Результаты прогнозов от Земелева А., "lzs53".

Заметил такую интересную особенность этого форума, кто не может отстоять свою позицию в открытых темах, начинают писать в личку угрозы и прочие глупости...

Думаю, что такое поведение, это продукт не далекого ума потерпевших от значительно более высокого чем у них, общего интеллектуального уровня форума...

С ув.

...я думаю примерно так же выглядит, когда жмешь отрицательный результат, когда и не было результата вовсе....

...нажать не обращался....и высказать свое мнение куда честнее...

...нажать не обращался....и высказать свое мнение куда честнее...

Что касается меня, то именно так и сделала: нажала, что "не обращалась" и высказала своё мнение (сообщение.75), а также объяснила чем именно обосновано моё решение не обращаться, хотя предложения планирования вязок наших сук получала от Земелёва и в личку. В своём тексте Земелёва не оскорбляла, но в итоге нажила врага.

 ....а ты  прицепился к человеку, которого не видел и знать незнаешь...а самое главное Сергей...незная человека лично нельзя его понять как человека...не обращавшись по делу к нему нельзя его оценить его как специалиста...., а мы ярлыки развешиваем на расстоянии.

Мы здесь многие кто не знает друг друга лично и относимся друг к другу именно по тому, как человек ведёт себя на форуме, какая информация от него исходит и как этот человек ведёт себя в личной переписке. Это и есть общение через интернет. Т.е. сегодняшний день.

Психологами замечено (да и не психологами тоже), что многие люди, активно пользующиеся соц.сетями, ведут себя в этих сетях значительно агрессивнее, чем в жизни. Поэтому приём душа в гостях, чаепитие или мимолётная встреча где-то на выставке или испытаниях ничего о человеке не говорит, особенно, если во время данной встречи не было никаких разногласий в мнениях. Для того, что бы составить о нём хоть какое-то мнение - с ним надо пообщаться несколько шире.

Так я ж  писал незнаю лично и незнаю как специалиста...но знаю того кто с ним однажды общался на состязаниях...но лишь только общался и человек оказался вполне адекватным.

Выше я уже высказалась о том, что встреча на выставке или испытаниях - это не то место, где определяется адекватность человека.

Вот Вы выше говорили о ярлыках, которые равешиваем на расстоянии не зная человека. В это же время Вы говорите, что кто-то где-то общался с Земелёвым на каких-то испытаниях и что Земелёв оказался вполне адекватным. Но ведь это то же ярлык. Вы с Земелёвым лично не общались, но при этом сообщаете о его адекватности, которая наблюдалась можно сказать в общественном месте. Поведение "на людях" ничего не говорит об адекватности.

Я никогда публично не высказывала своего мнения о Земелёве и его деятельности, хотя и считаю эту деятельность несерьёзнoй, но я за свободу выбора, поэтому ни разу не поставила ему ни одного минуса, какие бы абсурдные заявления он здесь не делал, я вообще минусами не пользуюсь.

Но, после того, как получила от него письмо с очень грязным (не просто оскорбительным, а именно грязным текстом), со всей уверенностью заявляю, что этот человек не адекватен.

Расхождения в мнениях не решают оскорбляя оппонента в личке. У нас у многих бывают здесь на форуме расхождения в мнениях, но это не мешает нам становиться друзьями при встрече, так при спорах дело не доходило до оскорблений. Именно так и ведут себя адекватные люди.

Замечательно написали ,в точку .Под другой пост .

Пользователь "C.B." неоднократно предупреждал в этой теме. Лимит предупреждений давно истек. Поэтому за флуд в теме вынужден установить премодерацию.

Извиняюсь за флуд в теме, тему для себя закрываю...

С ув.

Что касается меня, то именно так и сделала: нажала, что "не обращалась" и высказала своё мнение (сообщение.75), а также объяснила чем именно обосновано моё решение не обращаться, хотя предложения планирования вязок наших сук получала от Земелёва и в личку. В своём тексте Земелёва не оскорбляла, но в итоге нажила врага.

 

 

Мы здесь многие кто не знает друг друга лично и относимся друг к другу именно по тому, как человек ведёт себя на форуме, какая информация от него исходит и как этот человек ведёт себя в личной переписке. Это и есть общение через интернет. Т.е. сегодняшний день.

Психологами замечено (да и не психологами тоже), что многие люди, активно пользующиеся соц.сетями, ведут себя в этих сетях значительно агрессивнее, чем в жизни. Поэтому приём душа в гостях, чаепитие или мимолётная встреча где-то на выставке или испытаниях ничего о человеке не говорит, особенно, если во время данной встречи не было никаких разногласий в мнениях. Для того, что бы составить о нём хоть какое-то мнение - с ним надо пообщаться несколько шире.

 

Выше я уже высказалась о том, что встреча на выставке или испытаниях - это не то место, где определяется адекватность человека.

Вот Вы выше говорили о ярлыках, которые равешиваем на расстоянии не зная человека. В это же время Вы говорите, что кто-то где-то общался с Земелёвым на каких-то испытаниях и что Земелёв оказался вполне адекватным. Но ведь это то же ярлык. Вы с Земелёвым лично не общались, но при этом сообщаете о его адекватности, которая наблюдалась можно сказать в общественном месте. Поведение "на людях" ничего не говорит об адекватности.

Я никогда публично не высказывала своего мнения о Земелёве и его деятельности, хотя и считаю эту деятельность несерьёзнoй, но я за свободу выбора, поэтому ни разу не поставила ему ни одного минуса, какие бы абсурдные заявления он здесь не делал, я вообще минусами не пользуюсь.

Но, после того, как получила от него письмо с очень грязным (не просто оскорбительным, а именно грязным текстом), со всей уверенностью заявляю, что этот человек не адекватен.

Расхождения в мнениях не решают оскорбляя оппонента в личке. У нас у многих бывают здесь на форуме расхождения в мнениях, но это не мешает нам становиться друзьями при встрече, так при спорах дело не доходило до оскорблений. Именно так и ведут себя адекватные люди.

 

 

Знаю Ирину давно. Можно сказать что мы друзья. Тем не менее неоднократно (ранее) на форуме банил ее. Здесь все равны. Удивляюсь как сейчас она сдержанно относится к Земелеву А. и конструктивно свое мнение озвучивает. Видимо мы с возрастом становимся мудрее. И стараемся не отвечать на грязь безпричинно. Я не могу развешивать ярлыки. Но тем не менее. Хочу напомнить что форум для конструктивного общения. И если к примеру мое мнение не совпадает с мнением большинства, и оно неправильное, то это мое неправильное мнение и это не значит, что я или кто то другой должен получить в свой адрес оскорбления.

Видимо по тому что Земелев назвал себя "экспертом по вязкам", при этом этот титул ни чем не обосновал, это и вызвало свою негативную реакцию от некоторых пользователей. Эти пользователи вместо конструктивного, т.е аргументированного общения стали ему ставить минусы в репутацию и т.п.

Считаю что это было неправильно. Сам же Земелев также повел себя на форуме неправильно, за что получил несколько предупреждений и премодерацию.

Лично считаю, что назвав себя экспертом, на этом форуме было не правильно. Обосную со своей точки зрения. я немного чуть более 20 лет держу собак, веду свою кровь, которая мной узнаваема по некоторым признакам. Меня на данный момент почти полностью рабочие качества устраивают. Но как сказал Четверик В.И. нет предела совершенству. Поэтому пытаюсь это совершенство достичь. Но полагаю ни мне ни другим это сделать не реально. Тем не менее гуру в этой области себя не считаю, хотя перевидел много собак на испытаниях и выставках. Тем не менее не называю себя "экспертом по вязкам" при этом не взирая на то что отсудил не одну тысячу собак, могу знать как вязки планировать.

Честно говоря я считаю, что у меня интуитивно (случайно) происходит отбор щенков в пометах, которые мне достаются и они меня почти полностью устраивают. Видимо мне просто везет или помогает всевышний. Но никак я не могу приписать себе дар планирования, как у Земелева А.

Если у него есть такой дар, то при наличии его, человек не может в отношении людей, даже которые в его адрес допускают оскорбления опускаться до их уровня и самому отвечать тем же. Я видел скан в личке у некоторых пользователей, раньше не верил, что Земелев может до этого снизойти. Тем не менее  оскорбляя других он называл себя "экспертом по вязкам". Ну если ты эксперт и выше других, как ты можешь опускаться до уровня оскорблений грязными словами, которые я в скринах недавно увидел.

Лично я никогда на этом основании нет обращусь к Земелеву за советом. А остальные пусть делают выбор сами.

нууу....не буду в вступать в полемику...ибо предки не гарантируют ни чего, а дают лишь картину и предположения, что может быть картина маслом или штрихи карандашиком..так сказать разгуляться фантазии...было бы здорого когда б дети по ряду качеств были не хуже , а лучше родителей...тогда  у нас давно у Всех были б совершенные собаки....но так не бывает...

...а про вольер...и ИТС ..я образно..., а Вы сразу в отрицание пошли...что нет пользы и нельзя делать выводов...можно сделать массу выводов по вольеру...и нет ни чего лучше как именно в вольере посмотреть реакции у молодой собачки, познакомить собаку со зверем, понять интересно ли ей это...более того его можно посетить в любое время года, а не ждать открытия сезона...в лесу на охоте с молодой собакой можно и не увидеть ряд качеств, тем более если собака и зверя не видела и Вы не понимаете ее реакции. Все без фанатизма и без принижения качеств ИТС...это все же если с умом большое подспорье для владельцев собак. 

"Спортсменов" я не трогаю...хотя может, что то быть плохое , если спортсмен  вдобавок еще и хороший охотник ?

Я тоже не собиралась вступать с Вами в полемику, но меня задело то, что Вы искажаете мною сказанное, поэтому опять отвечаю.

Я ни словом не обмолвилась, что в вольерах нет пользы. Я говорила о прогнозировании вязок по результатам вольерных дипломов.

Что касается того, что "предки не гарантируют ни чего", то хотя спорить и бесполезно, но раз Вы высказались, то выскажу и я свою точку зрения.

Вот Вы говорите "было бы здорого когда б дети по ряду качеств были не хуже , а лучше родителей...тогда  у нас давно у Всех были б совершенные собаки....но так не бывает..."

Дети будут по ряду качеств не хуже, а может и лучше родителей, если при разведении брать во внимание объективные качества родителей и закреплять их в потомстве. Это и называется селекцией. Если бы дети не могли стать лучше своих родителей путём селекции нужных нам качеств,  у нас и разных пород не было бы.

Вольеры хороши именно для знакомства молодой собаки со зверем. Но селекция на основе результатов вольерных испытаний не включает в себя таких качеств как поиск (ширина, глубина), вязкость (вязкость преследования и вязкость облаивания). Утверждаю это на примере скандинавсих пород, так как у них именно целенаправленным отбором были закреплены в.у. качества. Естественно, что в семье не без урода, но в среднем эти породы имеют показатели значительно выше, чем лайки. Почему? Да потому, что были обозначены качества, которые хотели закрепить в данных породах и к этому целенаправленно шли.  Поэтому из  универсальных (ещё в 20-х годах прошлого века) серых норвежских  на сегодняшний день в Скандинавии имеем очень вязкую лосятницу, а в США - это наиболее используемая среди шпицеобразных бельчатница. Вот Вам и пример результатов целенаправленного разведения одной породы по двум разным направлениям.

С лайками такую целенаправленную работу по в.y. параметрам  мало кто ведёт, а потому и прогнозирование усложняется, а в некоторых случаях даже бессмысленно.

Тему пока не закрывайте.

От меня для Вас будет реальное, конкретное предложение блеснуть знаниями в племенном разведение лаек !

Ирина где ж я исказил Ваши слова...я ни слова про вольеры не сказал...я лишь образно рассказал, как человек в воспитании собаки едет прикурить на ИТС свою с более опытной собакой...и не более того...а к вольерам,испытаниям с выводами  Вы сами пришли.

А про качества  в вольере Вы можете увидеть и услышать почти все...кроме возврата и глубины поиска....ну и не которые поделить на два или на три ибо лесной зверь он иной....

На эту тему общайтесь в личке.

Из Правил форума:

 

9. Личная переписка в темах запрещена, пользуйтесь «Личными сообщениями». Вопросы и претензии к Администрации также направляйте только через Личные сообщения.

Тему пока не закрывайте.

 

От меня для Вас будет реальное, конкретное предложение блеснуть знаниями в племенном разведение лаек !

Попробуйте беснуть.

Попробуйте беснуть.

Выше написанный мной текст не относится лично к Вам, моё предложение будет касаться многих владельцев собак.

Удалил посты не по теме.

Не будет информации от Земелева А., тему закрою.

Я вам про Фому ...Вы про Ерему...видимо читаете не внимательно...либо на своей волне..." можете увидеть и услышать почти все...кроме возврата и глубины поиска"... , а при желании и поиск можно рассмотреть, если встанете у калитки или просто дадите направление , не слоняясь в совместном поиске...видно же собаку ту которая ищет....а кто сказал , что 10 минут....можно просто притравить 10...20...30...час..2...зачем обязательно испытываться....так что не нужно мне флаг давать...

Если Вы в вольере видите только злобу....я скажу Вам, что там можно увидеть на много больше...кто работает там, так же работает и в лесу....и акцентирую внимание...что говорю про молодых собачек, взрослым рабочим там не чего делать, разве, что в период закрытой охоты  " проветрить" собачку можно.

Не будем злить Василия общаясь не по теме...а то премодерацию включит ))))))

Мы в какой теме находимся? В теме эффективности показателей работы собак на притравке в вольере в определении охотничьих качеств? Нет.

Находимся в теме о результатах прогнозов Земелёва. По каким критериям он прогнозирует вязки? По родословным и результатам вольерных испытаний. Сколько длится вольерное испытание? Или хотите сказать, что он лично приезжает на эти испытания и после их окончания опять запускают собак и он засекает время сколько собака будет работать по зверю без отзыва?

Для меня разведение лаек без учёта их поиска и вязкости, как преследования, так и работы в натуральных условиях - это песня не о чём.

Вы, лично, можете разводить, как хотите (у нас ведь свобода выбора), но Вы же не навязываете свои услуги эксперта по разведению. А Земелёв навязывает. Да и в его объявлениях о поиске сук для чьих-то кобелей, единственный критерий - дипломы 1ст. по кабану и/или медведю.

Сколько длится испытание по кабану или медведю, надеюсь Вам известно. И, если Вы бывали на охоте по этим видам, то знаете, что этого времени не достаточно для отстрела. Да и поиск в лесу - это не поиск в вольере.

Земелёв прогнозирует вязки, а я в данной теме прогнозирую "эффективность" Земелёвских прогнозов. Но, вотличие от Земелёва, я свои прогнозы обосновываю. А уж кто где и как нахаживает своих лаек -это не моё дело. Мы нахаживаем в лесу и испытываем в лесу. 10 баллов из 10 (как получила Шурга от Пылай-Плута и Бары) и 9 из 10 за скорость (всё это учитывая, что испытание длится 4 часа, а не 20 минут) по вольному кабану, говорят о поиске значительно больше, чем высшие баллы за поиск, полученные в вольере.

Вот и подумайте кто здесь про Фому, а кто про Ерёму.

http://laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0&VPKOS=9083%2F17&Vlaldelec=%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%B2+%D0%90.%D0%91.&Spravka=886136-16%2F0003-04&RKF=%D0%BD%D0%B5%D1%82&Poroda=lzs  Родословная моей суки Удача.

Данную вязку разработал для себя.

Сука Удача работает на первый диплом по медведю, барсуку, кабану.

С данной сукой добывается любой крупный зверь на которого разрешена охота.

         Мы вот все здесь накинулись на Земелева и многое сказанное в его адрес возможно справедливо... А многие из нас, приобретают щенков, либо возя своих сук на вязку, просматривают в угодьях либо на вольных, маму с папой или того же потенциального производителя? Конечно, кто-то надует щеки и скажет что вяжет только с собаками которых видел в лесу, только вот вопрос - это 100% правило? Были ли исключения из правил?

         P.S. За все время, что ко мне приезжали на вязки, что я приезжал, что брал щенков на стороне, что знакомые брали из далека - ни кто и никогда ни кого не просматривал в угодьях... Площадки, данные из соцсетей, слухи наконец, надо признать имеют огромное значение ( про местных охотников и друзей я не пишу)

         P.P.S. Из выше сказанного есть исключение, правда только одно - Бейня Андрей, он единственный кто попросился посмотреть моего молодого кобеля в лесу, за все время, не из местных, ЕДИНСТВЕННЫЙ.

http://laikirus.ru/Genealoglokal.php?Klichka=%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0&VPKOS=9083%2F17&Vlaldelec=%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%B2+%D0%90.%D0%91.&Spravka=886136-16%2F0003-04&RKF=%D0%BD%D0%B5%D1%82&Poroda=lzs  Родословная моей суки Удача.

Данную вязку разработал для себя.

Сука Удача работает на первый диплом по медведю, барсуку, кабану.

С данной сукой добывается любой крупный зверь на которого разрешена охота.

Всех больше интересуют прогнозы для других.

Если не будет ничего существенного (обещанного) от вас, завтра тему закрою.

Всех больше интересуют прогнозы для других.

Если не будет ничего существенного (обещанного) от вас, завтра тему закрою.

А он и не ответит....зачем ему эта тема...зачем ТАКОЙ пиар...

 завтра тему закрою.

 

Оставьте, пусть будет.

В подтверждении моих моих способностей в племенном деле и в вязках собак предлагаю следующее.

Соберите сборную из любых экспертов всей России 20 или 50 человек, а с моей стороны будет один Эксперт по вязкам Земелёв А.Б.

Будем рассматривать 15 вязок сук для получения конкретных потомков от каждой суки и чтобы с этими потомками в последствии 

можно вести хорошее племенное дело долгие годы. Суки от которых уже были такие потомки в этом мероприятии участвовать не должны.

Условия этого мероприятия разработаем.

Все подборы 15 пар вязок в последствии вынесем на форум. Пусть читатели определят у кого какие способности в разработке вязок собак.

Примечание.

Ставки будут очень высокие. Так что за ранее ищите спонсоров.

         Мы вот все здесь накинулись на Земелева и многое сказанное в его адрес возможно справедливо... А многие из нас, приобретают щенков, либо возя своих сук на вязку, просматривают в угодьях либо на вольных, маму с папой или того же потенциального производителя? Конечно, кто-то надует щеки и скажет что вяжет только с собаками которых видел в лесу, только вот вопрос - это 100% правило? Были ли исключения из правил?

         P.S. За все время, что ко мне приезжали на вязки, что я приезжал, что брал щенков на стороне, что знакомые брали из далека - ни кто и никогда ни кого не просматривал в угодьях... Площадки, данные из соцсетей, слухи наконец, надо признать имеют огромное значение ( про местных охотников и друзей я не пишу)

         P.P.S. Из выше сказанного есть исключение, правда только одно - Бейня Андрей, он единственный кто попросился посмотреть моего молодого кобеля в лесу, за все время, не из местных, ЕДИНСТВЕННЫЙ.

Поэтому у него и собаки добрые....

Тему пока не закрывайте.

 

От меня для Вас будет реальное, конкретное предложение блеснуть знаниями в племенном разведение лаек !

В подтверждении моих моих способностей в племенном деле и в вязках собак предлагаю следующее.

 

Соберите сборную из любых экспертов всей России 20 или 50 человек, а с моей стороны будет один Эксперт по вязкам Земелёв А.Б.

Будем рассматривать 15 вязок сук для получения конкретных потомков от каждой суки и чтобы с этими потомками в последствии 

можно вести хорошее племенное дело долгие годы. Суки от которых уже были такие потомки в этом мероприятии участвовать не должны.

Условия этого мероприятия разработаем.

Все подборы 15 пар вязок в последствии вынесем на форум. Пусть читатели определят у кого какие способности в разработке вязок собак.

 

Примечание.

Ставки будут очень высокие. Так что за ранее ищите спонсоров.

Если это и есть предложение, то все понятно.

Тему закрываю.