...

http://youtu.be/UtjGR2xw-Dg

Эксперты.pdf

Хочется спросить, говорят Вы ещё и являетись членом ВКС при РОРСе..., Вы всё таки за кого за РОРС или РКФ ...

http://youtu.be/UtjGR2xw-Dg

 

Эксперты.pdf

Хочется спросить, говорят Вы ещё и являетись членом ВКС при РОРСе..., Вы всё таки за кого за РОРС или РКФ ...

http://youtu.be/UtjGR2xw-Dg

 

Эксперты.pdf

Я за лаек, красивых и рабочих.

Ну такие только в системе РОРС - правоприемнике  ЦП "ООиР" ...

Ну такие только в системе РОРС - правоприемнике  ЦП "ООиР" ...

Ерунду не говорите.

Ерунду не говорите.

Ну тогда,братец ты мой, лайку в студию - что родилась от лаек в системе РКФ, родословную получил в РКФ, дипломы, экстерьер из системы РКФ (без экспертов сбежавших за "сладким пряником" в РКФ), записан в книгу(эл.базу данных)ВЕРКС. И на открытом чемпионате РОРС среди лаек ( NNN-дичи) попал в десятку сильнейших. Кидайте фото-скан родословной и фото собаки, где до 4 колена, где вы, радители за РКФ, записали лаек только из системы FCI. Думаю с 1991г. хватило времени вести собаку внутри себя. Даже с момента полноправного члена FCI - с 1999г., это 14 лет время достаточное на 4 колена ...

P.S. Excuse me, не нашли да, я так и думал ...

http://antirkf.clan.su/index/ehto_oficialno/0-15  - история создания РКФ. А зачем всё это охотнику с собакой ... и лайка между зелёным ковром и тайгой (пусть даже редколесьем) выбирет последнее. Даже оценку экстерьера приятней получать в поле(пусть даже среди луж)

Я за лаек, красивых и рабочих. 

Ну такие только в системе РОРС - правоприемнике  ЦП "ООиР" ...

Ну тогда,братец ты мой, лайку в студию - что родилась от лаек в системе РКФ, родословную получил в РКФ, дипломы, экстерьер из системы РКФ (без экспертов сбежавших за "сладким пряником" в РКФ), записан в книгу(эл.базу данных)ВЕРКС. И на открытом чемпионате РОРС среди лаек ( NNN-дичи) попал в десятку сильнейших. Кидайте фото-скан родословной и фото собаки, где до 4 колена, где вы, радители за РКФ, записали лаек только из системы FCI. Думаю с 1991г. хватило времени вести собаку внутри себя. Даже с момента полноправного члена FCI - с 1999г., это 14 лет время достаточное на 4 колена ...

P.S. Excuse me, не нашли да, я так и думал ...

Вы хоть за мыслью следите ?

"Промысловик" за лаек красивых и рабочих,,,,,,,

Вы утверждаете что такие только в РОРСе,,,,,,,,,,

И после слов про ерунду, начинаете что то себе там выдумывать,-- лаек от РКФ,,,,,,,,,родословную получил в РКФ, дипломы, экстерьер из системы РКФ (без экспертов сбежавших за "сладким пряником" в РКФ), записан в книгу(эл.базу данных)ВЕРКС. И на открытом чемпионате РОРС среди лаек ( NNN-дичи) попал в десятку сильнейших,,,,,,,,,Хотя про это никто не говорил, и даже в мыслях не держал,,,,,,,,

А красивые и рабочие и во РФОСе/РКФ есть, только без Вашего фанатизма,,,,,,,-- Кидайте фото-скан родословной и фото собаки, где до 4 колена, где вы, радители за РКФ, записали лаек только из системы FCI.

Лично я, просто  имел в виду - что собак красивых и рабочих с документами РКФ полно, не более того.

И дипломы, некоторые из них  имеют сертификатные от РКФ/РФОС, и на РОРСовских выставках такие собаки ходят в головке ринга.

У мелкой моей документы от РФОС/РКФ, на одной  "Лайке"  прошла второй, на другой третей.

Вы хоть за мыслью следите ?

Андрей, ну ты разве не понимаешь человек просто тролит.

Ответ на вопрос разделилось ли поголовье на шоу и рабочее -категорическики нет и думаю у лзс никогда не произойдет. Вы можете выложить здесь хоть одну родословную ЛЗС, где бы из 30-ти предков не было рабочих собак? То, что кто то водит свою лайку только на выставки и не водит на охоту, это еще не разделение, такое было всегда и всегда будет. Да, сейчас есть лазейки, когда можно получить родословные документы на потомство от лаек с непроверенными рабочими качествами ( То что они не проверены, еще не значит что они отсутствуют).Но, вот есть ли спрос на это потомство? Разделение на шоу и рабочие классы, произошло у Афганской борзой, у некоторых пород легавых и спаниелей, у хаски. У некоторых в шоу классе, экстерьер изменился до такой степени, что пришлось новые стандарты писать. Вот когда спрос на щенков шоу лаек будет соизмерим со спросом на рабочее поголовье, тогда можно и говорить о разделении. А пока у нас, шоу лайки- это по большому счету всего лишь выбраковка из племенной работы и большинство охотников и собаководов именно так к ним и относятся.

Насчет травильных собак не все так однозначно. Во первых, то что у собаки дипломы первой степени по вольерному кабану и медведю, еще не означает что она травильная, как правило они прекрасно работают и вольного зверя. Да, бывает у них занижен инстинкт самосохранения, такие часто попадают под вольного зверя, но тем не менее они являются ценнейшим племенным материалом, так как гарантированно несут в своем генотипе смелость и страсть к крупному зверю. Им только надо умело подбирать пары и использовать в селекции, а не тупо вязать безбашенных с безбашенными. То, что у некоторых собак дипломы только по подсадным видам, вовсе не означает,что они не могут заработать диплом по вольным, просто часто бывает что это негде сделать. А бывает, сам собаковод таскает свою собаку 4 года по вольерам, а на пятом году только на охоту взял, а потом заявляет что это крови травильные, нет с них толку на охоте. Но все же появилось в вольерах много собак, с плохим чутьем и поиском, которые иногда в вольере кабана и барсука найти не могут, они действительно представляют определенную опасность для породы. Люди которые ставят своей целью чемпионство на состязаниях, а не охоту, будут вязать таких собак, но ведь большинство то у нас охотники. Да и пошел уже на спад ажиотаж на щенков от вольерных чемпионов. Надоело охотникам своих собак шить и хоронить, ни кому ведь не охота собаку 2 года растить, чтобы потом один - два раза с ней на охоту сходить и закопать.

А вы действительно уверены что абсолютное большинство тусующихся на официальных мероприятиях именно охотники,мне извините почему-то кажется,что погоду во многих подобных мероприятиях делают совсем не охотники,а как раз бизнесмены от собаководства,которым важны не столько соответствие рабочих качеств их "товара" потребностям охоты,сколько наличие у их производителя бренда "чемпион",и получить его желательно с возможно наименьшими затратами. Иначе чем еще объяснить отсутствие массового интереса  к  испытаниям по вольному зверю.Взять те же недавние Тамбовские по куничке,уж сколько везде трындели, что негде собачек по данному виду проверить,а на мероприятие приехали единицы ,и по моему основная причина в том ,что абсолютному большинству заводчиков,по данному виду показывать по большому счету нечего.

Может этот фильм раскроет глаза, освободит уши. Что было первично? курица или яйцо, яйцо или курица?.

Особенно внимательно  смотреть(и слушать...) нынешнему поколению ...

Сохранит свои позиции РОРС ... будет расцветать и здравствовать!! - значит и наша лайка не ляжет на диван ...

http://www.youtube.com/watch?v=Lh9qRnxJOPQ