Проекты изменений действующих нормативных документов с заседания ВКС от 1 августа 2019 года.

Если уменьшится количество чемпионов,полевых чемпионов это ни коим образом не отразится на качестве.

Так если человек с собакой не попадает на испытания-состязания, он , собакен, в любом случае чемпионом не станет, дипломов то нет. А уж если нашел в себе силы и возможности,чтоб выезти , то почему бы и на открытое мероприятие не приехать.

Раньше у собачек региона преобладали "испытательные" дипломы.Состязались немного,но на состязания попадали лучшие собаки...и лучшие среди них становились чемпионами.Так сказать двухступенчатый отбор...сначала проводились испытания по районам,они были как бы отборочными...

И статус дипломов "состязательных" и "испытательных" был один...и это было понятно,так как те и другие мероприятия судили одни и те же эксперты по одним и тем же Правилам.

Потом кому то пришло в голову опустить статус "испытательного" диплома (или приподнять статус состязательного  :ph34r_1: ) и пошло поехало... :an06: ...Собачке с высокими испытательными уже ничего не светило...

В Ярославле каждый год проводятся открытые состязания по подсадным видам. При желании доехать не сложно, тем более что все испытания ( в тч и многие районные) проводят в тех вольерах. И если речь идет об отборе лучших из лучших , то уж состязательный диплом по подсадным видам у потенциальных соискателей класса "элита" и чемпионства должен быть. В идеале -с вольных состязаний.

А при обычных испытаниях и состязаниях есть разница. Эксперты судят строже на состязаниях, поблажек никаких нет собакам. На простых испытаниях эксперты на стороне собаки ( что и неплохо)

Но тогда и в рингах старшей группы мы будем видеть в разы меньше собак чем сейчас.

Да сколько видели, столько и будем видеть, может за исключением тех, кто набрав максимальный "иконостас" для собаки, мотается по различным открытым выставкам,  чемпионство с призами собирая. Подавляющее большинство собаководов посещает выставки, не из-за чемпионства и элиты.

Предлагаю внести следующие изменения: собака для прохождения в класс"элита" и последующего возможного чемпионства должна иметь состязательный диплом ( вольный или по подсадным видам) , с открытых состязаний уровня не меньше областного.

Я почти уверен, что хватит пальцев одной руки, чтобы пересчитать состязания по вольным видам для лаек, в которых Вы принимали участие. А вот советы другим давать, мы все горазды, Вы хоть знаете сколько их всего за год в России проводится? И какое количество лаек имеет возможность принять в них участие?

Если Вы будете внимательно читать, то увидите, чтоя написал состязательный диплом по вольным или подсадным видам на состязаниях минимум областного уровня. Состязаний областных по подсадным видам проводитя туева хуча. Будьте внимательны

Я почти уверен, что хватит пальцев одной руки, чтобы пересчитать состязания по вольным видам для лаек, в которых Вы принимали участие. А вот советы другим давать, мы все горазды, Вы хоть знаете сколько их всего за год в России проводится? И какое количество лаек имеет возможность принять в них участие?

Просто собаки-чемпионы выставок всегда с "иконостасом", то есть люди заморачиваются и ездят на испытания. И начинаются говнотерки, типа ,что испытательные дипломы рисованные. Если у собы будет состязательный диплом с открытых состязаний хоть по вольным видам, хоть по подсадным , я считаю что нехороших разговоров будет меньше гораздо. Без состязательных дипломов собака остается в первом племенном классе. Вот такие мысли

 Про моих собак: две из трех в классе "элита" , имеют состязательные дипломы высоких степеней по подсадным видам, состязания по вольным посетил, дипломов не получили( собаки не сработали), вольные дипломы испытательные имеют.

Просто собаки-чемпионы выставок всегда с "иконостасом", то есть люди заморачиваются и ездят на испытания. И начинаются говнотерки, типа ,что испытательные дипломы рисованные. Если у собы будет состязательный диплом с открытых состязаний хоть по вольным видам, хоть по подсадным , я считаю что нехороших разговоров будет меньше гораздо. Без состязательных дипломов собака остается в первом племенном классе. Вот такие мысли

Да мысли вообщем понятные. Своих ты элитой считаешь, а вот других, с таким иконостасом предлагаешь не считать. А ты почему всего один раз состязания по вольным посетил :c0305:  вози на них собак по 3-4 раза в год и если собаки действительно рабочие, то свои дипломы они получат. :t0436:

Да мысли вообщем понятные. Своих ты элитой считаешь, а вот других, с таким иконостасом предлагаешь не считать. А ты почему всего один раз состязания по вольным посетил :c0305:  вози на них собак по 3-4 раза в год и если собаки действительно рабочие, то свои дипломы они получат. :t0436:

А где найти такие СОСТЯЗАНИЯ по 3-4 раза в год???

В большинстве регионов даже ИСПЫТАНИЯ по вольным годами не проводятся: дорого, экспертов нет, да и заморачиваться не хочется - не выгодно это обществам охотников. А РОРС только продолжает "гайки закручивать".

Я начинала работать республиканским кинологом в 1994 году. В те времена существовало положение, что эксперт имеет право расценить работу собаки в процессе охоты. Его расценка заверялась подписями 2 свидетелей. У любой законной охоты всегда есть свидетели.

Думаете, тогда было больше приписок и меньше рабочих собак? Хорошие были собаки! И экспертам доверие было и уважение.

А теперь... Категорию дали, вроде как, экспертом назвали, а доверия НЕТ - кругом обязательно должны быть соглядатаи, да еще и с категориями. А где их на каждый "чих" набрать???

Вот и получается, что "рабочими" могут быть собаки только у тех, кто имеет в друзьях много экспертов, да еще и кинологов, чтобы через общество рапортички провести. А у остальных собаки "нерабочие".

В Финляндии, например, и сейчас работу собаки в лесу описывает 1 эксперт. Он должен хотя бы за день до этих испытаний позвонить в клуб, под эгидой которого эти испытания проводятся и сообщить, что завтра он идет испытывать такую-то собаку. Финны толпой по лесам не ходят, чтобы дичь не распугивать и собаке не мешать.

В Украине также ,один эксперт первой категории имеет право казнить и миловать.

Конечно это хорошо для более объемного выявления рабочих собак,но в условиях экономического прогресса есть нюансы.

Да мысли вообщем понятные. Своих ты элитой считаешь, а вот других, с таким иконостасом предлагаешь не считать. А ты почему всего один раз состязания по вольным посетил :c0305: вози на них собак по 3-4 раза в год и если собаки действительно рабочие, то свои дипломы они получат. :t0436:

А " элита" должна себя и на людях показывать на состязаниях, хотя бы раз.

Если бы у нас в области проводили состязания по вольным видам , которые меня интересуют( куница , белка) 3-4 раза в год, то принимал бы участие. В прошлом сезоне провел Иван Осипов ( под эгидой Норд Флагман) состязания по кунице, собы , к сожалению , не сработали. В этом году , если нормально все будет , то съездим на Московские по белке, а если совсем нормально будет то и в Удмуртию , по лосю.

Если бы у нас в области проводили состязания по вольным видам , которые меня интересуют( куница , белка) 3-4 раза в год, то принимал бы участие. В прошлом сезоне провел Иван Осипов ( под эгидой Норд Флагман) состязания по кунице, собы , к сожалению , не сработали. В этом году , если нормально все будет , то съездим на Московские по белке, а если совсем нормально будет то и в Удмуртию , по лосю.

О состязаниях по вольным видам писал много не буду повторяться…

Доверия больше к состязательным дипломам?

А чем лучше состязательный диплом,полученный в Удмуртском клондайке «испытательного» диплома по лосю,который заработан  в Вологодских чапыжах?..

 Доверия к экспертной бригаде на состязаниях больше?

Так на вольных по копытным… часто работу собачки может перевидеть только один из членов комиссии (и не всегда САМ председатель). Баллы и степень диплома «образуются» на основании рассказа очевидца…

Это как одного и того же качества и наименования,но разной формы…конфеты завернуть в разные обертки.

Многим конфеты из красивых брендовых оберток будут казаться вкуснее...

Так и состязательный диплом завернут в более красивую «обертку»…то бишь мероприятие согласовано в самых верхах. Положение о мероприятии напечатано,реклама ведется…Трубится общий сбор,образуется тусовка… :ph34r_1:

На выставке очевиден только экстерьер собачки,остальные исходные данные для бонитировки начертаны на бумажках разного рода достоверности…

Бонитировка  - ритуал.Ритуал традиционный,а значит имеющий сакральный смысл.

Однако,оцифровка достоинств собачки должна иметь логику,преследовать определенную полезную цель,и…не вызывать недоумение…

…Дальнейшее участие в состязаниях собак,у которых рабочие качества не вызывают сомнения – это уже чистого вида спорт,удовлетворение тщеславия,реклама…жажда увидеть новые места,познакомиться с интересными людьми и собачками…и в этом нет ничего плохого…напротив …

Короче один раз живем… :b0705:

Так что,Владимир,поезжай на беличьи а Москву,на лося в Удмуртию. На беличьи смело,москвичи для иногородних на дипломы не жадные,а вот в Удмуртии уж больно любят ЗСЛ… :ph34r_1:

Я в Москву( если соберусь) молодого повезу. У него нет состязательных дипломов ни по подсадным ( завязал я с подсадными с определенного времени)ни по вольным. Ведь и класс "элита" и чемпионство , это ведь для хозяина больше , его тщеславия. Для племенной работы и первого класса достаточно, а собаке вообще все равно. Просто часто читаешь :" привезли собаку с кучей испытательных 1 дипломов по разным видам, что то не чисто" и начинаются говнотерки. Хотя логику людей можно понять, если хозяин сподобился несколько раз испытать собаку, собрать экспертов, оплатить работу, транспортные понести( это не просто, я прошел через это), то есть денег то потратил немало. Так неужели раз за собачью жизнь не отвезти на состязания? Это не очень логично и похоже на неловкую отмазку. Это мое мнение, никому его не навязываю.

Если бы у нас в области проводили состязания по вольным видам , которые меня интересуют( куница , белка) 3-4 раза в год, то принимал бы участие. В прошлом сезоне провел Иван Осипов ( под эгидой Норд Флагман) состязания по кунице, собы , к сожалению , не сработали. В этом году , если нормально все будет , то съездим на Московские по белке, а если совсем нормально будет то и в Удмуртию , по лосю.

Если бы в каждой области проводили бы 3-4 состязания по вольным видам,то большинство бы лаечников, на них дипломы и зарабатывали. Но их в большинстве областей не проводят вообще. Нам что, из Сибири и Дальнего Востока тоже на белку в Московскую область съездить? Ты думаешь москвичи будут в восторге если на их состязания будут проситься 1000 участников, или Рябов и Даровских будут млеть от счастья при 100 участниках на состязаниях по лосю? Моментально будут приняты определенные ограничения, и у меня большие сомнения, что твою без дипломную собаку на московские состязания допустят. Так что сначала заработай диплом на испытаниях, а потом уж соревнуйся на состязаниях. Сотрешь ноги в кровь на испытаниях по вольным, начнешь и их результаты ценить.

Если бы в каждой области проводили бы 3-4 состязания по вольным видам,то большинство бы лаечников, на них дипломы и зарабатывали. Но их в большинстве областей не проводят вообще. Нам что, из Сибири и Дальнего Востока тоже на белку в Московскую область съездить? Ты думаешь москвичи будут в восторге если на их состязания будут проситься 1000 участников, или Рябов и Даровских будут млеть от счастья при 100 участниках на состязаниях по лосю? Моментально будут приняты определенные ограничения, и у меня большие сомнения, что твою без дипломную собаку на московские состязания допустят. Так что сначала заработай диплом на испытаниях, а потом уж соревнуйся на состязаниях. Сотрешь ноги в кровь на испытаниях по вольным, начнешь и их результаты ценить.

Что то не понимаю спора. По настоящим правилам лайка, не имеющая вольных дипломов по основным видам, относится к 1-му племенному классу, О каких подсадных хоть состязательных, хоть испытательных, может идти речь для элиты и  чемпионства?. И еще, уже давным давно на многих выставках в положении было требование,  " Чемпион выставки присуждается лайке, обязательно имеющей состязательный диплом по основным вольным видам не менее 2-ой степени." Например "Пермская зимняя выставка лаек - 2016" . Я с этим вполне согласен. Нечего делать лайке в Элите, а тем более в Чемпионстве,  имеющей только подсадные дипломы. Хоть там 20шт колов. Какой там поиск, слух чутье, самостоятельность, возврат, доносчивость и силу голоса, физику (за 10 мин работы), собаки можно проверить. НИЧЕГО. Ведь это главное у лайки, а проверить эти качества можно только в реальном лесу. 

Например, разбить лаек на три промысловые группы - зверовые [вольные], пушные и по перу [вольные], вольерные и подсадные [зверовые]?

 

Считать высшие дипломы только этой промысловой группы, в то числе за универсальность. Для каждой группы свой бонитировочный ринг с победителями и прочими наградами. Каждая собака может участвовать одновременно в нескольких (да хоть во всех трех) группах при наличие соответствующих дипломов.

Вот этого не надо делать. Лайка - это универсал. А если в это кто-то не верит, это его личное горе. Не выдумывайте всякий бред. Вы навыдумывали легавых на кабана натаскивать и испытывать. Зачем? Убить собак на охоте. Лаек оставьте в покое, не придумывайте глупости. Какая такая промысловая группа - вольерные, подсадные? Надо еще уточнить вольерные и подсадные кто? Собаки? Или какие-то животные. Обхохотаться. Согласен, промысловики мечтают о привязанных в тайге медведях и кабанах в своем огороде. А еще куницах и соболях на Новогодней елке.

Что то не понимаю спора. 

..

Смысл спора о статусе дипломов... "состязательного" и "испытательного"...и о том... чем испытания и состязания отличаются друг от друга?...

В плане организационном может и отличаются,но по сути проводимого действа нет.

Одни Правила,те же эксперты.Нет отдельных "состязательных" Правил и "состязательных" экспертов...понятно,что по сути своей дипломы равны.

Но придумали одни из них сделать "ровнее" и только при наличии их присуждать чемпионат...

Испытательные ...якобы второго сорта...

Состязаний по вольным...раз два и обчелся...Во многих регионах они вообще не проводятся.Об остальных нюансах бонитировки см.выше.

Чуть не так. Собака -соискатель класса"элита" и возможного чемпионства должна иметь состязательный диплом ( по подсадным или вольным видам ) с открытых состязаний минимум областного уровня. ХОТЯ БЫ ВСЕГО ОДИН. Среди десятков испытательных дипломов, на которые владельцам чемпионов ни времени ни средств не жалко, а один раз вывезти на состязания почему то нет не того не другого. Я нисколько не умаляю роль испытательных, но разве хуже для породы будет если элитная соба чемпион будет иметь состязательный диплом с открытых состязаний.

 

... Я нисколько не умаляю роль испытательных, но разве хуже для породы будет если элитная соба чемпион будет иметь состязательный диплом с открытых состязаний.

Раньше,мои коллеги никаких различий в статусе дипломов не видели.Испытания проводились в основном по белке...Пару слов как...Прибывали на место сбора эксперты и испытуемые  :ph34r_1: Инструктаж...брали собачку и...вперед...С бригадой экспертов и стажеров шли так называемые лазальщики,часто это были владельцы собачек собачек,которым выпадали №№ 3,4.

Найденного зверька видели все,слежка,и другие элементы работы собак также были у всех на виду...

О состязаниях по лосю,вольному кабану...и "публичности" при их проведении... упоминал выше. :ph34r_1:

....А потом...по предлагаемому Проекту.в зачет только три диплома.Вот и представь,у одной собачки три испытательных предположим первой степени,а у другой 

одна двушка и две трешки,из которых одна трешка состязательная....вот эта трешница и будет чемпионом...

Выше упоминал.что  в  раскладе комплексных показателей наибольшее значение нужно придавать такому показателю...как классное потомство.

Важно.что дал и может дать ещё чемпион для породы,а не то какие он имеет личные показатели в виде индивидуальных дипломов...в которых как известно есть и заслуга владельца

Конечно,минимум личных показателей должен иметь место...так оно и есть...

Например, разбить лаек на три промысловые группы - зверовые [вольные], пушные и по перу [вольные], вольерные и подсадные [зверовые]?

 

Считать высшие дипломы только этой промысловой группы, в то числе за универсальность. Для каждой группы свой бонитировочный ринг с победителями и прочими наградами. Каждая собака может участвовать одновременно в нескольких (да хоть во всех трех) группах при наличие соответствующих дипломов.

Вот этого не надо делать. Лайка - это универсал. А если в это кто-то не верит, это его личное горе. Не выдумывайте всякий бред. Вы навыдумывали легавых на кабана натаскивать и испытывать. Зачем? Убить собак на охоте. Лаек оставьте в покое, не придумывайте глупости. Какая такая промысловая группа - вольерные, подсадные? Надо еще уточнить вольерные и подсадные кто? Собаки? Или какие-то животные. Обхохотаться. Согласен, промысловики мечтают о привязанных в тайге медведях и кабанах в своем огороде. А еще куницах и соболях на Новогодней елке.

Легавых оставим в покое, это отдельная тема, в обсуждении которой можно глубоко закопаться, но там уже практически все породы разделены на шоу и рабочие, правильно оно или нет, никто не знает, но владельцам рабочих собак это не особо нравится.

  Речь о лайках. Промысловые группы позволят (с моей точки зрения) отделить рабочих собак с вольными дипломами от ... как бы это помягче сказать, чтоб тапками не закидали - от лаек с дипломами, полученными в вольерах и так же по подсадному медведю - как ты правильно, Дима, там выше писал - без проверки таких качеств, как "поиск, слух, чутье, самостоятельность, возврат, доносчивость и силу голоса, физику".

Универсал - ну так пожалуйста, участвует собака в трех бонитировочных рингах одновременно. ЧЗ (Зверовые вольные), ЧП (Пушные и по Перу вольные), ЧВ (Вольерные и подсадные - не вольные). Одна выставка - три титула.

Вот как то так (с учетом введения интуитивно понятных сокращений):

Зверовые вольные: основные дипломы - лось, о, к (вольный кабан) и так же в паре - к/п (вольный кабан в паре); дополнительные дипломы - кс

Пушные и по Перу вольные: основные дипломы - б, кун, соб, бор, ф, н, х, кол; дополнительные дипломы - вп

Вольерные и подсадные (не вольные) - кв (кабан вольерный), мв (медведь вольерный, он же подсадной) и они же в паре - кв/п, мв/п; дополнительные дипломы - бв (барсук вольерный), он же в паре - бв/п

Предложи что-нить другое. Лучшее. Хотя, судя по отсутствию, как поддержки, так и критики, деление на промысловые группы никому не интересно.

А как вы думаете, изменят ли что нибудь в предлагаемом проекте, учитывая наши здесь высказывания?

А как вы думаете, изменят ли что нибудь в предлагаемом проекте, учитывая наши здесь высказывания?

Да как то нет.

Обсуждение ошибок в отчете большее внимание привлекло, а тут что-то молчание... ну-ну. Где все эти яростно кричащие о ошибках?

Имхо, просто отрицание проекта вот точно ни к чему не приведет. В смысле примут.