Национальный клуб породы ЗСЛ

Из экспертов-породников в первую очередь. Но и другим клубам, питомникам или просто заводчикам или любителям ЗСЛ никто не запрещает членство.

На счет того, что в ходатайстве нет ни слова про РОРС, так дело в том, что таковы правила РКФ: инициативная группа должна состоять из владельцев собак, а не из других организация.

Охотничья структура по логике должна хорошо отнестись в создание НКП на базе РКФ.

Просто в НКП это чисто РКФ-шная фишка.

В дальнейшем организации могут присоединится к работе Клуба и участвовать в его деятельности. Это будет очень важно и полезно для всех.

 

Сейчас уже есть группа из 5 владельцев, которые на Евразии съедутся и подпишут ходатайство в Президиум РКФ, с приложением своих документов.

Ясно, что 10 инициаторов в итоге войдут в состав учредителей НКП (при положительном рассмотрении РКФ ходатайства) и при желании будут избраны в Президиум НКП ЗСЛ.

Президиум из своего состава изберет Президента Клуба.

 

Чтобы сразу расставить все точки над i.

Я не в коем разе не претендую на должность Президента Клуба. Более того, считаю, что Клуб должен возглавить большой профессионал по породе - эксперт или крупный заводчик.

Сам готов взять на себе исключительно бремя безвозмездной юридической поддержки и правового сопровождения деятельности по созданию и дальнейшему функционированию Клуба.

 

Из экспертов-породников в первую очередь. Но и другим клубам, питомникам или просто заводчикам или любителям ЗСЛ никто не запрещает членство.

 

 Какой смысл будет...к примеру... мне состоять в такой цепочке; клуб Норд-Флагман-НКП-РКФ-ФЦИ...Оставлю членство в клубе и вступлю сразу в НКП ? Или всё -таки напрямую в НКП нельзя? Понятно...владелец питомника сам своим собачкам будет выдавать племенные документы,а мне как "просто" члену НКП кто их выдаст?

 

На счет того, что в ходатайстве нет ни слова про РОРС, так дело в том, что таковы правила РКФ: инициативная группа должна состоять из владельцев собак, а не из других организация.

Охотничья структура по логике должна хорошо отнестись в создание НКП на базе РКФ.

 

 

Мероприятия в рамках НКП будут проводится по правилам оценки собак,действующих в системе ФЦИ.Нашу систему оценки с бонитировкой,туда не протащить. Получается ИЛИ так... ИЛИ эдак. Не знаю,возможно ли будет собачке иметь два комплекта документов и принимать участие сегодня в мероприятиях РОРС,а завтра (условно говоря) в мероприятиях РКФ.

И вообще,с созданием НКП...какое "место" будет у РФОС?

 

Сейчас уже есть группа из 5 владельцев, которые на Евразии съедутся и подпишут ходатайство в Президиум РКФ, с приложением своих документов.

Ясно, что 10 инициаторов в итоге войдут в состав учредителей НКП (при положительном рассмотрении РКФ ходатайства) и при желании будут избраны в Президиум НКП ЗСЛ.

Президиум из своего состава изберет Президента Клуба.

 

 

 

А деятельность Президиума ограничивается только избранием Президента? Или в дальнейшем члены Президиума будут принимать участие в нормативной деятельности клуба?

Непонятно...

Но совершенно понятно,что инициировать создание НКП должны не 10-ть человек,а гораздо большее число.

А уж из этого большого числа будет легче выбрать не только желающих,но и достойных...

И ещё вопрос...Есть такое понятие Оригинатор Породы.

У наших пород уже есть Оригинаторы...Они,что не причем,что созданный без их ведома клуб будет иметь право "кромсать" стандарт породы?

 

Пы.Сы. При всем этом создавать НКП надо,хотя бы из тех соображений,что НКП ЗСЛ может быть создан и белорусами и украинцами...( кто может помешать им сделать это) :ph34r_1:

Вот тогда на весь мир и "получится" ( УЗЛ )... украинская западносибирская лайка. :ph34r_1:

Как и в большинстве тем благодаря некоторым скатились до ценообразования, а если начну отвечать на их вопросы, то тема совсем слетит в помойку, а мне бы этого очень не хотелось, по этому извините я воздержусь от ответов на "неудобные" ответы, если хотите попросту проигнорирую их ;) ,,, так как тема создана не для этого.

Есть вопросы лично ко мне как СПЕЦИАЛИСТУ ПЛЕМЕННОГО ДЕЛА ? - пишите в личку или на эл. адрес...

 

П.С. Красную аватарку "СПЕЦИАЛИСТ ПЛЕМЕННОГО ДЕЛА" я делать не собираюсь :smile:

Вливайтесь с овчарками, котами и т.д.,

 

только русскую породу западносибирскую лайку не трогайте,

которую создали наши предки, её и так за последние годы порядком поистрепали в племенном разведении.

У Овчарок и котов давно есть свои внутрипородные национальные клубы, а вот у нашей любимой ЗСЛ -пробел ;)

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем ЗУБ

Вливайтесь с овчарками, котами и т.д., только русскую породу западносибирскую лайку не трогайте,

которую создали наши предки, её и так за последние годы порядком поистрепали в племенном разведении.

 А ты её спаситель ? 

----- Демагог........

 Ну что может быть плохого от создания клуба национальной породы ?

В любом случае прежде чем кричать что ,гробим,не надо,по истрепали  и.т.д.,надо сначала  взять и попробовать. Возможно это и есть тот самый  путь.

А одними твоими лозунгами жить это правильный путь ? . Если правильный- результат должен быть. А его четвертый год ждём.

 1) Какой смысл будет...к примеру... мне состоять в такой цепочке; клуб Норд-Флагман-НКП-РКФ-ФЦИ...Оставлю членство в клубе и вступлю сразу в НКП ? Или всё -таки напрямую в НКП нельзя? Понятно...владелец питомника сам своим собачкам будет выдавать племенные документы,а мне как "просто" члену НКП кто их выдаст?

 

 

Мероприятия в рамках НКП будут проводится по правилам оценки собак,действующих в системе ФЦИ.Нашу систему оценки с бонитировкой,туда не протащить. Получается ИЛИ так... ИЛИ эдак. Не знаю,возможно ли будет собачке иметь два комплекта документов и принимать участие сегодня в мероприятиях РОРС,а завтра (условно говоря) в мероприятиях РКФ.

2) И вообще,с созданием НКП...какое "место" будет у РФОС?

 

 

3) А деятельность Президиума ограничивается только избранием Президента? Или в дальнейшем члены Президиума будут принимать участие в нормативной деятельности клуба?

Непонятно...

4) Но совершенно понятно,что инициировать создание НКП должны не 10-ть человек,а гораздо большее число.

А уж из этого большого числа будет легче выбрать не только желающих,но и достойных...

 

1) Смысл в том, что нет никакой сложной цепочки. Состоять в НКП значит быть, как бы, депутатом в законодательном органе, то есть участвовать в коллективном приеме решений по породе.

 

2) РФОС это учредитель РКФ. НКП это структура РКФ. У них нет конкурирующих функция. РФОС объединяем всех охотничьих собак по принципу специализации. А НКП только по конкретной породе.

 

3) Деятельность Президиума очень обширная и прописывается в Уставе.

 

4) Про 10 человек: не путайте инициаторов с учредителями.

Инициаторов должно быть не менее 10 и до бесконечности. Не факт что эти инициаторы прибудут на учредительную Конференции и тем более не факт что войдут в президиум. И вообще может не станут членами НКП вообще.

Инициативная группа это всего лишь толчок, чтобы РКФ объявила Учредительную Конференцию.

(Надо еще попросить, чтоб учли охотничьи сезон, чтоб больше делегатов могли прибыть на Конференцию)

После того как признают инициативу здравой. Обьявят дату Конференции и прибывшие делегаты станут учредителями Клуба. Этих учредителей может быть сотни.

Потом там же изберут Президиум и утвердят Устав.

Остальные кто не учредитель будут вступать в клуб позже по заявлении.

Разницы юридической между учредителями-членами и вступившими-членами никакой нет. Права у всех одинаковые.

Учредители не имеют в некоммерческой организации никаких особых прав.

Более того, как тут было отмечено и мною выяснено в Якутии также собирают документы для инициирования созыва Конференции по НКП и также намереваются подать в ближайшие дни. Они этим занимаются пол года. Были причины объективные для затяжки.

Тут тоже нет никакой проблемы, хоть сто инициатив, если они по одной породе и поданы в одно время примерно, то все равно созывается одна конференция и туда могут прибыть все.

Напротив чем больше инициативных групп, тем вернее РКФ созовет Конференцию. Это общее дело.

И если наше ходатайство дойдет позже якутской, то мы просто приедем на конференцию и будем участвовать на общих основаниях со всеми. Равно как и наоборот.

Главное не проявлять ревность и не тянуть одеяло на себя. Цель одна. И как это получится не важно.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Андреевич

 А ты её спаситель ? 

----- Демагог........

 Ну что может быть плохого от создания клуба национальной породы ?

В посыле - 10 человек собрались, выпили, и решили давай НКП!

и что всей стране ложиться по эти 10? к сведению только во ВПКОС ЕЖЕГОДНО записывают 1200-1300 западников. (прикиньте поголовье)

и все эти люди, многие посвятившие всю жизнь собаководству будут выполнять решения 10 (отважных, безумных)?

не нуждается в спасении порода ЗСЛ, тем более каким-то НКП..

Более того, как тут было отмечено и мною выяснено в Якутии также собирают документы для инициирования созыва Конференции по НКП и также намереваются подать в ближайшие дни. Они этим занимаются пол года. Были причины объективные для затяжки.

у Якутов 3 собаки, они создают новую породу, не дурите людям голову

у Якутов 3 собаки, они создают новую породу, не дурите людям голову

Мне ответила их инициатор по Воцапу.  Клуб ЯРАС.

Не надо меня обвинять во лжи. :nono:

Я дал им ссылку на данную тему, захотят зарегистрируются и подтвердят.

 

https://dogexpert.ru/forums/topic/15556/?p=357622

вот тут информация, которая подтвердилась.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Андреевич

В посыле - 10 человек собрались, выпили, и решили давай НКП!

и что всей стране ложиться по эти 10? к сведению только во ВПКОС ЕЖЕГОДНО записывают 1200-1300 западников. (прикиньте поголовье)

и все эти люди, многие посвятившие всю жизнь собаководству будут выполнять решения 10 (отважных, безумных)?

не нуждается в спасении порода ЗСЛ, тем более каким-то НКП..

Разберитесь сначала в процедуре учреждения и функционирования НКП, а потом обвиняете инициаторов в тоталитаризме.

никто ни под кого не ложится. 

Инициатива это необходимый толчок, основание, для начала процедуры учреждения.

Пусть хоть все 1200 западников становятся учредителями, нет никаких ограничений.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Андреевич

Если дальше "тянуть резину" и слушать разных "Иван-Иванычей" из бывшего СССР, то пожалуй слова Валентина 49 вот эти: 

Пы.Сы. При всем этом создавать НКП надо,хотя бы из тех соображений,что НКП ЗСЛ может быть создан и белорусами и украинцами...( кто может помешать им сделать это)  :ph34r_1:

Вот тогда на весь мир и "получится" ( УЗЛ )... украинская западносибирская лайка.  :ph34r_1:

 

станут пророческими :sorry: , помните об этом "патриоты породы"  ;)

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем ЗУБ

мужики, чего Вы всё в кучу мешаете

кто предпочитает РОРС там и останется, создание НКП на них никак не повлияет

одни в РОРСе, другие в РКФ, а третьи и там, и там

Извиняюсь за :offtopic:, но не буду перечислять что входит в рацион питания щенка и ск.это стоит - в среднем у меня к 2м месяцам около 100 руб в день. Прибавим ветеринарные препараты, на днях товарищ купил Дронтал плюс, 1шт =220р. Прибавим прививки Нобивак, не знаю ск.сейчас стоит. Еще доки за осмотр, общепометка и т.п., чип =1000р.

Посчитайте сами ск.обойдется щенок к 3м месяцам. Еще расходы если продаем за границу. Кто нибудь например отправлял в СЩА? Я лично 2 раза этим занимался.

 

PS. А если еще нанять человека, который будет за ними ухаживать.

 

Да же если усреднить...5 щенков...первые 2 по 15 т.рэ....3 по 10.000............

Не думаю что затраты на 5 щенков... да же 2-3- месячных ...превысят 60.000 рэ....да же вместе с чипом.

Да и Нобивак в месячном возрасте -Оооочень сомневаюсь.

Извините , что не в тему, но лайка не "пудель диванный" , она всю жизнь в лесу. А там клещи , медведи , вепри, реки (иногда со льдом) норы с обвалами . Редко рабочая лайка умирает от старости.Чаще действительно яркие собаки уходят молодыми и не всегда от "безрассудства". Ах да, белочка - уточка, тогда слов нет. Так что отдать "бешеные" бабки и пыль сдувать со щенка , спать с ним в одной кровати?

мужики, чего Вы всё в кучу мешаете

кто предпочитает РОРС там и останется, создание НКП на них никак не повлияет

одни в РОРСе, другие в РКФ, а третьи и там, и там

...женщины...так то оно так... :ph34r_1:

Но НКПшники по правам,предоставленным им токмо членством... могут изменить стандарт ЗСЛ ( а разговоры такие давно зреют в незрелых умах...).

Одно дело,когда большинство спецов придет к консенсусу по этому вопросу,а другое...дело...если такое действо придет на ум совершить малой группе...но зело  амбициозных... товарищей...

...И не получил ответа на вопрос от топикстартера по поводу Оригинаторов породы...не помешают они в случае нужды подкорректировать стандарт?

У ВСЛовцев много вопросов по поводу стандарта породы.

Стандарт ЗСЛ в ФЦИшной интерпретации кто-нибудь читал?

Пы.Сы.

Вопросы задаю не по причине занудства,а токмо ради просвещения форумчан и себя заодно...

.

Стандарт ЗСЛ в ФЦИшной интерпретации кто-нибудь читал?

Пы.Сы.

Вопросы задаю не по причине занудства,а токмо ради просвещения форумчан и себя заодно...

Вот здесь можно скачать и прочесть.

Стандарт ЗСЛ в ФЦИшной интерпретации кто-нибудь читал?

конечно, и почему Вы считаете его ФЦИшным? не ФЦИ же его писало

Если дальше "тянуть резину" и слушать разных "Иван-Иванычей" из бывшего СССР, то пожалуй слова Валентина 49 вот эти: 

станут пророческими :sorry: , помните об этом "патриоты породы"  ;)

Конечно.западносибирская лайка так и останется западносибирской (а не УЗЛ или БЗЛ ),но всё же будет в таком разе риск,что останется таковой только по названию...Хотя и имеет место слоган...что заяц и в Африке заяц...но лайка всё-таки не заяц... :ph34r_1:

Её экстерьер,поведение и т.д. и т.п. формирует в значительной мере и внешняя среда и "область" применения...

Но НКПшники по правам,предоставленным им токмо членством... могут изменить стандарт ЗСЛ ( а разговоры такие давно зреют в незрелых умах...).

Одно дело,когда большинство спецов придет к консенсусу по этому вопросу,а другое...дело...если такое действо придет на ум совершить малой группе...но зело амбициозных... товарищей...

...И не получил ответа на вопрос от топикстартера по поводу Оригинаторов породы...не помешают они в случае нужды подкорректировать стандарт?

У ВСЛовцев много вопросов по поводу стандарта породы.

Стандарт ЗСЛ в ФЦИшной интерпретации кто-нибудь читал?

Пы.Сы.

Вопросы задаю не по причине занудства,а токмо ради просвещения форумчан и себя заодно...

Теоретически изменение стандарта возможно. Чтобы эти изменения не были в худшую сторону, есть правовые механизмы зашиты от самодурства.

Чтобы защитить породу можно в Уставе при создании НКП прописать положение, что изменения в стандарт породы не могут быть внесены ни президентом, ни президиумом, а только общим собранием членов НКП, которое проводить раз в год (раз в два года).

Кворум должен быть 3/4 членов и проголосовать ЗА должна 1/2 присутствующих.

Эти цифры я привёл просто как пример.

Поэтому участвовать в учредительной конференции надо большому количеству ценителей породы, чтоб обеспечить принятия именно такого устава. И прописать, что устав меняется в аналогичном сложном порядке.

И вступать в НКП большому количеству владельцев обязательно надо, чтобы их мнение было услышано.

Чем больше людей останутся вне НКП, тем больше вероятность, что их мнение просто будет проигнорировано.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Андреевич

Александр Федорович а вы родом от куда? И настольная книга каждого лайчатника неоднократно упоминаемая  вами в вашим фильме издана в ссср. И что касается наших лаек за бугром они там есть но в основном не от ч .РКФ.

Александр Федорович а вы родом от куда? И настольная книга каждого лайчатника неоднократно упоминаемая  вами в вашим фильме издана в ссср. И что касается наших лаек за бугром они там есть но в основном не от ч .РКФ.

Виктор, если вы обращаетесь с таким вопросом лично ко мне? :umnik2: - то для личных сообщений АДМИНИСТРАТОР форума предусмотрел на этом рессурсе ЛИЧКУ :smile:

 П.С. И не мешало бы Вам научиться более понятно излагать мысли, да и от темы отклоняться не желательно :KidRock_05:

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем ЗУБ

...женщины...так то оно так... :ph34r_1:

Но НКПшники по правам,предоставленным им токмо членством... могут изменить стандарт ЗСЛ ( а разговоры такие давно зреют в незрелых умах...).

Одно дело,когда большинство спецов придет к консенсусу по этому вопросу,а другое...дело...если такое действо придет на ум совершить малой группе...но зело  амбициозных... товарищей...

...И не получил ответа на вопрос от топикстартера по поводу Оригинаторов породы...не помешают они в случае нужды подкорректировать стандарт?

У ВСЛовцев много вопросов по поводу стандарта породы.

Стандарт ЗСЛ в ФЦИшной интерпретации кто-нибудь читал?

Пы.Сы.

Вопросы задаю не по причине занудства,а токмо ради просвещения форумчан и себя заодно...

Прежде, чем распаляться в таких фантазиях, неплохо бы изучить "матчасть" и сопроводить свои излияния ссылками на конкретные Документы, которые могут способствовать реализации таких фантазий.

Прежде, чем распаляться в таких фантазиях, неплохо бы изучить "матчасть" и сопроводить свои излияния ссылками на конкретные Документы, которые могут способствовать реализации таких фантазий.

Татьяна здравствуй , а человека зачем мучаешь, скажи ему открыто что стандарты принимает и утверждает ГОСУДАРСТВО и отправь его к непродуктивному животноводству к самому началу пути и подождем до чего он докапается.

Прежде, чем распаляться в таких фантазиях, неплохо бы изучить "матчасть" и сопроводить свои излияния ссылками на конкретные Документы, которые могут способствовать реализации таких фантазий.

 

Я что не прав,что НКП имеет возможность внести изменения в стандарт породы? Что мешает Татьяне ...развеять фантазии и просветить форумчан?..

 

Татьяна здравствуй , а человека зачем мучаешь, скажи ему открыто что стандарты принимает и утверждает ГОСУДАРСТВО и отправь его к непродуктивному животноводству к самому началу пути и подождем до чего он докапается.

 

Хоть открыто,хоть закрыто... предполагаю...ГОСУДАРСТВО...к сожалению стандартами собачьими с некоторых времен не заморачивается. Общественная организация РОРС таких прав тоже не имеет. А вот НКП в рамках международной организации ФЦИ,такое право предоставлено.

Само по себе создание НКП-явление положительное...тем более... раз есть сторонники такового.О рисках я писал выше.

Явление НКП не отменяет другие формы общественных обьединений вокруг собак...

Изменено 12 февраля, 2019 пользователем valentin49

Очень правильное решение о создании НКП ЗСЛ. Давно назрела такая необходимость. Только при создании НКП ВСЛ мы взяли за основу объединение Областнтых обществ охотников и рыболовов, а не частных заводчиков.

Самое главное чтобы в рабочие органы НКП вошли люди, желающие работать на благо ЗСЛ. Удачи Вам!

Очень правильное решение о создании НКП ЗСЛ. Давно назрела такая необходимость. Только при создании НКП ВСЛ мы взяли за основу объединение Областнтых обществ охотников и рыболовов, а не частных заводчиков.

Самое главное чтобы в рабочие органы НКП вошли люди, желающие работать на благо ЗСЛ. Удачи Вам!

С Вами интересно в смысле поучительно. Мне тоже хочется в НКП ЗСЛ но не в рассуждения каменного века. Не могли бы Вы поделиться практическим опытом создания НКП ВСЛ а то и так голова болит стены лбом долбить.Тема многим очень интересна и многие будут Вам благодарны.