Финские правила испытаний по лосю.

Слава, я имела в виду, когда собака не контролирует владельца. На ГПС всё это видно.
И в Скандинавии многим такие собаки как раз нравятся. Нам, лаечникам, это трудно понять.
Вы не поверете, на одном из испытаний, отправился ямтхунд в поиск, а его хозяин развёл костёр и мы начали жарить колбаски.
У нас здесь даже есть такая шутка, что если хозяин толстый, значит у собаки широкий и самостоятельный поиск...
В итоге лось был найден по окончанию времени поиска (а это 6 часов!) и тогда мы где-то с час ездили туда-сюда, что бы перехватить собаку.
У меня от сидения целый день возле костра а потом многочасового сидения в машине на заднем сиденье, где и спинку сиденья не поднять и не опустить (это когда позже в тот же день пытались снять с лося собаку моего друга с кем мы вместе приехали), так мышца спины воспалилась, что пришлось потом релаксант выписывать у врача.
По-этому мне лично больше нравится судить испытания по птице. Там хоть двигаешься 4 часа по лесу.


 

Ну 6 часов поиска и невыйте к хозяину это перебор.такому псу хозяин ненужен

Поэтому мы и держим лаек. :smile:
Но, что бы 6 часов поиска без выхода к хозяину, такого на практике (на испытаниях) ещё не встречала. Но очень вязкую работу, когда собаку удавалось снять только около полуночи,а лося она нашла в 13 часов, это видела и сама учавствовала в снятии. Снимали большой группой людей. Перекрывали дороги на местах возможного выхода, что бы снизить скорость проезжающих машин и т.д.
Мать этой собаки на предыдущих испытаниях удалось снять только где-то около 14 часов следующего дня.
Поэтому я даже не соглашаюсь ездить на одной машине с такими вязкими собаками на далёкое расстояние, так как после испытания хочу попасть домой. :smile:

 

Вязкость это отдельный разговор, а вот по поводу поиска я бы не был столь однозначен. Если рассматривать охоту на знакомом для собаки участке леса, то как должен выглядеть приоритет собаки: проверка мест обитания зверя или проверка "наличия" хозяина? Это все равно что снять с горячего следа. Собака помнит места предыдущих встреч и стремится их проверить, а тут этот медленный хозяин, которого и подгонять невозможно и бросить жалко.)))

Много ведём разговоров про поиск.Широкий,короткий и т.д т .п.А поиск должен быть быстрым и от быстроты поиска зависит успешная охота.Не так ли?????Однако.

Иной раз собачка по пол часа копается, пока после заходного следа голос подаст. Предлагаешь ей для ускорения пинка дать?)))

Вязкость это отдельный разговор, а вот по поводу поиска я бы не был столь однозначен. Если рассматривать охоту на знакомом для собаки участке леса, то как должен выглядеть приоритет собаки: проверка мест обитания зверя или проверка "наличия" хозяина? Это все равно что снять с горячего следа. Собака помнит места предыдущих встреч и стремится их проверить, а тут этот медленный хозяин, которого и подгонять невозможно и бросить жалко.)))

Может быть вы правы.

Но мне кажется,знает собака места охоты или нет.6 часов без выхода к хозяину это беда.это сейчас есть GPS,а как бы это выглядило когда их небыло.

Может быть вы правы.

Но мне кажется,знает собака места охоты или нет.6 часов без выхода к хозяину это беда.это сейчас есть GPS,а как бы это выглядило когда их небыло.

А выглядело так , что без снега сидим дома...

Иной раз собачка по пол часа копается, пока после заходного следа голос подаст. Предлагаешь ей для ускорения пинка дать?)))

Значит с собачкой что то не то.Сейчас много разлогольств по поводу вязкости,поиска .Вязкость должна быть достаточной,чтобы охотник подошёл( а не проехал и тем более не прилетел) и добыл дичь.А вязкость в 6 часов ,поверь никому не нужна.Прежде всего вязкость должна быть адекватной силе человека,его физическим средне статистическим способностям.Почему важна быстрота поиска?????Собака обладающая всеми качествами присущей охотничьей собаке,как врождёнными ,так и приобретёнными обладает быстрым поиском в добыче объекта.А вот голос и его частота отдачи,не приобретёшь,он или есть или его нет.Сейчас с развитием средств слежения за собакой,в корне поменялась и охота с ней.За чем тебе уши? Нужны только глаза,кнопку нажал и смотри.Но сколько проблем с навигацией,то связи нет,то батарейка села.Смотри тему" Проблемы с Астрой".И что теперь делать??????Охота закончилась,испытания сорвались?????Уход от традиционных методов охоты ведёт в никуда.Портит собак,портит охотника.Однако.

А выглядело так , что без снега сидим дома...

Так и было. Или возвращаешься и подрезаешь собачий след или пол дня ходишь один. Средняя слышимость около километра, а собака, как правило, добирается до куницы от километра до двух. Так что или жди снега или надейся на хорошую слышимость и "ленивую" куницу.

Значит с собачкой что то не то.

 Была собачка, которая залетала в ельник и на сумасшедшей скорости носилась по нему, причем носилась так, что к моему приходу в ельнике не оставалось ни метра ровного снега. Заходное дерево было уже не найти. А были собаки, которые бежали по следу только до ельника, а в нем передвигались чуть ли не ползком. По мне так вторые лучше.

 Была собачка, которая залетала в ельник и на сумасшедшей скорости носилась по нему, причем носилась так, что к моему приходу в ельнике не оставалось ни метра ровного снега. Заходное дерево было уже не найти. А были собаки, которые бежали по следу только до ельника, а в нем передвигались чуть ли не ползком. По мне так вторые лучше.

Андрей,я не про скорость движения собаки,а про быстроту поиска.Однако. 

Андрей,я не про скорость движения собаки,а про быстроту поиска.Однако. 

Здесь наверное подразумевается не скорость хода а то самое мастерство собачки которое позволяет ей найти запавшего зверя за минимально короткое время.

Здесь наверное подразумевается не скорость хода а то самое мастерство собачки которое позволяет ей найти запавшего зверя за минимально короткое время.

Конечно так.А вот то самое мастерство,приходит со временем,т.е с опытом охот на данный объект.В собаке расскрываются все генетически переданные качества,плюс приобретённые.Однако.

Андрей,я не про скорость движения собаки,а про быстроту поиска.Однако. 

Мы с тобой конечно можем подразумевать что угодно, но:"Быстрота поиска - скорость движения собаки во время обыскивания местности."(цитата из правил испытаний охотничьих лаек по белке.)

Мы с тобой конечно можем подразумевать что угодно, но:"Быстрота поиска - скорость движения собаки во время обыскивания местности."(цитата из правил испытаний охотничьих лаек по белке.)

И это правильно.... с экспертом не поспоришь.....Быстрота поиска понятие относительное, а вот продуктивность, можно пощупать руками или взвесить на кантере , однако.

Мне кажется, что термин "быстрота поиска" вызывает разницу в трактовке: одни подразумевают скорость движения собаки во время поиска, а другие эффективность поиска, т.е. как быстро собака смогла найти объект охоты.
У нас скорость поиска оценивается отдельно от эффективности.
 

Ну тут,если скорость поиска большая,то и наткнётся быстрее на зверя.

Ну тут,если скорость поиска большая,то и наткнётся быстрее на зверя.

Поиск это не прочесывание территории. Поиск это обследование определенных мест типичных для нахождения в них нашей добычи. Собака или по памяти добирается до этих мест или мы ее к ним подводим. И будь то место жировки лосей или глухарей, собака их обследует очень скрупулезно, а значит не быстро. Она ведь не одними глазами работает. Где то надо остановиться и послушать, а в другом месте требуется зайти под ветер и "вытащить" из него информацию или задержаться у места где остался запах. Кто нибудь видел лисий или волчий след на галопе, при поиске ими добычи?

Мои собаки постоянно на галоп срываются при поиске если добыча рядом и что?При чём здесь лиса и волк.Мы не видим этого,а своих собак видим.Однако.

Типичные места????? И это проходили,нам кажется ,что тут должно быть и след видать,но собака сука,чешет мимо ельника.Орёшь вернись,проверь.А она орёт в осиннике,куница там.Вот вам и типичные места.Собаку не обманешь,если запаха свежего нет,то и она обойдёт.Был случай ,егерь подвёл зимой к болоту и говорит спускайте собак здесь кабаны.Собак спустили они ноль внимания на болото,обошли его и нашли лосей.Егерь всё не унимается в болоте кабаны.Ну пролезли мы это болото,собаки как на дураков нас посмотрели и ушли в поиск.Нашли кабанов ельнике на муравейниках.Вот вам и типичные места.Однако.

Была я как-то раз на испытаниях по птице со своей ВСЛ Байшой.
С нами был гид и в начале нашего движения он мне сразу сказал. что надо держаться левее. Байша же попёрла резко вправо. Он мне и говорит: там ничего нет, птица должна быть слева от нас... Но я больше доверяю собаке да и отзывать лайку в момент, когда она целенаправлено и на скорости идёт в какую-то сторону - бесполезно. И вот только он это сказал, как вдруг хлоп, хлоп, хлоп... Байша подняла группу тетеревов :)

Что касается движения волка, то как-то видела следы волка на подмороженном мху. Так там такие расстояния были между отпечатками лап, что думаю скорости было достаточно. ВСЛ тоже часто идут на рыси пока не наткнутся на свежий след, поднимут дичь или услышат/учуят её. Но одно дело, когда собака в поиске на энергичной рыси, а другое дело, когда обследует трусцой да ещё и в начале дня. Для меня это недостаток азарта.

Мои собаки постоянно на галоп срываются при поиске если добыча рядом и что?При чём здесь лиса и волк.Мы не видим этого,а своих собак видим.Однако.

Если добыча рядом то это преследование......а вот именно поиск это другое дело. Прав в этом Андрей. Приведу пример . Русский гончий по навигатору начертил весь лес, но без подъема.... и так несколько дней подряд .Хозяин берет менее спешную выжловку вместе с кобелем , через 15 минут ковыряния та подымает зайца....подваливает выжлец и вот этот долгожданный гон. И так несколько раз......Выжлец с быстрым поиском и отличным экстерьером уехал в соседний район , выжловка до сих пор у прежнего хозяина.

Ещё немного о правилах.
Раньше начало работы начинали отсчитывать с момента подачи голоса. Но с этого года в силу вступило и правило о начале работы до отдачи голоса. Тоесть, когда собака нашла лося, но он пошёл до того как собака начала облаивать.
Трудность в том, что надо точно определить идёт ли собака по следу или действительно преследует найденного ею лося. Так что этот пункт используется только в случаях, когда имеются веские доводы в пользу того, что собака нашла лося.

Прерывание судейства

Судейство может быть прервано, если:
- жизнь собаки под угрозой
- лось застрелен
- лось ушел за территорию, выделенную для испытаний
- Другие серьёзные происшествия

Когда лось уходит за пределы территории, выделенной для испытания, то, обычно испытание не прекращается.
Собаку нельзя намеренно вести на чужую территорию без разрешения клуба, владеющего правами использования данной территории.
Если, собака попала туда во время преследования уходящего лося или идя по свежему следу, то, лично я, не знаю случаев прерывания испытаний по этой причине.

А был у меня и такой случай: собака (Ямтландская) 5,5 часов обыскивала выделенную территорию, но лосей не было. За пол часа до окончания времени поиска позвонил один местный товарищ и сообщил, что только что видел, как корова с телёнком перешли через дорогу. Но территория принадлежала другому охот. клубу.
Быстро связались с клубом и получили разрешение на использование. Собаку перевезли и на поводке провели вдоль дороги. Когда она отреагировала на след, её спустили с поводка. Обычно отпускают заранее, но это было шоссе, поэтому нельзя было рисковать. Собака догнала лосей через 2,2 км и отработала на диплом, при этом у неё ещё осталось 6-7 минут неиспользованного времени поиска. Повезло :)

Одним из "других серьёзных происшествий" является присоединение другой собаки к облаиванию. Если вторую собаку не удаётся снять, то и испытание изначально работающей собаки останавливают. Если удаётся снять только изначально работающую собаку, то её перевозят в другое место и собака ищет нового лося.
Если не найдёт, то оценивается поиск и та работа, которую собака успела осуществить до подключения второй собаки. Если к тому моменту она не успела налаять 20 минут, то резуьтат 0.