Испытания лаек по белке в Ревде

Но скорей, тут дедушка чуток с фантазировал...

С ув.

То не фантазии. Это желание протащить в породу безчутых лаек, как протащил "мансейский" тип, выдав недостатки и пороки за достоинства.

То не фантазии. Это желание протащить в породу безчутых лаек, как протащил "мансейский" тип, выдав недостатки и пороки за достоинства.

 Его лайка имеет Д I Д II Д III по белке. Он хорошо ставит собак по белке. Щенки в лет уходят, очередь стоит. Зачем ему кого-то и куда-то тащить? 

Предлагаю пойти дальше. Залаела лайка на дерево, не выстучали белку диплом 3 степени. Пройдет 10 лет, за просто полайку хоть на луну, диплом 3 степени. Ну и так далее....

Тут не упрощать нужно, а без чутья лаек убирать из породы.

Или собаки находящие и следящие испытывались в разных угодьях, другого я не могу представить если собаки находящие, с его слов, находят в два, три раза больше белок чем следящие...

Но скорей, тут дедушка чуток с фантазировал...

Нафантазировал, ага... Данные отчетов и рапортичек говорят иное: чемпионы и призеры разных лет не только обнаруживали бОльшее количество белок по сравнению со средним показателем остальных участников, но и остальные элементы работы (а не только слежку!) показывали на высоком уровне. 

Нафантазировал, ага... Данные отчетов и рапортичек говорят иное: чемпионы и призеры разных лет не только обнаруживали бОльшее количество белок по сравнению со средним показателем остальных участников, но и остальные элементы работы (а не только слежку!) показывали на высоком уровне. 

Анна, дабы совсем уйти от субъективности, раз у Вас есть доступ к отчетам и рапортичкам, озвучте пожалуйста итоговые места с указанием количества обнаруженного зверька, на Межрегиональных состязаниях лаек по белке в ХМАО 01.09.2017-10.09.2017 г.г. по всем участникам данного мероприятия.

 Его лайка имеет Д I Д II Д III по белке. Он хорошо ставит собак по белке. Щенки в лет уходят, очередь стоит. Зачем ему кого-то и куда-то тащить? 

А зачем вот это говорить : " Но сейчас нужно облегчить получение диплома по белке." 

А зачем вот это говорить : " Но сейчас нужно облегчить получение диплома по белке." 

А зачем вопросом на вопрос отвечать?  :smile:

Анна, дабы совсем уйти от субъективности, раз у Вас есть доступ к отчетам и рапортичкам, озвучте пожалуйста итоговые места с указанием количества обнаруженного зверька, на Межрегиональных состязаниях лаек по белке в ХМАО 01.09.2017-10.09.2017 г.г. по всем участникам данного мероприятия.

Т.е. тех самых состязаний, на которые Григорий Захарович отказался (хотя было предложено) выставлять свою собаку в сложные условия после получения испытательного диплома в более легких условиях (и по количеству, и по условиям слежки) на другом участке? Не отсюда ли "растут ноги" данной статьи? 

Чтобы уйти от субъективности нужно рассматривать данные за несколько лет, а не результаты одного мероприятия. И рассматривать в комплексе по многим показателям, а не только тупо считать белок. Правила испытаний и работа собаки - это не одна графа. В своей статье выше Насыров года не указывает, а общим словом принижает работу собак в целом на состязаниях Тюменской земли. 

Возможно уменьшилось количество участков с достаточным количеством зверька,а Возможно уменьшилось количество собак способных обнаружить белку.

Тенденция такова,что таких собак будет становится всё меньше и на то есть объективные причины:спрос как на сам объект охоты,так и на собак работающих этот вид.

   Если следовать логике, тогда давайте по всем вольным видам (или хотя бы пушным) от 2-х работ ставить. Либо, уровнять белку с остальными и также расценивать по одной работе. Почему остальные виды в привелегированном положении относительно белки? Что мешает одному и тому же эксперту расценить верно, или ошибиться в расценке лайки по одной белке или по одной кунице? Разницы нет.

   Проведение любого кинологического мероприятия всегда приветствуется, но оно должно нести какую-то цель. Проведение мероприятия ради мероприятия, а не для определения рабочих качеств собак, это не совсем правильно. Организаторы или не удосужились подготовить участок, или отнеслись к этому безответственно. Или сделали это умышленно и использовали ситуацию для создания фона(общественного мнения) по упрощению правил испытаний лаек по белке. Все новое, это хорошо забытое старое. Тема не нова. Вопрос по присвоению диплома по одной белке поднимался и ранее, но не нашел поддержки.     

  На сегодня подготовлено несколько проектов по изменению этих правил., полностью противоречащих друг, другу. (В общем кто как видит)

   Существующие правила испытаний лаек по белке, одни из немногих, которые наиболее полно отражают рабочие качества собак. Трогать их нельзя. Упрощение ведет к увеличению дипломированных собак и общему снижению уровня рабочих качеств поголовья. Кого дурим? 

  Сравнивать работу по белке с работай по другим видам не корректно. Не один вид диких животных не представлен такой плотностью обитания на единицу площади. Просто, при подготовке испытаний учесть все факторы влияющие на их успешное проведение. (Погодные условия, наличие зверька, доступность), а не устраивать экстрим собакам и владельцам и еще после пытаться извлечь какие-то дивиденды( в данном случае изменение правил, не понятно в угоду чего) 

здесь маленько другое.возмем лося.ну мне не нужно сразу два или кабана потому как собака изматывается да и куда девать мясо.будем подходить со стороны охоты.белки.куницы.соболя.нужно как можно больше.ну допустим мне и целого лося не осилить нет столько холодильников.нужно здоровое и заточеное на охоту родительское поголовье.а остольное все убрать.кто верит в эти сказки что каждая развязаная собака сможет здать на вольный диплом?ну а если нет то какого ее пустили для вязок?кто вообще это делает и зачем губят то что не создовали?

Шура сходи на охоту с ОХОТНИКАМИ ! ( представь что ты на вольных состязаниях  :smile: ) Есть рабочее поголовье , ты ищешь не там .......

Извините что не в тему.

Его лайка имеет Д I Д II Д III по белке. Он хорошо ставит собак по белке. Щенки в лет уходят, очередь стоит. Зачем ему кого-то и куда-то тащить?

 

У многих собаки имеют Д1 по белке, у многих щенки улетают влет...

Но, не все «великие» эксперты, которым молодежь заглядывает в, с низу...

А раз заглядывают и почитают великим, значит надо выдавать новые, пусть и не совсем умные постулаты...

И двигать свое - фирменное видЕние породы...

В общем, обычным тщеславием страдает дедушка...

С ув.

Т.е. тех самых состязаний, на которые Григорий Захарович отказался (хотя было предложено) выставлять свою собаку в сложные условия после получения испытательного диплома в более легких условиях (и по количеству, и по условиям слежки) на другом участке? Не отсюда ли "растут ноги" данной статьи? 

 

Чтобы уйти от субъективности нужно рассматривать данные за несколько лет, а не результаты одного мероприятия. И рассматривать в комплексе по многим показателям, а не только тупо считать белок. Правила испытаний и работа собаки - это не одна графа. В своей статье выше Насыров года не указывает, а общим словом принижает работу собак в целом на состязаниях Тюменской земли. 

   Если Вы Аня рассказываете про  Межрегиональных состязаниях лаек по белке в ХМАО 01.09.2017-10.09.2017 г.г.,, то да про них. Только вот Насыров и еще пара человек рассказывают совсем другую истрию. Пожалуй поведаю, исключительно для обьективности  :smile: 

   Молодая лайка Насырова на этих испытаниях (которые проходили параллельно) нашла 9 белок и ее работу расценили на Д III. Сказали подвела слежка. Правда результат ему объявили, вопреки правилам, только лишь на следующий день, хотя он спрашивал, как расценили собаку. Сначала ответили, ну давай вот до стана доберемся и там обьявим,а потом и там не обьявили, и лишь на следующий день перед стартом состязаний дали диплом третьей степени.Видимо всю ночь совещались  :smile: .

    Да, он снял собаку с состязаний, обьяснив, что слежку он своей лайке естественно за один день не доработает. И найди она сейчас еще 9, да хоть 20 белок, выше Д III ей не дадут. Поэтому смысла оставаться нет. И уехал.

   Хорошо, Анна, что Вы подняли этот вопрос. Спасибо Вам за это. Люди ознакомяться, и составят собственное относительно объективное мнение, прочитав обе версии. 

   По статистике. Раз у Вас есть доступ к отчетам и рапортичкам с состязаний-испытаний лаек по белке в Тюменской области за несколько последних лет, отлично, предоставьте их, но и 2017 год не пропустите. За 5 лет 2013-2018. Достаточно кличек, места и количества обнаруженных зверьков. Вы можете рассматривать их по всем показателям, если есть такое желание, нам же достаточно только "тупого" подсчета количества белок. Насыров в своем отчете говорил только о количестве.

   И Насыров ни в коей мере не "принижает работу собак в целом на Тюменской земле". Откуда Вы это берете? Покажите конкретно:

  " Еще хочу обратить Ваше внимание на сложившуюся, в ряде случаев, практику оценки работы лайки на испытаниях-состязаниях в рамках действующих правил. Посещая состязания на Тюменской земле, я обратил внимание, что Чемпионами становились лайки, не обнаружившие большее количество белки, а показавшие суперслежку. Притом, что лайки, обнаружившие в два и даже в три раза белок больше, чем чемпион оставались с низкими дипломами. Это абсолютная ошибка! Во-первых, таким образом, мы способствуем разведению ленивых лаек умеющих зажечься на перевиденном зверьке. Во-вторых, способность лайки быстро искать белку, быстро её обнаружить – генетически наследуемый признак, а слежка – во многом признак благоприобретенный. Говоря проще – слежка зависит от хозяина. Если он гоняет белку стуча колотом или топором по дереву часами, то и лайка быстро учится следить белку идущую верхом.

      Жаль лаек, которых, неверно трактуя правила, обижали эксперты и которые благодаря этому меньше ценились в племенном деле, нежели «чемпионы». По моему глубокому убеждению, более ценный генетический материал представляет собой лайка, именно обнаружившая большее количество белок. Количество обнаруженного зверька нужно ставить во главу угла, а не балетные «па». «Охота с лайкой не спорт и забава, охота с лайкой тяжелый труд» - слова Ф.Ф. Крестникова, сказанные столетие назад. "

Возможно уменьшилось количество участков с достаточным количеством зверька,а Возможно уменьшилось количество собак способных обнаружить белку.

Тенденция такова,что таких собак будет становится всё меньше и на то есть объективные причины:спрос как на сам объект охоты,так и на собак работающих этот вид.

С ув.

Проведение любого кинологического мероприятия всегда приветствуется, но оно должно нести какую-то цель. Проведение мероприятия ради мероприятия, а не для определения рабочих качеств собак, это не совсем правильно. Организаторы или не удосужились подготовить участок, или отнеслись к этому безответственно. Или сделали это умышленно и использовали ситуацию для создания фона(общественного мнения) по упрощению правил испытаний лаек по белке. Все новое, это хорошо забытое старое. Тема не нова. Вопрос по присвоению диплома по одной белке поднимался и ранее, но не нашел поддержки.     

  На сегодня подготовлено несколько проектов по изменению этих правил., полностью противоречащих друг, другу. (В общем кто как видит)

   Существующие правила испытаний лаек по белке, одни из немногих, которые наиболее полно отражают рабочие качества собак. Трогать их нельзя. Упрощение ведет к увеличению дипломированных собак и общему снижению уровня рабочих качеств поголовья. Кого дурим? 

  Сравнивать работу по белке с работай по другим видам не корректно. Не один вид диких животных не представлен такой плотностью обитания на единицу площади. Просто, при подготовке испытаний учесть все факторы влияющие на их успешное проведение. (Погодные условия, наличие зверька, доступность), а не устраивать экстрим собакам и владельцам и еще после пытаться извлечь какие-то дивиденды( в данном случае изменение правил, не понятно в угоду чего)

 

Старые советские правила, разработанные институтами и утвержденные специалистами Минсельхоза СССР трогать не компетентными руками общественных фантазеров, ни в коем случае нельзя, поломают все и сделают только хуже...

Советские нормативные документы по охотничьему собаководству СДЕЛАЛИ ПОРОДЫ ЛАЕК, фантазии же глупых общественников РОРС, лаек могут только угробить...

С ув.

Все просто...

У многих собаки имеют Д1 по белке, у многих щенки улетают влет...

Но, не все «великие» эксперты, которым молодежь заглядывает в, с низу...

А раз заглядывают и почитают великим, значит надо выдавать новые, пусть и не совсем умные постулаты...

И двигать свое - фирменное видЕние породы...

В общем, обычным тщеславием страдает дедушка...

С ув.

 Извините, я ответа на вопрос не увидел. Если это "вообще по теме", то при чем тут мой пост?

Если Вы Аня рассказываете про  Межрегиональных состязаниях лаек по белке в ХМАО 01.09.2017-10.09.2017 г.г.,, то да про них. Только вот Насыров и еще пара человек рассказывают совсем другую истрию. Пожалуй поведаю, исключительно для обьективности  :smile: 

   Молодая лайка Насырова на этих испытаниях (которые проходили параллельно) нашла 9 белок и ее работу расценили на Д III. Сказали подвела слежка. Правда результат ему объявили, вопреки правилам, только лишь на следующий день, хотя он спрашивал, как расценили собаку. Сначала ответили, ну давай вот до стана доберемся и там обьявим,а потом и там не обьявили, и лишь на следующий день перед стартом состязаний дали диплом третьей степени.Видимо всю ночь совещались  :smile: .

    Да, он снял собаку с состязаний, обьяснив, что слежку он своей лайке естественно за один день не доработает. И найди она сейчас еще 9, да хоть 20 белок, выше Д III ей не дадут. Поэтому смысла оставаться нет. И уехал.

   Хорошо, Анна, что Вы подняли этот вопрос. Спасибо Вам за это. Люди ознакомяться, и составят собственное относительно объективное мнение, прочитав обе версии. 

   

   По статистике. Раз у Вас есть доступ к отчетам и рапортичкам с состязаний-испытаний лаек по белке в Тюменской области за несколько последних лет, отлично, предоставьте их, но и 2017 год не пропустите. За 5 лет 2013-2018. Достаточно кличек, места и количества обнаруженных зверьков. Вы можете рассматривать их по всем показателям, если есть такое желание, нам же достаточно только "тупого" подсчета количества белок. Насыров в своем отчете говорил только о количестве.

 

   И Насыров ни в коей мере не "принижает работу собак в целом на Тюменской земле". Откуда Вы это берете? Покажите конкретно:

 

  " Еще хочу обратить Ваше внимание на сложившуюся, в ряде случаев, практику оценки работы лайки на испытаниях-состязаниях в рамках действующих правил. Посещая состязания на Тюменской земле, я обратил внимание, что Чемпионами становились лайки, не обнаружившие большее количество белки, а показавшие суперслежку. Притом, что лайки, обнаружившие в два и даже в три раза белок больше, чем чемпион оставались с низкими дипломами. Это абсолютная ошибка! Во-первых, таким образом, мы способствуем разведению ленивых лаек умеющих зажечься на перевиденном зверьке. Во-вторых, способность лайки быстро искать белку, быстро её обнаружить – генетически наследуемый признак, а слежка – во многом признак благоприобретенный. Говоря проще – слежка зависит от хозяина. Если он гоняет белку стуча колотом или топором по дереву часами, то и лайка быстро учится следить белку идущую верхом.

      Жаль лаек, которых, неверно трактуя правила, обижали эксперты и которые благодаря этому меньше ценились в племенном деле, нежели «чемпионы». По моему глубокому убеждению, более ценный генетический материал представляет собой лайка, именно обнаружившая большее количество белок. Количество обнаруженного зверька нужно ставить во главу угла, а не балетные «па». «Охота с лайкой не спорт и забава, охота с лайкой тяжелый труд» - слова Ф.Ф. Крестникова, сказанные столетие назад. "

Собака уже дошла до уровня в 9 белок, а «гуру» ей еще слежку не поставил?

Эт он что, сначала делает пустобреха а потом пытается его исправить?

Вообще то, по нашему, по не столь искушенному, верная слежка отрабатывается с самой первой белки, и ответственное отношение к ней, должно присутствовать при всех работах лайки, дабы не сделать своими глупыми скачками под деревом из лайки пустобреха...

С ув.

Извините, я ответа на вопрос не увидел. Если это "вообще по теме", то при чем тут мой пост?

Вы спросили зачем Насырову чего то двигать?

У него типа все пучком и щенки в лет улетают...

Я вам ответил, что у многих все пучком, вот только не все являются «великими»...

А у великих как известно тщеславие несколько завышенное...

Теперь по теме, теперь вам понятно?

С ув.

Ну как причем?

Вы спросили зачем Насырову чего то двигать?

У него типа все пучком и щенки в лет улетают...

Я вам ответил, что у многих все пучком, вот только не все являются «великими»...

А у великих как известно тщеславие несколько завышенное...

Теперь по теме, теперь вам понятно?

С ув.

Нет, я задал вопрос и кстати не Вам, :

Valenti, 19 Jul 2019 - 13:03, написал:

То не фантазии. Это желание протащить в породу безчутых лаек, как протащил "мансейский" тип, выдав недостатки и пороки за достоинства.

 Его лайка имеет Д I Д II Д III по белке. Он хорошо ставит собак по белке. Щенки в лет уходят, очередь стоит. Зачем ему кого-то и куда-то тащить? 

Да не забивайте голову, проводите в парке, там белка прикормлена и сконцентрирована.  :icon10:

И проверять надо не количество найденых белок а то как лайка следит...

Сможет ли ее психотип-мозги зацепиться за белку глазом-ухом и долгое время ее не терять...

Вот это главное, только это врожденное качество нервной системы позвилит лайке быть продуктивной уже в первом сезоне...

А количество найденного придет к собаке со временем само...

С ув.

Это самое правильное решение...

И проверять надо не количество найденых белок а то как лайка следит...

Сможет ли ее психотип-мозги зацепиться за белку глазом-ухом и долгое время ее не терять...

Вот это главное, только это врожденное качество нервной системы позвилит лайке быть продуктивной уже в первом сезоне...

А количество найденного придет к собаке со временем само...

С ув.

Извинете, а как же чутье, поиск?

Нет, я задал вопрос и кстати не Вам, :

Valenti, 19 Jul 2019 - 13:03, написал:

 

Его лайка имеет Д I Д II Д III по белке. Он хорошо ставит собак по белке. Щенки в лет уходят, очередь стоит. Зачем ему кого-то и куда-то тащить?

 

Если в своею очередь непонятно - каких "безчутых лаек" и куда он тащит?

Вы задаете вопрос - «Зачем ему куда то и кого то тащить?»

Я вам пояснил, что «великие» всегда тешат свое тщеславие...

Т.е. Насыров пишет глупости, потому что считает себя «великим гуру» уполномоченным творить в лайках все что ему вздумается, и вы его к этому стимулируете...

С ув.

Извинете, а как же чутье, поиск?

Или доверяете этот процесс кривому глазу эксперта с ПТУшным образованием?

А поиск тоже меряете на кривой глазок?

Хотя, его и мерить то большого смысла нет, поскольку это только с детства приобретенное качество...

С ув.

А каким прибором вы меряете чутье?

Или доверяете этот процесс кривому глазу эксперта с ПТУшным образованием?

А поиск тоже меряете на кривой глазок?

Хотя, его и мерить то большого смысла нет, поскольку это только с детства приобретенное качество...

С ув.

А у Вас для слежки тоже прибор специальный?

А у Вас для слежки тоже прибор специальный?

С ув.