Что если собака не пошла ???

50/50.Лотерея.Много зависит:нахаживание,наличие зверя.

Чемпион,ПП,АПЧ и т.д.и т.п- это не гарантия.Вот сами подумайте форумчанины,если 10-20-30 собак держать,когда со всеми успеешь нахаживанием и охотой заниматься??? Сукой попроще,чем с кобелем...Это моё мнение.

Конечно жаль не денег за собаку и за ее содержание и воспитание, жалчее всего времени сил и эмоций ушедших зря !!! И понятно, что какие бы не были разниможные родители у щенка не факт, что он тоже будет чемпионом или работать там на Д1. Но собака должна чет там нюхтить в лесу, что-то искать, что-то лаять, проявлять интерес (где-то больше где-то меньше), считаю даже таких собак вполне годными !!! А вот как быть вот с такими откровенными трусами, или кто возле ног хоть ты тресни или даже боятся к битому зверю подойти ??? этож же откровенный брак !! Да бывает брак во всем в нашей жизни ну значит должны быть какие-то правила среди нас ?!?

да многие через это прошли....плохая психика все беда...трусость не исправить. Но трус он и с детства трус...было ли такое раньше ? или появилось от сторонних факторов ?

Конечно жаль не денег за собаку и за ее содержание и воспитание, жалчее всего времени сил и эмоций ушедших зря !!! И понятно, что какие бы не были разниможные родители у щенка не факт, что он тоже будет чемпионом или работать там на Д1. Но собака должна чет там нюхтить в лесу, что-то искать, что-то лаять, проявлять интерес (где-то больше где-то меньше), считаю даже таких собак вполне годными !!! А вот как быть вот с такими откровенными трусами, или кто возле ног хоть ты тресни или даже боятся к битому зверю подойти ??? этож же откровенный брак !! Да бывает брак во всем в нашей жизни ну значит должны быть какие-то правила среди нас ?!?

Давай зайдем с другой стороны у тебя дай бог разживешься  хорошей сукой  и появятся щенки  и ты кому то их отдашь  - продашь  и случится точно такая история  ка с тобой как ты сможешь объяснить  человеку что ты здесь не причем а просто такое бывает  в жизни ?   или он тебе обещал что то  ? если обещал значит иди и требуй что б не молол языком зря вот и все.

Вот именно поэтому я ничего ни у кого не требую !!!!! и никого не виню !!!!! А ставлю на обсуждение вопрос о существовании определенной этики в подобных случаях !!! ( ведь есть правило добыл зайца из под чужой собаки отдай патрон или как там ))) 

Никто договора составлять не будет,  все равно основная масса будет приобретать щенков в простой устной форме, да и деньги требовать назад не самый лучший вариант (их уже потратили или еще чего), а вот дать взамен щенка с другой вязки наверное самое правильное и справедливое решение !!! ИМХО

да многие через это прошли....плохая психика все беда...трусость не исправить. Но трус он и с детства трус...было ли такое раньше ? или появилось от сторонних факторов ?

А вот бывает, берешь щенка за хорошие деньги, с хорошей родословной, вырастает хорошая собака, а тут бац и признаки эпилепсии и в дальнейшем многие будут умалчивать по возможности и вязки делать...

да многие через это прошли....плохая психика все беда...трусость не исправить. Но трус он и с детства трус...было ли такое раньше ? или появилось от сторонних факторов ?

Да я писал вначале , что с детства побаивалась выстрела. Сторонних факторов не было , да и боязнь машины и лодки тогда откуда если судить , что я мог не знать о том что какой-то звук ее напугал ??

А вот бывает, берешь щенка за хорошие деньги, с хорошей родословной, вырастает хорошая собака, а тут бац и признаки эпилепсии и в дальнейшем многие будут умалчивать по возможности и вязки делать...

А это о чем говорит  ? о том что надо брать щенков  у тех людей которых знаешь лично или твои друзья знают ! и ЭТО НЕ ФАТ ЧТО ТИБЕ ПОВЕЗЕТ .

Чтото невставляется сообщение на которое ответить хочу?! Но не о том ! Николаич! Нетрож! Человека до которого, что тебе, что клоунам, тобой почитаемых, даже дальше , чем "до Киева раком" !

Да я писал вначале , что с детства побаивалась выстрела. Сторонних факторов не было , да и боязнь машины и лодки тогда откуда если судить , что я мог не знать о том что какой-то звук ее напугал ??

С кого детства (возраста) побаивалась выстрела?

Кслову суке 7 лет. Два помета всего было. На первый я всем говорил, что после года верну деньги  в обмен на нерабочую собаку. Никто не вернул щенка !?

С кого детства (возраста) побаивалась выстрела?

Ну где-то с полугода 

А это о чем говорит  ? о том что надо брать щенков  у тех людей которых знаешь лично или твои друзья знают ! и ЭТО НЕ ФАТ ЧТО ТИБЕ ПОВЕЗЕТ .

Так вот о чем я и говорю, у хорошего знакомого сука была отличная и в экстерьере и в рабочих качествах, так ведь он молчал об эпилепсии. Пока случайно на наших глазах в припадки упала...

да многие через это прошли....плохая психика все беда...трусость не исправить. Но трус он и с детства трус...было ли такое раньше ? или появилось от сторонних факторов ?

Был с обоих сторон..Остался без своих собак , взял со стороны , по рекомендации человека , знавшего и мать и отца..Трусливей собачки у меня  не было.. В 6 мес от норки убежала домой..На лося поставил и отдал..успешно люди с ней охотились , пока не украли..Я посчитал , что сам промахнулся ..соответственно без претензий...Другая сторона..Вязал свою суку . за  щенком приехал человек от эксперта , планировавшего вязку..Выбирал правильно , одна фраза меня правда напрягла . если бы без рекомендации . то не отдал бы..Ну а тут вроде опытный охотник . свое хозяйство , про собак его слышал..В 3,5 мес звонит--забирай суку . трусливая , мелкая , ушастая... Сука была самая крупная и крепкая в помете., в месяц 4,5 кг, не сырая..Прикинул , что не все еще потеряно..Встретились--охренел , полсобаки...Деньги отдал , суку забрал..Домой привез , к матери , мать грызет , сучка жмется , как не домой попала...Взял в дом, возле двери в угол забилась, подходит к ней кот , с которым игрались , аж завизжала...Я в непонятках...Начинаю детально разглядывать--вся холка . лопатки в закусах....Выясняется--владельцу "не по понятиям" щенка в доме передержать , отдал девочке , у нее 3 взрослых собаки в доме , сушки сыпанула и до вечера... потом в хозяйство , там таджики , специально обученные, иногда кормили  . про прогулки и речи нет..В общем даром это не прошло...Но аккуратно и правильно психику удалось выправить примерно за 2 мес...После всех эпопей попала к охотнику . имеющему привычку заглядывать в частное хоз-во с двумя кобелями и ножиком..Сука выросла крупная , выше кобелей (рел), соответственно и сильнее и  быстрее..Лаяла на кабана только в первый раз когда видела..Потом первая ловила...В итоге звонит человек "Большое тебе человеческое , ментовское , пенсионерское спасибо.." На ВВОС 17 с людьми поговорили , оказалось еще двое знакомых "специалисту" щенков продавали..с таким же результатом...Прошлый год доходили слухи . в далеких краях щенков ищет...В общем в первом случае я деньги не просил , а во втором отдал, собаку забрал...

Никто договора составлять не будет,  все равно основная масса будет приобретать щенков в простой устной форме, да и деньги требовать назад не самый лучший вариант (их уже потратили или еще чего), а вот дать взамен щенка с другой вязки наверное самое правильное и справедливое решение !!! ИМХО

Купля-продажа чего либо- это обмен товара на что либо, в том числе на деньги. Собака - товар и не более того, а все остальное это из разряда "А как носиться будет?, да как носить так и будет..." А вот заводской брак - это уже из разряда удовлетворения требований добросовестного приобретателя. Конечно все скажут, да никто судебными тяжбами заморачиваться не будет....... Да, конечно не будет, но нет на сегодняшний день незыблемого, народного правила, поменяй. Мало чтоли к Зубову претензий... отметает, да и не только к нему... Вот новые фамилии нарисовались, ну и что...... Нет прецедента, молчи в тряпочку и пеняй на себя. Вот это незыблемое на сегодняшний день правило.......

Не обязательно требовать деньги, бесперспективно, щенка ждать тоже я бы не стал, обжегшись раз, зачем опять????? Отдай заводчику собаку, пусть сам на свое потомство посмотрит, проверит, скажет, что сам дурак, собака то золото, или признает возможно брак и вдруг поступит по совести...

Чтото невставляется сообщение на которое ответить хочу?! Но не о том ! Николаич! Нетрож! Человека до которого, что тебе, что клоунам, тобой почитаемых, даже дальше , чем "до Киева раком" !

Юрик а у меня все вставляется послушай меня внимательно и не рви жопу  зря а посмотри ролик там моего ничего нет ,я только подсказал  людям де можно найти этот ролик , если ты веришь в эту хрень то это только потому что у тебя понятие такое раз закручен хвост и уши торчком значит это лайка , если б ты маленько соображал ты б в эту херню никогда б не верил так как только одному богу известно что с этого  щеночка получится когда вырастет  . 

Кслову суке 7 лет. Два помета всего было. На первый я всем говорил, что после года верну деньги  в обмен на нерабочую собаку. Никто не вернул щенка !?

значит тебе повезло  или никто ничего тебе доказывать не хочет ,НО есть еще один вариант у тебя сука дает 100% бег брака ,

Так вот о чем я и говорю, у хорошего знакомого сука была отличная и в экстерьере и в рабочих качествах, так ведь он молчал об эпилепсии. Пока случайно на наших глазах в припадки упала...

Но здесь надо советоваться с врачами имеет отношение эпилепсия отношения к повадкам твоего щенка !

Нет на вас Олега Берстенева, он бы разъяснил, что все прогнозируемо и предсказуемо при правильном ведении плем работы. Мне лично такая позиция импонирует. А то вяжут кого попало с кем попало (другие же повязали), а потом давай нам предсказуемых щенков. Система хромает, а доверчивые ОМНО хлебают полными ложками...

Нет на вас Олега Берстенева, он бы разъяснил, что все прогнозируемо и предсказуемо при правильном ведении плем работы. Мне лично такая позиция импонирует. А то вяжут кого попало с кем попало (другие же повязали), а потом давай нам предсказуемых щенков. Система хромает, а доверчивые ОМНО хлебают полными ложками...

Так в чем дело вам же ЭКСПЕРТ по вязкам говорил давай буду всем планировать так никто не захотел ? потеряли год смотришь насколько продвинулись бы  .

Не будем о шарлатанах и звездунах.

Я сказал, что СИСТЕМА хромает.

Вот тут каждый пишет, начитавшись форумов, но не каждый понимает, о чем он читал и не всё может отфильтровать.

Нет в СИСТЕМЕ людей НА СВОЕМ МЕСТЕ, повсеместно, лишь местами, отсюда и результат. Не помогают людям, не ведут разъяснительную работу, что не всё и не всем хорошо одинаково.......

Не будем о шарлатанах и звездунах.

Я сказал, что СИСТЕМА хромает.

Вот тут каждый пишет, начитавшись форумов, но не каждый понимает, о чем он читал и не всё может отфильтровать.

Нет в СИСТЕМЕ людей НА СВОЕМ МЕСТЕ, повсеместно, лишь местами, отсюда и результат. Не помогают людям, не ведут разъяснительную работу, что не всё и не всем хорошо одинаково.......

Не так все просто если гос питомники не могли довести собаководство до ума  то владельцы сук и подавно ничего не сделают   потому и щенки приравниваются к лотерее . и если кто то что то спланировал это не значит что он силен в этом деле ! просто повезло ,

С госпитомниками все просто. там тоже присутствует человеческий фактор в лице того же Рябова и прочих и выход продукции массовый. Потребитель может проанализировать состояние дел на конкретных примерах и решить для себя нужен ли ему товар этого БРЕНДА.

А заводчиков принадлежащих самим себе тьма, а выход продукции мизерный. Вот и результат. А их должен объединить один ЛИДЕР, взявший на себя ответственность рекомендовать или отказывать....

Вся ответственность на владельце суки, с хозяина кобеля взятки гладки.

Владелец кобеля может лишь мечтать о той или иной партнерше для своего любимца, что бы быть заинтересованным в результате вязки.

Вот к примеру обращается кто либо ко мне с предложением о вязке, я говорю, да вяжите ради бога. Какие у меня основания для отказа? я все равно никогда не узнаю правды о суке. Могу лишь оценить ее экстерьер и предков и прикинуть для себя, нужен ли мне лично потомок от этой вязки... Да и что греха таить, знаем ли мы все о своем кобеле????? Хрен. В результате получается потомок с недостатком, а ты думаешь, да вроде бы все в норме по предкам.

Потому и говорю, что держать надо своих собак и работать со своим материалом и обижаться только на себя, ну и на БРЕНД конечно который тащит в себе что попало.

Владельцы сук как раз и сделают, если будут прежде чем вязать хоть немного общаться с людьми, которые поболе их знают, хотя бы о предках суки.

Никто договора составлять не будет,  все равно основная масса будет приобретать щенков в простой устной форме, да и деньги требовать назад не самый лучший вариант (их уже потратили или еще чего), а вот дать взамен щенка с другой вязки наверное самое правильное и справедливое решение !!! ИМХО

Именно так мы однажды и поступили! - Купил один раз начальник уголовного розыска щенка в п. Тазовск (брал для тестя - чтобы отвезти и подарить в Курганской области)  Трусости у него на момент продажи мы никакой не замечали. ,,,, По каким то причинам продержал он его до шестимесячного возраста в Тазовске видимо при ментовских вольерах и попал полугодовалый подарок в Курганскую область с опозданием в 5 месяцев. Тесть(владелец подарка) пошёл с ним в лес, а тот от выстрела чуть не обоссался - свалил в посёлок, корче подключил он для осмотра собаки даже уважаемого заводчика в курганской области П.Н.Окуловского и тот сразу увидел что кобель боится даже обычного хлопка в ладоши, ну и сразу выставляет вердикт - ЗУБОВ НАМЕШАЛ ВОЛКОВ! :sorry: -от того мол и трусливый... А щенок этот по кличке ХАНТ С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ происхождением от О-Я 5214/04 (заводчика П.Н.Окуловского :biggrin: ) и УРАНа 5211/04 (челябинская селекция) и кто знает этих собак тот поймёт что ни о каких волках речи быть не может. Короче я дал добро на то что заберу щенка обратно (себе) и верну деньги но частями (так как уже потратили)...

  Привозят значит они в багажнике какой то спортивной иномарки щенка. открывают багажник а у ХАНТа и впрямь глазки запуганно-затравленые(( я его на руки из багажника брать, а он голову прячет и ссытся((  Я его на поводок а он скулит и аж ползком тащится (на поводке идти боится)  Ну до подъезда не далеко, зашли с отвозившим посредником и ХАНТом на поводке в лифт, а он и открывающихся и закрывающихся дверей оказывается боится((   Жена дома попробовала в ладоши хлопнуть, а он и от этого хлопка вздрагивает :sorry:

 И тут она догадалась суку с другого помёта (белую) с балкона выпустить (примерно на пару месяцев моложе ХАНТа) - вот тогда только он первый раз когда с ней обнюхался хвост в баранку завернул, а то всё время был с хвостом под брюхом (как будто его день и ночь лупили а не воспитывали) И тут поступает предложение от мента чтобы обменять его на ту белую суку ("красноносую"-плохопигментированный нос) - она происходит от БИЗОНА и Пули (Оиной сестры -погодка) И мы не долго думая соглашаемся на такой вариант! :c0411:  Только предупреждаем что никаких передержек - сразу чтобы вёз в Курган тестю и тот пусть сам воспитывает как надо, а для достоверности того что резких звуков этот щенок при его передаче не боялся жена громко похлопала в ладоши с командой "ГОЛОС" и сука сразу залаяла (выполнила команду!) - ну а я снял на камеру как доказательство! :smile:

   Ну той видимо тесть остался доволен и господин Окуловский в ней гибрида тоже видимо не признал :biggrin:  - так как о её возврате больше никто не позвонил...

Мы так думаем что приобрёл панический страх перед громкими резкими звуками ХАНТ именно находясь на передержке у работников полиции возможно и кормили и ухаживали за ним какие нибудь 15ти-суточники.....Могли и питардами сильно на Новый год запугать и сломать психику..... забрали то его маленьким, как раз перед Новым годом... или на каком нибудь пекнике с П.М. рядом с привязаным по бутылкам пострелять.

П.С. чтобы убедиться что этот страх не был врождённым я оставил его до сезона себе и быстро научил не бояться сначала мелкашечных выстрелов, а потом и карабинных... Для себя главное я понял - попадёт щенок к "баранам" в воспитании щенков и сам станет не бараном так "зашуганным волчонком"

Правда прожил он у меня всего один сезон и пришлось мне его с ремингтона отправить охотится к маме с папой(( - но совсем по другой причине - не смог искоренить в нём воровство, хоть возле избушек хоть приманку на путиках :sad2:

 Так что заводчику можно конечно сообщить о поведении и показать собаку если есть такая возможность, а ему и его совести решать как поступать в данном конкретном случае...

С госпитомниками все просто. там тоже присутствует человеческий фактор в лице того же Рябова и прочих и выход продукции массовый. Потребитель может проанализировать состояние дел на конкретных примерах и решить для себя нужен ли ему товар этого БРЕНДА.

А заводчиков принадлежащих самим себе тьма, а выход продукции мизерный. Вот и результат. А их должен объединить один ЛИДЕР, взявший на себя ответственность рекомендовать или отказывать....

Вся ответственность на владельце суки, с хозяина кобеля взятки гладки.

Владелец кобеля может лишь мечтать о той или иной партнерше для своего любимца, что бы быть заинтересованным в результате вязки.

Вот к примеру обращается кто либо ко мне с предложением о вязке, я говорю, да вяжите ради бога. Какие у меня основания для отказа? я все равно никогда не узнаю правды о суке. Могу лишь оценить ее экстерьер и предков и прикинуть для себя, нужен ли мне лично потомок от этой вязки... Да и что греха таить, знаем ли мы все о своем кобеле????? Хрен. В результате получается потомок с недостатком, а ты думаешь, да вроде бы все в норме по предкам.

Потому и говорю, что держать надо своих собак и работать со своим материалом и обижаться только на себя, ну и на БРЕНД конечно который тащит в себе что попало.

Владельцы сук как раз и сделают, если будут прежде чем вязать хоть немного общаться с людьми, которые поболе их знают, хотя бы о предках суки.

(Потому и говорю, что держать надо своих собак и работать со своим материалом и обижаться только на себя)

А я о чем говорю само надежный способ заиметь собаку которая будет тебя устраивать !