"Евразия-2019"

Естественно полная лучше!

Для Вас так, для меня и так пойдёт,лишь бы оч хор, а кому то пойдёт без двух премов чтобы отлично оставить! и т.д. :smile: :smile: :smile:

Но владельцам необходимо же знать с точки зрения "закона"( стандарта ) -нет одного Р-1 -это :

А) слабый недостаток -тоесть не влияющий на оценку (не снизит ли он её с ОТЛИЧНО на оч.хор) если других "косяков" у собаки нет?

Б) а если двух нижних первых?, или двух верхних первых? или двух нижнего и верхнего с разных сторон? ,или одного но- Р-2 хоть с верху хоть с низу??? и т. д.,,, и это при том что у собаки ну прямо всё супер и нет ни единого недостатка кроме одного из вышеперечисленного варианта - то как быть? - где написано? с таким недостатком оценка обязана быть снижена до Оч.хор или даже до ХОРОШО :umnik2: либо при отсутствии стольких то премоляров у лайки недостаток не должен влиять на снижение оценки даже на один пункт...

Пришла пора ИМХО истолковывать всё это в стандарте чётко и ясно - чтобы не было в том числе и таких двояких мнений как выше привела Ирина -ivi

Я смотрю остро вопрос по зубам у вас стоит! ) Видать постоянные инбридинги делают своё дело! :-) Но ничего НКП создадите и этот вопрос под себя любимого подкорректируете! :-) Изменено 2 марта, 2019 пользователем k@det

С этими документами непонятки уже обсуждали в какой то теме. В приведенном тобой Принято Всесоюзным Кинологическим советом МСХ СССР 1 декабря 1984г и утверждено приказом №4 от 26 февраля 1985г.

 

А вот здесь: Принято Всесоюзным Кинологическим советом МСХ СССР 30 ноября 1984г и утверждено приказом №54 от 26 февраля 1985г., где про зубы сказано -

Понакрутили, что не разберешь.

В свое время я делал запрос в МСХ РФ по некоторым документам и они ответили, что в архивах их нет. 

Всегда знал, что в вопросах бонитировки и в вопросах зубной формулы у наших экспертов в знаниях огромнейший провал. Мы меня конечно извините, но это действительно так. Неоднократно с этим сталкивался.

Вопросы недостатков, пороков и дисквал.пороков по зубам  расписаны в  отдельном документе - Стандарты пород - Введение.   Этот самый документ в 1985 году был введён в действие министерством сельского хозяйства вместе с другими нормативному собаководству по охотничьей кинологии. Однако по не понятной причине  в том далёком 1985-м году в один и тот же день, 26-го февраля, были подписаны и утверждены два варианты Введения к стандартам. Один из них был введён в действие приказом №4 от 26.02.1985 года, а другой приказом №54 от 26.02.1985 года.   Разница в текстах этих документов существенная. Эта разница как раз в оценке  недостатков по зубам.

Покопавшись  в документах дальше мы разобрались, что Инструкцией по методике, технике и организации экспертизы в охотничьем собаководстве  перечислены документы, в соответствии с которыми эксперты на выставках проводят экспертизу. Так вот этой инструкцией указано, что руководствоваться надо Введением, введённым в действие приказом № 4.  Именно  это введение и висит на сайте ОС РОРС.

Но не всё оказалось так просто. В те далёкие советские времена одна из Свердловских типографий сделала доброе дело и выпустила сборник документов по охотничьему собаководству. В этот сборник  издатели добросовестно включили все нормативные документы. Но накосячили. Вместо действующего Введения к стандартам внесли туда недействующий.   И я уже не раз спорил с экспертами с Урала и Сибири на эту тему. Но этот сборник переходит из рук в руки и делает своё чёрное дело.

Коллеги. Действует Введение к стандартам, которое имеет приказ МСХ № 4. В соответствии с ним отсутствие четырёх премоляров - недостаток.

А вот Введение к стандартам, которое введено в действие приказом МСХ № 54 не имеет силы. Но в соответствии с его требованиями  даже отсутствие трёх премоляров является пороком.

В РКФ-ый стандарт я не заглядывал, так как знаю только русский язык, но, по всей вероятности, при переводе текстов кто то использовал не то Введение.

Изменено 2 марта, 2019 пользователем Тимофеев

Хороший вариант по зубам был предложен гончатниками. Они в своём проекте стандарта русской гончей его предложили.

 

Зубы и прикус. Зубы белые, крепкие, крупные, хорошо развитые, плотно прилегающие друг к
другу. Прикус ножницеобразный. Зубная формула полная.
Недостатки: мелкие, редкие или зубы с частичным кариесом. Допустимо не влияющее на
оценку отсутствие одного или нескольких зубов из числа первых премоляров (Р1) и последних
нижних моляров (М3), но не более 3 зубов. Клещеобразный прикус после шестилетнего возраста.
Наличие одного или двух лишних премоляров. Отсутствие одного или двух премоляров из числа Р2 и
Р3 не влияет на оценку, но влияет на место в ринге, отсутствие трёх из них снижает оценку экстерьера
на одну ступень.
Пороки: отсутствие четырех и более премоляров из числа Р2, Р3 и нижних Р4; отсутствие хотя
бы одного верхнего четвёртого премоляра Р4. Наличие трёх и более лишних премоляров, наличие хотя
бы одного лишнего клыка.
Дисквалифицирующие пороки: все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от
степени выраженности - перекус (бульдожина), недокус (подуздоватость), перекос челюсти
(асимметричный прикус), клещеобразный (прямой) прикус до шестилетнего возраста. Наличие
лишних резцов, отсутствие хотя бы одного резца, клыка или моляра из числа М1 или М2, неплотное
смыкание челюстей, что препятствует определению прикуса.

 

Этот проект у гончатников рассматривался, когда думали о создании НКП русской гончей, но всё задуманное так и осталось только в проектах. Думаю, что инициаторам создания НКП ЗСЛ есть смысл обратиться к этому варианту. В нём впервые вспомнили про клыки.
 

Но ведь российские фигуристки всё-равно едут на чемпионат Мира...

 

 ...это РКФ назвала  "танцы" чемпионатом..в оригинале это звучит ...и пишется так    World Dog Show ...не нужно большого знания английского..что бы перевести три слова ...получится  "всемирное собачье шоу"...но некоторые деятели почему то перевели  как     

чемпионат мира ....хотя это словосочетание звучит..и пишется иначе... вот так world championship

 

Изменено 2 марта, 2019 пользователем Pardus

 ...это РКФ назвала  "танцы" чемпионатом..в оригинале это звучит ...и пишется так    World Dog Show ...не нужно большого знания английского..что бы перевести три слова ...получится  "всемирное собачье шоу"

 

Совершенно верно Сергей, и на медали чемпиона мира именно эта надпись.

 

Хороший вариант по зубам был предложен гончатниками. Они в своём проекте стандарта русской гончей его предложили.

 

Зубы и прикус. Зубы белые, крепкие, крупные, хорошо развитые, плотно прилегающие друг к

другу. Прикус ножницеобразный. Зубная формула полная.

Недостатки: мелкие, редкие или зубы с частичным кариесом. Допустимо не влияющее на

оценку отсутствие одного или нескольких зубов из числа первых премоляров (Р1) и последних

нижних моляров (М3), но не более 3 зубов. Клещеобразный прикус после шестилетнего возраста.

Наличие одного или двух лишних премоляров. Отсутствие одного или двух премоляров из числа Р2 и

Р3 не влияет на оценку, но влияет на место в ринге, отсутствие трёх из них снижает оценку экстерьера

на одну ступень.

Пороки: отсутствие четырех и более премоляров из числа Р2, Р3 и нижних Р4; отсутствие хотя

бы одного верхнего четвёртого премоляра Р4. Наличие трёх и более лишних премоляров, наличие хотя

бы одного лишнего клыка.

Дисквалифицирующие пороки: все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от

степени выраженности - перекус (бульдожина), недокус (подуздоватость), перекос челюсти

(асимметричный прикус), клещеобразный (прямой) прикус до шестилетнего возраста. Наличие

лишних резцов, отсутствие хотя бы одного резца, клыка или моляра из числа М1 или М2, неплотное

смыкание челюстей, что препятствует определению прикуса.

 

Этот проект у гончатников рассматривался, когда думали о создании НКП русской гончей, но всё задуманное так и осталось только в проектах. Думаю, что инициаторам создания НКП ЗСЛ есть смысл обратиться к этому варианту. В нём впервые вспомнили про клыки.

 

Вот в таком варианте ни у владельца ни тем более у ЭКСПЕРТа я думаю не возникнет никаких двояких толкований. 

Александр СПАСИБО! 

ИМХО поставить бы действительно будущему Клубу Породы ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ лайка такой (выделеный зубной вариант) для обсуждения,  :hi:и возможного в дальнейшем принятия  :c0411:

Изменено 2 марта, 2019 пользователем ЗУБ

Я смотрю остро вопрос по зубам у вас стоит! ) Видать постоянные инбридинги делают своё дело! :-) Но ничего НКП создадите и этот вопрос под себя любимого подкорректируете! :-)

Роман, ты просто не являясь экспертом видимо не сталкивался с тем что вопрос с непонятным толкованием СТАНДАРТА (по зубам) у породы ЗСЛ давно уже :excl: стоит очень остро, :excl:  а я вот сталкивался с очень недовольными владельцами и сам лично попадал в "тупик" :umnik2: по вопросу снизить оценку лайке именно из за отсутствия зубов, или нет :c0305:

Изменено 2 марта, 2019 пользователем ЗУБ

Роман, ты просто не являясь экспертом видимо не сталкивался с тем что вопрос с непонятным толкованием СТАНДАРТА (по зубам) у породы ЗСЛ давно уже :excl: стоит очень остро, :excl:  а я вот сталкивался с очень недовольными владельцами и сам лично попадал в "тупик" :umnik2: по вопросу снизить оценку лайке именно из за отсутствия зубов, или нет :c0305:

Чтоб в тупик не попадать, может проще не плодить беззубых лаек? ) )

Роман, ты просто не являясь экспертом видимо не сталкивался с тем что вопрос с непонятным толкованием СТАНДАРТА (по зубам) у породы ЗСЛ давно уже :excl: стоит очень остро, :excl:  а я вот сталкивался с очень недовольными владельцами и сам лично попадал в "тупик" :umnik2: по вопросу снизить оценку лайке именно из за отсутствия зубов, или нет :c0305:

Тоже приходилось сталкиваться с проблемой не полной зубной формулы.По отсутствию премоляров(их количества) стандарт менять нужно однозначно.Дай бог создание НПК ускорит решение этой проблемы.На мой взгляд собака с отсутствием четырёх премоляров на элиту претендовать не может.

Недостатки: мелкие, редкие или зубы с частичным кариесом.

Кто определяет в ринге частичный кариес ? Эксперты не являются врачами-стоматологами. На каком основании они могут давать заключение о кариесе?

Я смотрю остро вопрос по зубам у вас стоит! ) Видать постоянные инбридинги делают своё дело! :-) Но ничего НКП создадите и этот вопрос под себя любимого подкорректируете! :-)

А при кроссовых вязках получаются полнозубые ?

Чтоб в тупик не попадать, может проще не плодить беззубых лаек? ) )

Если Роман, знаешь способы как искоренить начисто это "зло" :c0305:  - предлагай, обсудим  :umnik2:  - автарку на гибрида с волком поменял ? :biggrin:  -наверно хочешь предложить разведение строго волко-лаячьих гибридов :c0305:  :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

Изменено 2 марта, 2019 пользователем ЗУБ

А при кроссовых вязках получаются полнозубые ?

Правильный Оля вопрос :hi: - никто не знает как полностью уйти от неполной формулы, а все туда же ;)

Изменено 2 марта, 2019 пользователем ЗУБ

Тоже приходилось сталкиваться с проблемой не полной зубной формулы.По отсутствию премоляров(их количества) стандарт менять нужно однозначно.Дай бог создание НПК ускорит решение этой проблемы.На мой взгляд собака с отсутствием четырёх премоляров на элиту претендовать не может.

НКП может инициировать изменение стандарта только в той системе, в которой зарегистрирован. Т.е. фЦИ/РКФ.

И по истечении определенного количества лет после его утверждения (стандарта).

Если Роман, знаешь способы как искоренить начисто это "зло" :c0305: - предлагай, обсудим :umnik2: -

Опередил, Саша.

Хотел тоже подобное написать)))

Изменено 2 марта, 2019 пользователем daim18

Если Роман, знаешь способы как искоренить начисто это "зло" :c0305:  - предлагай, обсудим  :umnik2:  - автарку на гибрида с волком поменял ? :biggrin:  -наверно хочешь предложить разведение строго волко-лаячьих гибридов :c0305:  :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

Не знаю, я ж не эксперт! )

Наверное браковать надо тех у кого зубов нет!

На аватарке моя собака. Нет там никаких волков позорных!))

 ...это РКФ назвала  "танцы" чемпионатом..в оригинале это звучит ...и пишется так    World Dog Show ...не нужно большого знания английского..что бы перевести три слова ...получится  "всемирное собачье шоу"...но некоторые деятели почему то перевели  как     

чемпионат мира ....хотя это словосочетание звучит..и пишется иначе... вот так world championship

 

Вы уж если переводите на русский язык, то переводите все слова  - World Dog Show  -  Всемирная выставка собак.

 

Всероссийская Выставка охотничьих собак по английски тоже шоу - All-Russian  show of Hunting Dogs.

Вы уж если переводите на русский язык, то переводите все слова - World Dog Show - Всемирная выставка собак.Всероссийская Выставка охотничьих собак по английски тоже шоу - All-Russian show of Hunting Dogs.

Некоторые выражения порой трудно перевести с одного языка на другой. Как будет по английски "Баба с воза - кобыле легче".

Изменено 2 марта, 2019 пользователем Valenti

Вы уж если переводите на русский язык, то переводите все слова  - World Dog Show  -  Всемирная выставка собак.

 

Всероссийская Выставка охотничьих собак по английски тоже шоу - All-Russian  show of Hunting Dogs.

вы привели не дословный перевод...а смысловой...

слово  ШОУ на русский переводить не зачем...потому как оно давно в нём прижилось..имеет свое толкование..и вряд ли встретишь человека..который его смысл не знает....

Это примерно как " вертолёт"...оно не переводится..оно просто имеет в английском другое значение "геликоптер"...

.... мероприятия РКФ и РОРСа не совсем одно и тоже..поэтому имеет смысл называть их по разному..

 

 

Некоторые выражения порой трудно перевести с одного языка на другой. Как будет по английски "Баба с воза - кобыле легче".

  f the lady leaves the stage - coach increases the speed    "Если леди покидает дилижанс - дилижанс увеличивает скорость")) :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

а вообще убивает  это ....даже "беби" оказывается не имеет перевода на русский..потому как в РКФ

ЛБС - Лучший Бэби Сука 

ЛБК - Лучший Бэби Кобель 

ЛБ - Лучший Бэби 

ЛБП - Лучший Бэби Породы (Best Baby) 

BISВ - Бест Бэби 

 

 

Изменено 2 марта, 2019 пользователем Pardus

а вообще убивает  это ....даже "беби" оказывается не имеет перевода на русский..потому как в РКФ

беби (baby) с английского переводится, как ребенок-младенец, забавно бы было, если в каталогах писали класс младенцев))

беби (baby) с английского переводится, как ребенок-младенец, забавно бы было, если в каталогах писали класс младенцев))

 Ну Вы..как я погляжу....ещё тот знаток великого и могучего...в русском языке нет беби коров..и младенцев  коней...есть телята..жеребята и щенята !!!...

а эти " беби суки"  придуманы..и прописаны  БЭСТ ИДИОТАМИ :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

Изменено 2 марта, 2019 пользователем Pardus

В каждой стране есть свои национальные особенности.

В том числе языковые.

Понятно, что английский язык является международным.

То, что в международной организации ФЦИ он является языком общения в норме.

Никакого идиотизма в этом нет!

В каждой стране есть свои национальные особенности.

В том числе языковые.

Понятно, что английский язык является международным.

То, что в международной организации ФЦИ он является языком общения в норме.

Никакого идиотизма в этом нет!

 остаётся вас поздравить...написано  "лучшая беби сука"...это что по вашему на английском...это винегрет безграмотного не культурного  человека...

а идиотизм  состоит в том...что глупости этой авторы даже не видят...впрочем как и многие  другие..стоящие на их стороне

Изменено 2 марта, 2019 пользователем Pardus

 Ну Вы..как я погляжу....ещё тот знаток великого и могучего...в русском языке нет беби коров..и младенцев  коней...есть телята..жеребята и щенята !!!...

а эти " беби суки"  придуманы..и прописаны  БЭСТ ИДИОТАМИ :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

вообще-то там класс щенков (puppy) присутствует, это щенки от 6 до 9 мес., а маленьких щенков от 3 до 6 месяцев называют беби (и так во всех странах)

Правильный Оля вопрос :hi: - никто не знает как полностью уйти от неполной формулы, а все туда же ;)

 

Очень многое знаю в подборе пар для вязки собак и применяю, чтобы получать планируемое потомство, но что бы гарантировано

получать полнозубых лаек для меня это недосягаемо, так как надо точно знать всех собак минимум за 50 лет, а это невозможно.

Если кто то скажет что ему известно в каком поколении у собак будут отсутствовать зубы, он говорит неправду.

 

Необходимо принимать жёсткие правила и тогда спустя многие десятилетия проблему с недостатком зубов у лаек можно исправить.

Включить пункт.

Лайка с отсутствием даже одного зуба не должна допускаться в племенное разведение. Жёстко, но полезно для будущего разведения.

остаётся вас поздравить...написано  "лучшая беби сука"...это что по вашему на английском...это винегрет безграмотного не культурного  человека...

а идиотизм  состоит в том...что глупости этой авторы даже не видят...впрочем как и многие  другие..стоящие на их стороне

Раз уж перешли на вы.

Предложите заменяющее слово "бэйби" в системе РКФ.

А то многие не видят глупостей .....