В какое время суток, правильно ходить на охоту с собаками за определенным объектом охоты?

По поводу что кабан ночью стоит лучше поспорил бы )))

Полная луна - конечно веСЧь.

Обожаю, завораживает.

Если непосредственно к вопросу топикстартера, куничку конечно ночью легче добывать.

Парни, вопрос не только по куницам, вопрос по всем видам охотничьих объектов...

С ув.

Парни, вопрос не только по куницам, вопрос по всем видам охотничьих объектов...

С ув.

Сереж, да все виды охотничьих объектов ночью добываются.

Как правильно Саша отметил, все зависит от возможностей.

Если есть возможность добывать днем - добываем.

Если нет, добываем ночью. ((( И собак под это подстраиваем.

Еще соглашусь, что не все собаки ночью работают.

У меня , к счастью, с этим проблем не было.

Время выхода на охоту должно максимально быть приближено к времени суточной активности добываемого животного и комфортного прибывания охотника. ИМХО.

Время выхода на охоту должно максимально быть приближено к времени суточной активности добываемого животного и комфортного прибывания охотника. ИМХО.

Хе-хе.

Кому-то комфортно в застекленной вышке ждать на кормушке кабанов.

Кому-то при полной луне бродить!

Тема то выхода с собакой, вроде. Выше написал как бы образно,а вообще много факторов влияет на время выхода,и у каждого оно свое.

Это ладно когда с одной собакой и она уже как человек знает чего ты хочешь, белок и боровую если не по ходу, а в стооне лаять уже не будет, а вот когда молодых возьмёшь с собой и белк и боровой если ещё хватает, то набегаешься не на шутку,,,, - это днём, а вот ночью касота! и тишина! А если уж заголосили - то по соболю! Было правда и глухаря ночного, но гораздо реже чем днём,,, по этому лай в ночи - чуть ли не 90% что соболь! Даже если свежего следа ещё не встретил...

П.С. Я тоже, если понял что не выспался, то на охоту просто не иду! а сплю дальше! :biggrin:

или по медведю, что тоже бывает не редко, половину берлог собаки находили ночью.

Тема то выхода с собакой, вроде. Выше написал как бы образно,а вообще много факторов влияет на время выхода,и у каждого оно свое.

И вы все правильно написали...

А у каждого свое, это уже второе...

Со своим, по пустыне балду бить, это мало привлекательное занятие...

С ув.

Пример становления собаки по соболю: молодая сука активно подваливала на лай к матери, активно следила за перемещениями соболя, но сама ходила в поиск но безрезультатно. После одного дня охоты который произошел на моих глазах, заработала осмыслено и очень результативно. Впереди пологий спуск молодые собаки отметились и ушли в поиск. прохожу метров 300 и боковым зрением замечаю движение, приглядываюсь бежит соболь и оглядывается  назад, взади слышно как напирают собаки, но их еще не видать. Соболь не добегая меня заскакивает на пихту и перескакивает на соседнее дерево и затаивается. подбегают собаки до входного дерева и делают круг и подходят к тому дереву на котором сидит соболь и начинают облаивать. Я эту картину наблюдаю с 50 метров. Но тут происходит еще интересное, на лай приходит Луша  делает круг и лает в нескольких метрах в корни березы. Я думаю совсем старая выжила из ума, но нет тут то было,  в корнях второй соболь. Молодая сука загнав зверя по горячему в это же день загоняет еще 3 соболей. И собака стала стабильно работать. 

Думаю что скорее не чутья а упорства в хождении по старому следу...

Что достигается только тренировками и к генетике отношения не имеет...

Чутье, оно понятие эфимерное...

Нет приборов для определения чутья...

Есть один достоверный метод у служебников, это ведро с вонючкой внутри накрытое кучей тряпок...

Чем через большее число тряпок собака чует, тем чутье лучше...

А также хождение по старому следу "преступника", когда достоверно известно когда человек ушел, в какой по силе вонючке стоял прежде чем уйти и т.д. ...

У нас же, только одни догадки...

Поскольку мы с вами ни хрена не знаем и ни хрена не видим, когда работает хрен знает где лайка...

Обычно, все охотники, будь то гончатники, легашатники и владельцы прочих пород, выходят на охоту когда возможно застать максимально свежий след зверя-птицы...

У легашатников это происходит с рассветом, у гончатников это происходит как правило еще до рассвета, чтобы уже стронутого зверя, можно было гонять по светлому хоть целые сутки...

Лимитирующим фактором охоты с этими собаками, является возможность ВИДЕТЬ зверя...

То-есть, традиционно охотники не ищут сложных путей а максимально помогают собаке найти зверя-птицу и по светлому добыть...

В случае же с куницами, ночью есть 100% жировочный след и почти 100% видимость зверька, в лиственных же лесах, так и совсем 100%ая...

Многие говорят, что по горячему следу искать любая дура может, а вот по остывшему!!!

Я думаю, что эти люди просто не видели как проваливаются как будто сквозь землю куницы, спрыгнувшие с дерева в 30 метрах от довольно опытных собак...

Вопрос, а надо ли приучать собаку работать по остывшему следу?

Наверно да, если эта куница в округе одна и нужно во чтобы то ни стало к сроку изготовить из нее чучело...

Нужно еще помнить, что приучая собаку тропить остывший след, мы вместе с тем увеличиваем ее вязкость по этому зверю...

Если любитель может себе позволить гулять по лесу целый день за одной куницей без гарантии ее добычи, то тому кто хочет заработать на куницах, такая охота - пустая трата времени...

Ночью, такая собачка, тоже будет проявлять свою раскрученную вязкость по остывшей кунице которая находится уже за пять кварталов...

Думаю, что мало кто готов ночью по захламленному лесу преодолевать эти пять кварталов, вместо того чтобы через километр, два обрезать горячий следок и проползти за ним всего пол квартала в ночи...

Это один случай, когда собака все таки нашла слабый следок...

Но вот если куница ходила с вечера, а может быть и вообще не ходила целую неделю, поскольку у нее в дупле пол ведра сушено-мороженных мышей, следов куньих в лесу в этот период не будет вообще...

Разве только кучки свежего недельного говна около этого кормного дупла...

Выходит, собака реально может найти только кучу говна и по опыту сообразить, что где то здесь возможно находится куница...

Это действительно так, собака не ищет непосредственно зверя а проверяет места его возможной дневки...

Точно так же работают опытные легавые и гончие...

Но, если эти собаки ищут на земле, и могут реально учуять зайца-птицу на приличном расстоянии, то как может лайка учуять куницу в дупле на высоте метров 10 или в гайне на самой макушке?

Реально, ни как...

Существует довольно малая вероятность такой не вероятной турбулентности воздушных потоков...

Выходит, собаки ищут не непосредственно куницу а ищут характерные для ее обитания места...

И если гончие, легавые выдают результат, наши лайки выдают дупло и гайно, которые охотник потом проверяет и сам того не замечая, приучает собаку лаять деревья и кучи хвороста на макушках...

Я сейчас не имею в виду лес где куница днюет в кучах хвороста на земле или низких сломах деревьев, да, тут собака может выдать результат, поскольку проверяя кучи и сломы, собаке на малой высоте легко учуять зверька...

Но, ребята, это не совсем чистая работа по кунице, я бы сказал, что это работа по хорю, поскольку такие места дневок свойственны и ему тоже...

Поэтому, таких собак, которые показывают результат в таких угодьях, правильней было бы называть хорятницы а не кунятницы...

То, что потом этот хорек летит на деревья, это все равно не самая уникальная работа по верху, верховая белка для лайки все равно гораздо труднее...

Из мною сказанного выходит...

Что дневная охота на куницу, ни каких уникальных способностей лайки не развивает и не выявляет, то что днюет высоко можно определить по куче дерьма, а то что низко, это уровень лесного хоря, который гораздо проще чем уровень норки...

А теперь, опровергайте...

Только, прошу аргументированно...

С ув.

Мне трудно судить про ведра с вонючкой,никогда подобной хренью не занимался,но то что и лайка и гончая берут утренний след до самого вечера это походу охотникам и объяснять не надо,а сила обоняния и определялась типа сколько надо псу пройти по следу ,чтобы определить его направление,собаке с хорошим чутьем и определит направление понюхав два соседних отпечатка,практически  незаметно, типа ткнулась и пошла сразу в нужном направлении,средненькая и пару метров в пяту может протянуть ,потом поправится,ну а которая в пяту ходит ,ту бесчутой и сочтут.естественно чем след свежее тем работать легче,поэтому ночью собам и приходится чаще всего гонять,а тропить по следу понятие тоже очень условное,тропят в основном молодые собаки,а  опытные начинают следы резать,то есть со стороны это выглядит ,так буд-то соба просто перебегает от одного "злачного места" к другому и обследует их,но если приходилось наблюдать такую работу то может замечали,что почему-то очень часто именно в таких местах куница и наследит,то есть получается такое "рваное тропление",которое и позволяет быстрее дойти до дневки.То что собачка определяет верховую дневку по куче дерьма ,конечно очень утрировано,но принцип походу похож,опытной собачке достаточно и незаметной глазу посорки,что бы достоверно определить куницу в дупле за 10 метров,прошедшую перед этим иногда сотни метров верхом, может именно такая работа и заставляет собачку включать мозги,и именно это называют аналитичностью обоняния.а дневным собачкам то, что от сильных запахов охреневать,они и так хавают запах каждого найденого зверя,и гоняют и следят,по сути идя на ночную охоту мы просто выбрасываем из алгоритма охоты очень важный элемент поиска,а поскольку привычка вторая натура,то вы например можете нам сказать насколько может затянуться это ваше походить,прежде чем собака привыкшая зверя гонять,начнет его находить на дневке. Про обучение отдачи голоса,тоже по-моему очень спорно,хрен знает тапками сразу не бросайтесь,но в моей практике,учить лаять пришлось только чистокровного щенка,до него 8 двориков уверенно лаять начинали сами .

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем Andrej64

Честно сказать я маленько не понимаю ПОЧЕМУ двортерьры у вас лают, а породных надо учить. У меня как раз все наоборот. 

Все щенки  с детства облаивают все что можно и нельзя. 

Это ладно когда с одной собакой и она уже как человек знает чего ты хочешь, белок и боровую если не по ходу, а в стооне лаять уже не будет, а вот когда молодых возьмёшь с собой и белк и боровой если ещё хватает, то набегаешься не на шутку,,,, - это днём, а вот ночью касота! и тишина! А если уж заголосили - то по соболю! Было правда и глухаря ночного, но гораздо реже чем днём,,, по этому лай в ночи - чуть ли не 90% что соболь! Даже если свежего следа ещё не встретил...

П.С. Я тоже, если понял что не выспался, то на охоту просто не иду! а сплю дальше! :biggrin:

А по-моему очень сомнительный резон,для оправдания ночных охот,работа по побочным видам,ладно белки спят,но у нас лисы ,зайцы,да и прочей хрени,только гоняй успевай,так что как раз собачка знающая что ты хочешь, и позволит тебе высыпаться вдоволь,потому что бегать каждую ночь напролет,ну очень сомнительное удовольствие.

Изменено 5 апреля, 2019 пользователем Andrej64

Ночная охота, получила такое распространение в конце 80х, когда какой то деятель из ваших сибирей, тиснул статейку в журнал охота, о всех прелестях ночной охоты...

До этого, можно было по ночам грузить зверя мешками, при том, что в соседних поселках было полно охотничьих собак, которых водили на охоту с утра после второго стакана...

Это сейчас шарятся по ночам товарищи с возможностями и крышами, раньше такой охотой простые мужики зарабатывали...

Естественно что для такой охоты нужно знание местности,  дороги, населенные пункты и другие ориентиры, иначе можно очень на долго разгуляться...

То, что какие-то эксперты определили, что якобы ночные собачки слабее дневных, это глупости, разницы в чутье ни какой я не вижу, дело лишь в том кто на что учился...

Чуть с ночными днем походить, и они также начнут проверять характерные места и также топтать старые следы, если хозяин за ними пойдет...

Точно так же и дневные охренеют от сильных запахов и предпочтут результативно бегать чем красиво топтать...

С ув.

Конечно простые мужики,которые сейчас почему-то из кожи лезут что бы пристроиться охотинспекторами,брось полсотни капканчиков,и тройку раз их проверь за ночь,к утру мешок ондатры,имеешь хорошую лодку с мотором и карабин с оптикой и хорошим подствольным фонарем,можешь чувствовать себя бобриным богом,вот у нас уже одного с 11 головами приняли этой весной,а прикупишь джип , ночник и навигатор ,на зеленях и в пшенице станешь богом и для копытки,ну а если собачка есть и ночью посадки чистить в период расселения,и мешок  шкурок куницы насобираешь,Когда говорят что не всякая собака способна работать зверя ночью,походу подразумевают,что не каждая собака рождается гладиатором, с этим хрен поспоришь,то что сейчас считается за работу ,это силовое удержание сиречь травля,собака способна поймать кабана например,в два раза больше собственного веса,ну может чуть больше,дальше разные весовые категории приходится компенсировать количеством голов,в общем ночь,машина ,навигатор и стайная травля,то самое нахрапом и есть,можно конечно без машины и навигатора,но очень сомнительно что такая охота будет намного результативнее дневной,поскольку хрен знает сколько тот же секач пробежит ,пока собачки его ушатают,и всегда ли хватит  ножек и ночи чтобы до них дойти, ну очень большой вопрос.

Изменено 5 апреля, 2019 пользователем Andrej64

Честно сказать я маленько не понимаю ПОЧЕМУ двортерьры у вас лают, а породных надо учить. У меня как раз все наоборот. 

Все щенки  с детства облаивают все что можно и нельзя. 

Про двортерьеров это тоже утрирую,собачки без документов взятые от своих сук или у знакомых охотников,и речь не про лаять на что угодно,а например начать лаять на дупло,или кучу с куницей,еще ни разу не видя ее вживую,сейчас почему-то это стало восприниматься как невидаль,вот и хрен знает это самое ПОЧЕМУ.  А эта сучка на голос жадновата,и исправить этот косяк мне трудновато,опыта походу не хватает,ну да ничего исправляемся потихоньку.

А по-моему очень сомнительный резон,для оправдания ночных охот,работа по побочным видам,ладно белки спят,но у нас лисы ,зайцы,да и прочей хрени,только гоняй успевай,так что как раз собачка знающая что ты хочешь,как раз и позволит тебе высыпаться вдоволь,потому что бегать каждую ночь напролет,ну очень сомнительное удовольствие.

А где это видано, что бы Лайки зайцев и лис гоняли? А по поводу сомнительного удовольствия.. Не у всех время есть ходить днем.. Работы, другие охоты.. А если ходить только по выходным, то там их всего 10 за сезон.. Да и барсука добывая по ночам, что то смотрю ни кому сомнительным не кажутся..

p. s. с С.В. согласен! Все эти ожидания снега, пороши..,рубка деревьев, дымление дупел. ., и сколько их в пустую дымится и рубится Вам уж известно не по наслышке..

Конечно простые мужики,которые сейчас почему-то из кожи лезут что бы пристроиться охотинспекторами,брось полсотни капканчиков,и тройку раз их проверь за ночь,к утру мешок ондатры,имеешь хорошую лодку с мотором и карабин с оптикой и хорошим подствольным фонарем,можешь чувствовать себя бобриным богом,вот у нас уже одного с 11 головами приняли этой весной,а прикупишь джип , ночник и навигатор ,на зеленях и в пшенице станешь богом и для копытки,ну а если собачка есть и ночью посадки чистить в период расселения,и мешок шкурок куницы насобираешь,Когда говорят что не всякая собака способна работать зверя ночью,походу подразумевают,что не каждая собака рождается гладиатором, с этим хрен поспоришь,то что сейчас считается за работу ,это силовое удержание сиречь травля,собака способна поймать кабана например,в два раза больше собственного веса,ну может чуть больше,дальше разные весовые категории приходится компенсировать количеством голов,в общем ночь,машина ,навигатор и стайная травля,то самое нахрапом и есть,можно конечно без машины и навигатора,но очень сомнительно что такая охота будет намного результативнее дневной,поскольку хрен знает сколько тот же секач пробежит ,пока собачки его ушатают,и всегда ли хватит ножек и ночи чтобы до них дойти, ну очень большой вопрос.

Можно поподробнее, что значит собачки ушатают секача? Что они с ним должны сделать? Может наоборот вы имели ввиду секач собачек ушатает?

А где это видано, что бы Лайки зайцев и лис гоняли? А по поводу сомнительного удовольствия.. Не у всех время есть ходить днем.. Работы, другие охоты.. А если ходить только по выходным, то там их всего 10 за сезон.. Да и барсука добывая по ночам, что то смотрю ни кому сомнительным не кажутся..

p. s. с С.В. согласен! Все эти ожидания снега, пороши..,рубка деревьев, дымление дупел. ., и сколько их в пустую дымится и рубится Вам уж известно не по наслышке..

Вы говорите об удобстве для хозяина. Подошел на полайку, по "фарам" стрельнул и в котомку. Когда читал отчет о Краснодарских по кунице, эксперт высказал мысль, что собаки не сработали, так как с ними охотят куницу преимущественно ночью. А ночью испытания не проводят. Работает ночью, значит будет работать и днем не всегда срабатывает. Видимо, не все так просто.

А где это видано, что бы Лайки зайцев и лис гоняли? А по поводу сомнительного удовольствия.. Не у всех время есть ходить днем.. Работы, другие охоты.. А если ходить только по выходным, то там их всего 10 за сезон.. Да и барсука добывая по ночам, что то смотрю ни кому сомнительным не кажутся..

p. s. с С.В. согласен! Все эти ожидания снега, пороши..,рубка деревьев, дымление дупел. ., и сколько их в пустую дымится и рубится Вам уж известно не по наслышке..

А что совсем что ли не гоняют,если в корне это пресекаешь ,и то частенько сорвется,и прогонит энное колличество минут,а если пресекать не получается, то вполне можешь получить и офигенный геморрой,так и многие походу кто соболятников растит ,высказываются и против белочки не так что ли? Про барсука конечно разговора нет,а вот про пустую рубку деревьев,так это походу к вопросу о пустобрехах,нормальным явлением это тоже назвать трудно,и на испытаниях за это оценки снижают вплоть до дисквалификации,а про снег что-то не понял,что его ждать то,чернотроп и есть самое легкое время для охоты на куничку с лайкой,может еще февральский наст держащий собаку и присыпанный снежком с ним сравнится,про то ходить или не ходить писал уже у каждого свое удобно, каждый сам и выбирает что ему более приемлемо.О вкусах то что спорить.

Изменено 5 апреля, 2019 пользователем Andrej64

Согласен. Основной взяток по кунице в наших местах это ноябрь, чернотроп и малоснежье. По черну в этом сезоне 4 за выход(дневной) было. По снегу только 3.

Можно поподробнее, что значит собачки ушатают секача? Что они с ним должны сделать? Может наоборот вы имели ввиду секач собачек ушатает?

А в чем вы думаете смысл ночных охот,он походу и заключается ,что собачки прихватив зверя в основном на кормежке,и атакуют его и выматывают(ушатывают) пока он не остановится и не начнет давать отпор,если осилят то и растянут,и обеспечат подход охотника,а уж сколько он пройдет пока ушатается однозначно вряд ли кто скажет,и он их тоже конечно совсем не редко "ушатывает",на войне как на войне,куда от этого денешься то.

Изменено 5 апреля, 2019 пользователем Andrej64

Вы говорите об удобстве для хозяина. Подошел на полайку, по "фарам" стрельнул и в котомку. Когда читал отчет о Краснодарских по кунице, эксперт высказал мысль, что собаки не сработали, так как с ними охотят куницу преимущественно ночью. А ночью испытания не проводят. Работает ночью, значит будет работать и днем не всегда срабатывает. Видимо, не все так просто.

В тех условиях ни рубить,ни дымовуху закинуть в большинстве случаев не реально.

Зная это с большим интересом ждал отчёт и очень бы удивился другому результату.

В тех условиях ни рубить,ни дымовуху закинуть в большинстве случаев не реально.

Зная это с большим интересом ждал отчёт и очень бы удивился другому результату.

Так и обнаружений зверька не было. А уж взял-не взял ,это и на охоте не каждый раз

Так и обнаружений зверька не было. А уж взял-не взял ,это и на охоте не каждый раз

Так днём охотить куницу почти бесполезно,вот и нет дневного опыта у собак.

Так днём охотить куницу почти бесполезно,вот и нет дневного опыта у собак.

Наверное, Вы правы. Иначе хоть одна то бы нашла.

Так днём охотить куницу почти бесполезно,вот и нет дневного опыта у собак.

как это бесполезно. а раньше в какое время суток  куницу добывали .Ещё на нашем веку в лесу ночью делать  было нечего.Разве что ноги ломать. Той батарейки ,что можно было поменять на макулатуру в Заготконторе Райпо,   на один выход в лес не хватило бы...если как сейчас    стемнело ..налобник  включил..и забыл...до конца охоты. Фонарик тогда был что бы подсветить , а не ходить с ним.. Охотился на соболей.в рюкзаке всегда лежал жучок. Но пользовался им только по необходимости..потому что у него "батарейка" вечная, а механизм капризный...

  

  

Изменено 5 апреля, 2019 пользователем Pardus

как это бесполезно. а раньше в какое время суток куницу добывали .Ещё на нашем веку в лесу ночью делать было нечего.Разве что ноги ломать. Той батарейки ,что можно было поменять на макулатуру в Заготконторе Райпо, на один выход в лес не хватило бы...если как сейчас стемнело ..налобник включил..и забыл...до конца охоты. Фонарик тогда был что бы подсветить , а не ходить с ним.. Охотился на соболей.в рюкзаке всегда лежал жучок. Но пользовался им только по необходимости..потому что у него "батарейка" вечная, а механизм капризный...

 

 

Вы повнимательнее посмотрите о каком регионе мы говорили.