Вопрос специалистам

У собаке скол переднего песца примерно 10% к выставке добускается браком считают 

Только что, Патрон-12 сказал:

У собаке скол переднего песца примерно 10% к выставке добускается браком считают 

Ресца

Телефон Кузиной М.Г. нужен? Есть на сайте РОРСа. 

А прям Кузиной то сразу? Давайте сами разберемся.

С одной стороны - в "Введении":
Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше «удовлетворительно»:
...  2. ...   Наличие сломанных резцов, что мешает определению прикуса. ...

С другой стороны - в "Методике":
15. Собакам, у которых отсутствует один или несколько резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса (это решается экспертом), ...

А так же - в "Правилах":
21. ...
Эксперт в соответствии с итогами экспертизы вносит в родословные документы собаки результаты ее выступления на выставке, а также (при получении собакой первичной оценки экстерьера) делает запись о правильности прикуса и полноте зубной формулы.

Так что, на усмотрение эксперта, при наличии более ранней оценки экстерьра с записью "прикус ножницеобразный, зубная формула полная", а так же и без оной - препятствует сломанный резец определению прикуса или нет. Видимо, владельцам таких собак придется атаковать Главного эксперта выставки в борьбе за доказательство ножницеобразного прикуса своей собаки. Ну и дальше да, как прецедент - Кузиной М.Г. - в письменном виде с полным описанием даты, места проведения, ФИО экспертов и т.д.!

А лучше таки не лениться и получить оценку экстерьера в младшей возрастной группе, когда еще все зубы на месте.

 А у нас вот такой спор с нашим кинологом  зашел. 

Собака несколько раз в  средней и  старшей получала  отлично, по новым требованиям ( сломанный, выбитый с корнем и т д  клык,резец) собака получает к примеру  " удочку ".

 Вопрос  будет ли она допущена к дальнейшему племенному разведению  ???

По  факту нет - а по логике  ,зуб то был и его не раз эксперты видели на ринге у собаки

 И второе какая у собаки теперь будет засчитываться  оценка экстерьера отл или уд ?

5 минут назад, Bashkirtsevsv сказал:

 А у нас вот такой спор с нашим кинологом  зашел. 

Собака несколько раз в  средней и  старшей получала  отлично, по новым требованиям ( сломанный, выбитый с корнем и т д  клык,резец) собака получает к примеру  " удочку ".

 Вопрос  будет ли она допущена к дальнейшему племенному разведению  ???

По  факту нет - а по логике  ,зуб то был и его не раз эксперты видели на ринге у собаки

 И второе какая у собаки теперь будет засчитываться  оценка экстерьера отл или уд ?

Данный вопрос Я задавал  Кузиной на что она ответила  что сколы любых зубов не является браком и т.д

12 минут назад, Патрон-12 сказал:

Данный вопрос Я задавал  Кузиной на что она ответила  что сколы любых зубов не является браком и т.д

 Так  читайте тоже внимательнее. я пишу не просто про 10% скола  мне важно понять где будет грань и кому дано решать  да или нет . Сколы бывают и в пол зуба и под корень. Пока яне видел четкой трактовки. А это получается вилка и у нее два края.

Грань у эксперта как всегда 

В 20.10.2020 в 21:59, Bashkirtsevsv сказал:

 А у нас вот такой спор с нашим кинологом  зашел. 

Собака несколько раз в  средней и  старшей получала  отлично, по новым требованиям ( сломанный, выбитый с корнем и т д  клык,резец) собака получает к примеру  " удочку ".

 Вопрос  будет ли она допущена к дальнейшему племенному разведению  ???

По  факту нет - а по логике  ,зуб то был и его не раз эксперты видели на ринге у собаки

 И второе какая у собаки теперь будет засчитываться  оценка экстерьера отл или уд ?

ИМХО:

В новых локальных актах принятых РОРСом есть противоречия, это называется коллизия. Думаю, что прежде чем менять "старое", годами отработанное экспертами, нужно в первую очередь устранить "белые пятна", некоторые из которых сейчас здесь озвучили. Экспертам и кинологам приходится заниматься домыслами, согласно своей фантазии.

И так по порядку заданных вопросов:

1. по каким то причинам собака получила "удовлетворительно", не смотря например на предыдущие оценки и племенное использование, как например было на монопородной ВВ в Тюмени, прошлый год;

смотрим норматив, Положение о племенной работе №168:

Цитата

2.5.3. К пользовательному поголовью относятся собаки, имеющие оценку экстерьера «удовлетворительно» или оставленные без оценки. Собаки, принадлежащие к пользовательному поголовью, не могут быть допущены к разведению.

По логике вещей в данной цитате есть слова "имеющие оценку", получается не важно в какой период  эта оценка получена, т.е. она её уже имеет.

Предположим, что после нее собака получила оценку "хорошо", т.е. уже не пользовательное поголовье, но оценка то была, имела ее. С одной стороны может использоваться, а с другой, как прописано в п.2.5.3 - нет.

Вот вам еще одно противоречие в нормативе, которое относится к испытаниям. То же самое слово "имеющие". Прописано в Правилах проведения испытаний и состязаний:

Цитата

6.На испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний

Если последняя оценка "удовлетворительна", но ранее собака имела оценки не ниже "хорошо", то получается может быть допущена к испытаниям.  Про состязания к сожалению ничего не сказано. Но при этом к разведению нет. При этом собака формально отнесена к пользовательному поголовью.

И например п.8 этих же Правил:

Цитата

8.Количество испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза на испытаниях по одному и тому же виду не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей.

Относится ли это к состязаниям? И как понимать повторный напуск собаки, если были причины для этого?

1 час назад, vint сказал:

И например п.8 этих же Правил:

Относится ли это к состязаниям? И как понимать повторный напуск собаки, если были причины для этого?

Все что не запрещено - разрешено... Поскольку испытания и состязания регулируются одним документом "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК", то не ставится различие между этими двумя мероприятиями по количеству - через сутки. Поэтому и ни о каких повторных напусках (допустим, организатор испытаний захотел добавить повторные испытания для тех же собак в этот же день - лишь бы платили)  в течение одного дня речи вестись не может. Через сутки.

Про Тюмень - жалко всех, но пока правила не уточнят, владельцы собак с полученными ранее оценками и классностью ринги будут избегать, тем более с неполной зубной формулой. Да и с полной, дабы классность ранее присвоенную не потерять, ровно как и имеющие РКФные оценки экстерьера и испытания по происхождению в первом колене. И останутся в племенном разведении некоторое количество лет.

Речь про подрастающую молодь, у которой оценок или классности нет. С отсутствующим хотя бы одним клыком - сразу мимо кассы. А вот мешает или не мешает определению прикуса ОДИН сломанный резец - ?  В "Введении" упомянуты резцы в множественном числе - "сломанных резцов". 

Извиняюсь -ответ вышеописан .

24 минуты назад, hunt67 сказал:

На одном из форумов просмотрел видео с выставки .Сломанный зуб -зуб был ,сам эксперт об этом говорит ,но собаку дисквалифицировали .Вопрос .

Это Справедливо или Нет .

Или есть уже какие -либо положения ,о принятии такого решения .

Дисквалифицировали за что?

26 минут назад, akva сказал:

Дисквалифицировали за что?

 Экперт по всей видимости руководствуется какими то  положениями .Потому и вопрос?

1 час назад, hunt67 сказал:

 Экперт по всей видимости руководствуется какими то  положениями .Потому и вопрос?

Потеря зуба в результате травмы не может быть дисквалифицирующим пороком. А вот "удочка" из-за невозможности определения прикуса в результате потери резца вполне возможна. 

"2. Наличие лишних резцов, отсутствие одного или нескольких резцов. Наличие лишних клыков (после достижения собакой 1 года), отсутствие хотя бы одного клыка. Наличие сломанных резцов, что мешает определению прикуса."(с)

В 19.03.2021 в 14:50, hunt67 сказал:

 Экперт по всей видимости руководствуется какими то  положениями .Потому и вопрос?

Полная ЧУШ надо с этим боротсЯ.

Только что, Патрон-12 сказал:

Полная ЧУШ надо с этим боротсЯ.

Все прекрасно пон имают что зубы ломаются  крошатся скалываются Пора ввести запись в родословной  не азвать ее формула зубов данной собаки Был пёс на выставке получил отлично и получил запись эксперта и далее на всех выставка данная запись -Основная- Я лично так думаю и никаких проблем не будет.А то что собака в процессе жизни потеряла Это Норма

В 20.10.2020 в 20:03, StasW сказал:

А прям Кузиной то сразу? Давайте сами разберемся.

С одной стороны - в "Введении":
Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше «удовлетворительно»:
...  2. ...   Наличие сломанных резцов, что мешает определению прикуса. ...

С другой стороны - в "Методике":
15. Собакам, у которых отсутствует один или несколько резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса (это решается экспертом), ...

А так же - в "Правилах":
21. ...
Эксперт в соответствии с итогами экспертизы вносит в родословные документы собаки результаты ее выступления на выставке, а также (при получении собакой первичной оценки экстерьера) делает запись о правильности прикуса и полноте зубной формулы.

Так что, на усмотрение эксперта, при наличии более ранней оценки экстерьра с записью "прикус ножницеобразный, зубная формула полная", а так же и без оной - препятствует сломанный резец определению прикуса или нет. Видимо, владельцам таких собак придется атаковать Главного эксперта выставки в борьбе за доказательство ножницеобразного прикуса своей собаки. Ну и дальше да, как прецедент - Кузиной М.Г. - в письменном виде с полным описанием даты, места проведения, ФИО экспертов и т.д.!

А лучше таки не лениться и получить оценку экстерьера в младшей возрастной группе, когда еще все зубы на месте.

 

Мы не ленились и есть 6 оценок отлично теперь у кобеля выросли потомки классные надо вести? Как вы думаете. Тем более у него все дипломы 1 ст.Лось кабан медведь барсук + потомки а на одном ресце есть скол.С таким подходом по зубам скоро все будут зубастые Но Бестолковые

20 минут назад, Патрон-12 сказал:

Мы не ленились и есть 6 оценок отлично теперь у кобеля выросли потомки классные надо вести? Как вы думаете. Тем более у него все дипломы 1 ст.Лось кабан медведь барсук + потомки а на одном ресце есть скол.С таким подходом по зубам скоро все будут зубастые Но Бестолковые

 

Тут,под какого эксперта попадёт, -если будет придерживаться только "букве закона",то может и "зарезать" собаку,хотя если СКОЛ резца,а не его отсутствие,то НИКАКИХ снижений оценки быть не должно,но и среди экспертов встречаются самоДУРЫ. .. А нельзя ли посмотреть на фото этот "скол"?

16 минут назад, Патрон-12 сказал:

А где здесь отсутствие зуба? Я лишь вижу один наклонно поставленный "окраек".

17 минут назад, promyslovik. сказал:

А где здесь отсутствие зуба? Я лишь вижу один наклонно поставленный "окраек".

Левый скол зуба и он полез наружу

29 минут назад, Патрон-12 сказал:

Левый скол зуба и он полез наружу

Ну допустим скола на нем я не увидел. Корень левого нижнего резца, находится в одном ряду с остальными резцами нижней челюсти?

2 часа назад, Патрон-12 сказал:

Левый скол зуба и он полез наружу

А вот ЭТО можно квалифицировать как АССИМЕТРИЧНЫЙ прикус и это уже сильно влияет на оценку.

3 часа назад, Патрон-12 сказал:

Нижние резцы,судя по фото,находятся не в одном ряду и один из нижних резцоа проточил щель между двумя верхними резцами, а никакой это не скол! Не надо вводить пользователей в заблуждение!

38 минут назад, barsuk-1 сказал:

Нижние резцы,судя по фото,находятся не в одном ряду и один из нижних резцоа проточил щель между двумя верхними резцами, а никакой это не скол! Не надо вводить пользователей в заблуждение!

А теперь зная что и почему скажу почему так зуб полез наружу Произошло скол 5 мм верху и зуб полез между т.к при кормлении Рубцом он постоянно тянит и рвет.Ему в настоящее время почти 9 лет и 8 лет было все нормально