Не то что бы...

......mountain gave birth to a mouse,но действительно бывает,что результаты мероприятия скромны по сравнению с затратами на него (хотя следует оговориться,что не всегда и не всё измеряется только затратами...).

 

Правила испытаний по кунице нуждаются в корректировке,но дискутировать на эту тему бессмысленно...как и давать предложения.

Правила в нашем собаководстве нарушать можно,но корректировать нельзя...

 

Это самые правильные слова в твоем сообщении, Иваныч!

Что может дать десятиминутное видео?

Да, для поклонников баз и рейтингов конечно многое.

Когда-то Аршавин забил четыре гола за Арсенал.

А Павлюченко супер гол за Тотенхем. 

Если посмотреть десятиминутную нарезку  обоих - супер!

Долго они продержались, другого слова не подберу, в этих командах?

Показатель класса не в десятимитнум ролике!........в стабильной работе!

Каждому свое - кто-то ищет рабочих собак в базах и рейтингах, ну..... кто-то по сарафанному радио.

Каждый сам решает что честнее!

Это самые правильные слова в твоем сообщении, Иваныч!

Что может дать десятиминутное видео?

Да, для поклонников баз и рейтингов конечно многое.

Когда-то Аршавин забил четыре гола за Арсенал.

А Павлюченко супер гол за Тотенхем. 

Если посмотреть десятиминутную нарезку  обоих - супер!

Долго они продержались, другого слова не подберу, в этих командах?

Показатель класса не в десятимитнум ролике!........в стабильной работе!

Каждому свое - кто-то ищет рабочих собак в базах и рейтингах, ну..... кто-то по сарафанному радио.

Каждый сам решает что честнее!

Валентин Иваныч, я тебя понял.

Ты знаешь мое отношение к дипломам.

Повторяться не буду.

При этом я не отрицаю твои пожелания.

А к людям, которые "выросли из вольерных штанишек" и организовывают вольные, отношусь с большим уважением.

Это Саша Суппес, братья Губановы, Иван Осипов, Саша Бычков. Недавно с удовольствием прочитал отчет Игоря Евдокимова о его поездке в Иркутскую область.

Татьяна Десятова организовала вольные.

На самом деле ей двойное спасибо!

У нас мало молодых экспертов. Для Игоря кроме впечатлений это большой опыт.

Не скрою, к Игорю отношусь с симпатией. За его стремление к обучению и приобретению опыта в экспертном деле)).

Прошу извинить, кого не упомянул в числе организаторов вольных испытаний и состязаний.

Петухов Александр Владимирович регулярно проводит в Ульяновской области.

Владимирович, извини )))

...

А к людям, которые "выросли из вольерных штанишек" и организовывают вольные, отношусь с большим уважением.

Это Саша Суппес, братья Губановы, Иван Осипов, Саша Бычков. Недавно с удовольствием прочитал отчет Игоря Евдокимова о его поездке в Иркутскую область.

Татьяна Десятова организовала вольные.

На самом деле ей двойное спасибо!

У нас мало молодых экспертов. Для Игоря кроме впечатлений это большой опыт.

Не скрою, к Игорю отношусь с симпатией. За его стремление к обучению и приобретению опыта в экспертном деле)).

Энтузиазм - дело хорошее...особенно,если энтузиазм...не голый.

Лучше,если бы охотничье собаководство... ехало не только на энтузиастах...да и по прямой дороге...без надуманных и бессмысленных препятствий...привлекая сторонников молодых и грамотных...

Плюс поставил случайно,  согласен что многое не идеально в экспертизе, но при вашем подходе и кол-во и качество дипломов по вольным сравняется с качеством и количеством дипломов по подсадным.

Плюс поставил случайно,  согласен что многое не идеально в экспертизе, но при вашем подходе и кол-во и качество дипломов по вольным сравняется с качеством и количеством дипломов по подсадным.

А сейчас по Вашему качество между вольными и вольерными дипломами разница?

А сейчас по Вашему качество между вольными и вольерными дипломами разница?

Не понял суть вопроса, поясните.

Вы Валентину Ивановичу написали, что при его подходе качество и количество дипломов по вольным сравняется с качеством и количеством подсадных.

Я задал Вам вопрос :- Вы считаете , что сейчас качество дипломов вольных и вольерных отличается?

Думаю да.

И если тестирование будет проводится в одиночку пользы точно не будет.

Думаю да.

Я к дипломам отношусь с недоверием.

Поэтому для меня что вольный, что вольерный.

Хотя вольерный бывает виден многим. Вольный - нет!

Повторюсь.

Я к дипломам отношусь с недоверием.

Поэтому для меня что вольный, что вольерный.

Хотя вольерный бывает виден многим. Вольный - нет!

Также отношусь к дипломам.

На мой взгляд получение вольерного условно видно только на состязаниях, а подавляющее их большинство получается на других мероприятиях. А вольный если знаешь эксперта (не обязательно лично) может что-то сказать, ведь часто эксперты на вольере и в лесу разные.

Также отношусь к дипломам.

На мой взгляд получение вольерного условно видно только на состязаниях, а подавляющее их большинство получается на других мероприятиях. А вольный если знаешь эксперта (не обязательно лично) может что-то сказать, ведь часто эксперты на вольере и в лесу разные.

Но в принципе вижу, что на многие вещи мы смотрим одинаково!

Спасибо!

Валентин Иваныч!

Недоверие к вольным дипломам складывается не из-за глупости.

Из конкретных фактов.

Которые по разным причинам не озвучиваются в публичном пространстве, а обсуждаются в "узком" кругу.

И оспорить их сложно, потому, что как сам говоришь,перевидеть работу по зверю может только один член комиссии.

В отличии от вольерных.

Где зачастую зрители могут лицезреть работу.

Ну.....и что может показать единичная работа?

Отношение к зверю? Поиск?

Это и в вольере можно увидеть.

Регулярную работу, качественный поиск показывает только постоянная охота.

Ставьте дипломы по единичным работам.....от одного эксперта.

Присваивайте класс этим собакам и пускайте в племя!

В этом глупости нет!

В этом и есть настоящая племенная работа!

Валентин Иваныч!

Недоверие к вольным дипломам складывается не из-за глупости.

Из конкретных фактов.

Которые по разным причинам не озвучиваются в публичном пространстве, а обсуждаются в "узком" кругу.

И оспорить их сложно, потому, что как сам говоришь,перевидеть работу по зверю может только один член комиссии.

В отличии от вольерных.

Где зачастую зрители могут лицезреть работу.

Ну.....и что может показать единичная работа?

Отношение к зверю? Поиск?

Это и в вольере можно увидеть.

Регулярную работу, качественный поиск показывает только постоянная охота.

 

Ставьте дипломы по единичным работам.....от одного эксперта.

Присваивайте класс этим собакам и пускайте в племя!

В этом глупости нет!

В этом и есть настоящая племенная работа!

 

Дима,не понимать разницу между работой ( и соответственно дипломами,тестами) по привязанному зверю и зверю вольному...это выше моего понимания :ph34r_1: ...

Вовсе отказаться от вольных...по причине недоверия к экспертам-это как раз и есть глупость.Так же как сесть в лайнер по причине недоверия к квалификации пилота,в такси...покушать в ресторане...чего там намешали...борщ сваренный женой стоит ли пробовать первому. :santa: ..и т.п.

Брать на испытания второго эксперта,из опасений,что облажается первый эксперт...да ещё в довесок третьего в надежде,что трое меж собой не смогут вступить в "преступный" сговор и их квалификация "увеличится" в три раза... тоже глупо и расточительно...

Уверен,что большинство охотников-лаечников заинтересованы в нормальной,качественной экспертизе..адекватной оценке рабочих качеств своих собак.

А весь мухлеж среди недобросовестных...порождает система однобокой бонитировки,невразумительной классности и Чемпиономания...Стремление заработать эти "регалии" у некоторых... любым способом... велико.Знаю... тебе порода ВСЛ ближе...поэтому приведу в пример кобеля,у которого  дипломы по разным видам и все высшей степени и присвоены...кажись... одним экспертом...(комиссией) конечно,но без всяких доказательств (отчетов)...а просто так расписался в рапортиче и родословной председатель...А может такие заслуги для ВСЛ...семечки?..И в интернете зря сомнения ходят?

Посмотреть бы отчеты,снабженные фото,видео и джи пи эс треками таких работ...

 

...Оспорить и вольерные дипломы невозможно.

И не это есть задача. 

Задача,как создать условия,при которых проверка рабочих качеств будет необходимой и достаточной, а зкспертиза квалифицированной и достоверной. Как это сделать я озвучивал во многих сообщениях...

 

Иваныч, ты либо не внимательно читаешь мои сообщения, либо просто хочешь поспорить)))

Между работой по вольерному (привязному) зверю и вольному, конечно небо и земля.

Я это не оспариваю.

Вовсе не призываю полностью отказаться от вольных.

Более того писал, что с большим уважением отношусь к людям, которые несмотря на все сложности их организовывают!

Думаю количество экспертов придумано не из-за недоверия...... Из-за желания привести оценку к большей объективности. Как пример, на суде количество присяжных.

При всем при этом вижу, как в комиссиях зачастую "вторые" эксперты просто отбывают номер и  соглашаются с "первыми". Хотя в правилах есть пункт о своем мнении, которое можно "занести в протокол".  Интересно, кто из "вторых" экспертов последний раз этим пользовался???))))

Вот ты якобы привел пример о кобеле ВСЛ с высшими дипломами от одного эксперта.

В действительности никакой пример не привел. Сделал намек. Не назвав ни кличку кобеля, ни фамилии владельца и эксперта. Как раз сделав то, что я упомянул в своем предыдущем сообщении. Публично мы ничего не называем. Лишь в узких кругах обсуждаем.

После этого ты хочешь, чтобы я доверял дипломам?

Оспаривать их и не собираюсь.

Есть положение - нужно его соблюдать. Для этого я делаю минимум - оценка экстерьера и диплом.

Кстати про видео, GPS трэки я тоже многое знаю.)))

К твоему желанию сделать экспертизу квалифицированной и достоверной отношусь положительно.

Только думаю в ближайшее время это неосуществимо.

Поэтому для себя выводы сделал. И ты знаешь какие - получение информации от лаечников, которым доверяю!

 

Дима,не понимать разницу между работой ( и соответственно дипломами,тестами) по привязанному зверю и зверю вольному...это выше моего понимания :ph34r_1: ...

Вовсе отказаться от вольных...по причине недоверия к экспертам-это как раз и есть глупость.Так же как сесть в лайнер по причине недоверия к квалификации пилота,в такси...покушать в ресторане...чего там намешали...борщ сваренный женой стоит ли пробовать первому. :santa: ..и т.п.

Брать на испытания второго эксперта,из опасений,что облажается первый эксперт...да ещё в довесок третьего в надежде,что трое меж собой не смогут вступить в "преступный" сговор и их квалификация "увеличится" в три раза... тоже глупо и расточительно...

Уверен,что большинство охотников-лаечников заинтересованы в нормальной,качественной экспертизе..адекватной оценке рабочих качеств своих собак.

А весь мухлеж среди недобросовестных...порождает система однобокой бонитировки,невразумительной классности и Чемпиономания...Стремление заработать эти "регалии" у некоторых... любым способом... велико.Знаю... тебе порода ВСЛ ближе...поэтому приведу в пример кобеля,у которого  дипломы по разным видам и все высшей степени и присвоены...кажись... одним экспертом...(комиссией) конечно,но без всяких доказательств (отчетов)...а просто так расписался в рапортиче и родословной председатель...А может такие заслуги для ВСЛ...семечки?..И в интернете зря сомнения ходят?

Посмотреть бы отчеты,снабженные фото,видео и джи пи эс треками таких работ...

 

...Оспорить и вольерные дипломы невозможно.

И не это есть задача. 

Задача,как создать условия,при которых проверка рабочих качеств будет необходимой и достаточной, а зкспертиза квалифицированной и достоверной. Как это сделать я озвучивал во многих сообщениях...

 

Иваныч, ты либо не внимательно читаешь мои сообщения, либо просто хочешь поспорить)))

Между работой по вольерному (привязному) зверю и вольному, конечно небо и земля.

Я это не оспариваю.

Вовсе не призываю полностью отказаться от вольных.

Более того писал, что с большим уважением отношусь к людям, которые несмотря на все сложности их организовывают!

Думаю количество экспертов придумано не из-за недоверия...... Из-за желания привести оценку к большей объективности. Как пример, на суде количество присяжных.

При всем при этом вижу, как в комиссиях зачастую "вторые" эксперты просто отбывают номер и  соглашаются с "первыми". Хотя в правилах есть пункт о своем мнении, которое можно "занести в протокол".  Интересно, кто из "вторых" экспертов последний раз этим пользовался???))))

Вот ты якобы привел пример о кобеле ВСЛ с высшими дипломами от одного эксперта.

В действительности никакой пример не привел. Сделал намек. Не назвав ни кличку кобеля, ни фамилии владельца и эксперта. Как раз сделав то, что я упомянул в своем предыдущем сообщении. Публично мы ничего не называем. Лишь в узких кругах обсуждаем.

После этого ты хочешь, чтобы я доверял дипломам?

Оспаривать их и не собираюсь.

Есть положение - нужно его соблюдать. Для этого я делаю минимум - оценка экстерьера и диплом.

Кстати про видео, GPS трэки я тоже многое знаю.)))

К твоему желанию сделать экспертизу квалифицированной и достоверной отношусь положительно.

Только думаю в ближайшее время это неосуществимо.

Поэтому для себя выводы сделал. И ты знаешь какие - получение информации от лаечников, которым доверяю!

Иваныч, ты либо не внимательно читаешь мои сообщения, либо просто хочешь поспорить)))

Между работой по вольерному (привязному) зверю и вольному, конечно небо и земля.

Я это не оспариваю.

Вовсе не призываю полностью отказаться от вольных.

Более того писал, что с большим уважением отношусь к людям, которые несмотря на все сложности их организовывают!

Думаю количество экспертов придумано не из-за недоверия...... Из-за желания привести оценку к большей объективности. Как пример, на суде количество присяжных.

При всем при этом вижу, как в комиссиях зачастую "вторые" эксперты просто отбывают номер и  соглашаются с "первыми". Хотя в правилах есть пункт о своем мнении, которое можно "занести в протокол".  Интересно, кто из "вторых" экспертов последний раз этим пользовался???))))

 

Вот ты якобы привел пример о кобеле ВСЛ с высшими дипломами от одного эксперта.

В действительности никакой пример не привел. Сделал намек. Не назвав ни кличку кобеля, ни фамилии владельца и эксперта. Как раз сделав то, что я упомянул в своем предыдущем сообщении. Публично мы ничего не называем. Лишь в узких кругах обсуждаем.

После этого ты хочешь, чтобы я доверял дипломам?

Оспаривать их и не собираюсь.

Есть положение - нужно его соблюдать. Для этого я делаю минимум - оценка экстерьера и диплом.

Кстати про видео, GPS трэки я тоже многое знаю.)))

 

К твоему желанию сделать экспертизу квалифицированной и достоверной отношусь положительно.

Только думаю в ближайшее время это неосуществимо.

Поэтому для себя выводы сделал. И ты знаешь какие - получение информации от лаечников, которым доверяю!

 

Так это же не совсем нормально (или совсем ненормально),если Система "тормозит" и доверять ей нельзя,а можно только информации от проверенных лаечников.

То, что система тормозит, думаю ты согласен.

Так кому (чему) предложишь тогда доверять? (то, что предлагаешь, знаю, этот вопрос риторический) )))

Дипломам? Тестированию? Видео ? GPS трекам?

Помнню ты сам как-то писал, что необходимо разделить лаечников на спортсменов и охотников.

Так вот, Иваныч, они уже давно разделены! Правда де факто,  а не де юре.

И охотникам не интересны дипломы, т.к. знают как они получаются. (впрочем спортмены это тоже знают)....)))

Видео тоже, т.к. знают, как оно монтируется.

GPS треки тоже, т.к. знают, как они получаются!

Извини за тавтологию (((.

Остается тестирование и доверие проверенным лаечникам)))

Я выбираю последних.

...потому что статус кво устраивает большинство...по разным причинам

 

Да!

А еще потому, что  "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".

 

А добытый при помощи собаки зверь и есть доказательство рабочих качеств собаки,а не баллы диплома...

Безусловно!

А что еще охотнику надо?

Чтобы это самое действо в присуствии эксперта назвали тестированием?

Тут опрос нужно провести )))

 

...Вдруг наши опусы почитывают ВЕРХИ в перерывах между изнурительными мозговыми штурмами,как лучше обустроить наше охотничье собаководство...

То скорее всего приходят к выводу,что дела идут блестяще...

Мы тоже восхищаемся действиями героев одиночек,организаторов эксклюзивных,точечных мероприятий...

Читают, Иваныч, читают. И именно к таким выводам приходят.

Лень, а то бы нарыл тебе в подтверждение твоих  слов,  слова с одного из форумов КМГ.

Но чтобы жисТь медом не казалась они, ВЕРХИ, иногда палки в колеса "одиночкам героям" вставляют.   )))

 

Как сделать проверку рабочих качеств по вольным видам доступной и шире практикуемой...

Речь об этом!

Речь об этом!

Ты уж извини меня, но эта "речь" никак не может идти в одиночку.

Все же с другими "речами", как не крути, пересекается ))).

Валентин Иваныч!

Прежде всего прошу тебя принять мои слова ни как спор.

Как обсуждение.

Думал над твоими предложениями.

Увеличить время для поиска собаки зверя на вольных.

Но ведь везде разные условия.

Где зверя много, там и за считаные минуты лайка может найти...белка, куница, лось, кабан.....

Там, где мало, твое предложение актуально.

Вот тебе пример......

Несколько лет назад проводились вольные с участием ВСЛ.

Главным был Василич.

Он из леса звонит и говорит:- Дим, N-ские собаки трутся у ног, вааще в поиск не уходят.

Стоит на таких тратить больше часа?

Следом пустили других, и они сразу нашли кабанов.

А как воспримет хозяин, если эксперт в единственном числе примет решение снять их (собак) после нескольких минут.

После того, как убедится, что собаки не уходят в поиск?

Может звучит самоуверенно.

Как-то раз на вольных я прошел со своим собакеном с экспертом по лесу.

Ноль!

Я тогда сказал :- пускайте хоть сто собак, в этом лесу зверя нет.

В следующем (лесу) собак нашел в глухом завале и отработал до убоя.

Иваныч, понимаешь о чем я!?

Все не так однозначно!

Валентин Иваныч!

Прежде всего прошу тебя принять мои слова ни как спор.

Как обсуждение.

Думал над твоими предложениями.

Увеличить время для поиска собаки зверя на вольных.

Но ведь везде разные условия.

Где зверя много, там и за считаные минуты лайка может найти...белка, куница, лось, кабан.....

Там, где мало, твое предложение актуально.

Вот тебе пример......

Несколько лет назад проводились вольные с участием ВСЛ.

Главным был Василич.

Он из леса звонит и говорит:- Дим, N-ские собаки трутся у ног, вааще в поиск не уходят.

Стоит на таких тратить больше часа?

Следом пустили других, и они сразу нашли кабанов.

А как воспримет хозяин, если эксперт в единственном числе примет решение снять их (собак) после нескольких минут.

После того, как убедится, что собаки не уходят в поиск?

Может звучит самоуверенно.

Как-то раз на вольных я прошел со своим собакеном с экспертом по лесу.

Ноль!

Я тогда сказал :- пускайте хоть сто собак, в этом лесу зверя нет.

В следующем (лесу) собак нашел в глухом завале и отработал до убоя.

Иваныч, понимаешь о чем я!?

Все не так однозначно!