Экстерьер...а нужен ли он Чемпионам ?

  В 15.06.2017 в 12:58, FUR-HUNTER сказал:

Да нет...

Элита должна присваиваться именно на ВЫСТАВКЕ а не в кулуарах. И именно выставка - это смотр породности собаки.

Это как первый и основной пункт.

Следующим пунктом - работа (проходной для элиты набор вольных дипломов)..

И только третьим пунктом - экстерьерное рабочее потомство от экстерьерных и рабочих родителей.

 

Для начала.....а зачем, допустим Вам или кому то ещё, чемпионство 5-10 раз ? Неужели народ на столько амбициозен ?

Да и чтоб "Зелёный свет" другим был - как альтернатива - Чемпионство присваивать собаке 1 раз в  жизни...А при достойном прохождении ринга

вручать приз как действующему Чемпиону без участия в чемпионате.

Заметьте,  я говорил не про чемпионство 5 раз, а про класс элиту. По вашему предложению псина к концу карьеры из элиты уйдет в первый класс, а это несправедливо.

Про кулуарное присвоение элиты речь не идет. Вы потомков учитываете по записи в свидетельстве? Ил чтобы на рингах тут же ходили? Наверное по свидетельству. Так речь, что добавить графу высшего места, занятого потомком в ринге.

  В 15.06.2017 в 14:23, Khazar сказал:

Заметьте,  я говорил не про чемпионство 5 раз, а про класс элиту. По вашему предложению псина к концу карьеры из элиты уйдет в первый класс, а это несправедливо.

Про кулуарное присвоение элиты речь не идет. Вы потомков учитываете по записи в свидетельстве? Ил чтобы на рингах тут же ходили? Наверное по свидетельству. Так речь, что добавить графу высшего места, занятого потомком в ринге.

Почему собака должна из элиты уйти ?

Элиту получают один раз и на всю жизнь.....и говорит это о том что у собаки имеются проходные дипломы, потомство, и она на какой то 

с высоким рангом выставке прошла в первой пятёрке.

И минимум потомков учитывается... и чем их больше, чем выше у них степени дипломов и оценка экстерьера тем больше собака набирает баллов,

и тем больше вероятность получить чемпионство именно из 5-и собак головки ринга.

И не обязательно чтоб они рядом ходили. И Вы правильно подметили - добавить графу высшего места у потомков.

  В 15.06.2017 в 07:52, FUR-HUNTER сказал:

 

Перетащил своё сообщение из соседней темы.

Хочется услышать мнение не равнодушных, заводчиков, пользователей, экспертов по этому вопросу.

Короче всех кто пожелает.

Суть такова...10-20-30-я собака экстерьерного ринга становится ЧЕМПИОНОМ. Правильно ли это ?

 

Да упростить (УЖЕСТОЧИТЬ)  всё надо до безобразия....и всё.

Многие забыли что такое выставка, все считают-считают, и ставят все эти подсчёты на первое место....баллы, потомки,

дипломы 1 степени....

Элитная собака должна быть ЭЛИТНОЙ по всем параметрам.....и в первую очередь по экстерьеру, так как это ВЫСТАВКА.

А то элиты развелось больше чем дворняг.......

А зависеть присвоение ЭЛИТЫ должно от СТАТУСА выставки и  МЕСТА  в ринге.

Вот почему то на состязаниях не учитывается экстерьер и его оценка....и хорьку или оч.хорику может быть присвоено ПЧ или ПП.

Почему на выставке то всё по другому ? 10-я или 20-я в ринге может стать чемпионом не имея достойного экстерьера.

 

Как предложение.

В Элиту может попасть собака только из первой пятёрки ринга (ринг не менее 15-20 собак)....остальные ВСЕ с 1-м классом.

И уже из первой пятёрки высчитывать степени дипломов, универсальность,  потомков...

И  ТОЛЬКО  КТО  ТОТ  ИЗ  НИХ  может стать ЭЛИТОЙ  и как следствие - Чемпионом.

И пока не попал в первую пятёрку ринга, имея потомков и проходные дипломы - ХРЕН  ТЕБЕ  А  НЕ  ЭЛИТА.

 

Давно не секрет, что ВСЕ стремятся нахватать единичек для бонитировки и универсальности любыми способами.

А вот ЭКСТЕРЬЕР собаки любыми способами хрен заработаешь.....

И это будит в какой то мере стимулом иметь не только рабочую собаку но и экстерьерную, стимулом - по уму планировать вязку а не абы как...

Так же заставит заводчиков задуматься.....- а что получится на выходе ???

 

Я понимаю что всё собаководство встанет с ног на голову...резрушатся самые радужные мечты владельцев собак об элите и чемпионстве, очень многим это будит - кость в горле.....

И чтоб не было кумовства и подтасовок со стороны экспертов - принять за основу видео фиксацию первых 10-и собак с последующим разбором полётов в отделе  собаководства РОРС или ЦКК.

 

Андрей как никогда прав ! 

Необходимо в корне менять существующие подходы на выставках.

Текст заслуживает чтобы на него обратить пристальное внимание.

Доработать, добавить, утвердить и необходимо принимать решение.

Создателю темы, полный вперед и не отвлекаться на другие чужие темы, так как здесь работы не початый край.

А меня вот что смущает,почему пять первых то,что пять это показатель экстерьерности что ли,хрень какая-то  получается,если допустим собачка с отличным экстерьером,но ринг сильный и вне пятерки,и что ей путь в элиту закрывать что ли,или хозяину так и мотаться по стране выискивая где ринг послабее будет,походу только лишний гемор получится,вообще,то скорее всего как и во всей стране менять какие-то нормы смысла не вижу,пока нет обязательности исполнения уже существующих,вон хренов тверской стрелок пострелял людей,так долбанные гвардейцы сразу оргвыводы сделали типа мало народ с оружием гемора испытывает,надо ему еще какие-нибудь радости придумать,только ведь те проблемы, которые всем нам создадут от очередного стрелка никого не спасут,сука обдолбанные полковники в народ палят,так ни хрена идеи гвардию разоружить ни у кого не возникает почему-то,а быдлу гайки закрутить пожалуйста. Так и тут пока найдется эксперт ,который шавке отлично нарисует,и в голову ринга поставит,а остальные "честные" глаза опустят и промолчат,что бы свою гвардию не подводить,ни хрена ничего не изменится,какие бы нормы не придумывали.и Барсук походу прав когда говорил,привели тебе шваль с документами судить,не хрена ее судить,пусть хозяин с тем кто ей доки нарисовал,доказывают  где надо что это лайка,может тогда у рисовальщиков мотивации поменьше станет.А то сама постановка вопроса уже как-то напрягает,вроде отличник,но одновременно урод,парадокс ведь получается.

  В 16.06.2017 в 05:18, Andrej64 сказал:

А меня вот что смущает,почему пять первых то,что пять это показатель экстерьерности что ли,хрень какая-то  получается,если допустим собачка с отличным экстерьером,но ринг сильный и вне пятерки,и что ей путь в элиту закрывать что ли,или хозяину так и мотаться по стране выискивая где ринг послабее будет,походу только лишний гемор получится,вообще,то скорее всего как и во всей стране менять какие-то нормы смысла не вижу,пока нет обязательности исполнения уже существующих,вон хренов тверской стрелок пострелял людей,так долбанные гвардейцы сразу оргвыводы сделали типа мало народ с оружием гемора испытывает,надо ему еще какие-нибудь радости придумать,только ведь те проблемы, которые всем нам создадут от очередного стрелка никого не спасут,сука обдолбанные полковники в народ палят,так ни хрена идеи гвардию разоружить ни у кого не возникает почему-то,а быдлу гайки закрутить пожалуйста. Так и тут пока найдется эксперт ,который шавке отлично нарисует,и в голову ринга поставит,а остальные "честные" глаза опустят и промолчат,что бы свою гвардию не подводить,ни хрена ничего не изменится,какие бы нормы не придумывали.и Барсук походу прав когда говорил,привели тебе шваль с документами судить,не хрена ее судить,пусть хозяин с тем кто ей доки нарисовал,доказывают  где надо что это лайка,может тогда у рисовальщиков мотивации поменьше станет.А то сама постановка вопроса уже как-то напрягает,вроде отличник,но одновременно урод,парадокс ведь получается.

Андрей, ответь сам себе на вопрос...чем та собачка про которую ты упомянул лучше тех кто впереди и с лучшим экстерьером ?

Пойми одно...формирование породы должно базироваться на лучших из лучших. А сей час 10-20-30 (какая нибудь 23-я) собака в ринге

может стать лучшей, может стать чемпионом. Ну как ?

Грубо говоря на конкурсе экстерьеров, на конкурсе правильных форм, на конкурсе почти эталонов породы - лучшей становится собака 

прошедшая на этом конкурсе 23-й ? Ну ведь Бред !

Своё превосходство по работе (к примеру) та собачка уже доказала на полевых состязаниях получив ПП или ПЧ став лучшей...появились у неё

классные потомки,,,,но в экстерьерном то ринге она не тянет на первую пятёрку. Сам пишешь - ринг сильный...почему менее

экстерьерная должна быть первой,

Вот пусть первая пятёрка друг с другом и соревнуются дипломами и потомками...они лучшие, они элита породы, они то к чему надо стремиться...

Сей час что видим ? Появился потомок или два-три, проходной диплом, и всё - уже элита.

А по одному из трёх параметров собачка на элитную то не дотягивает.

Это к примеру как чемпионат мира по росту....мелкий встал на табуретку и всех победил, стал самым высоким...

И эксперт не найдётся который "шавке" отлично нарисует, так как выставка эта будит статусная а не деревенского масштаба, и эксперты 

судить будут с 1-й или Всероссийской категорией. Вдобавок ко всему будит обязательная видео фиксация первой десятки, и эта 

видео фиксация уже будит разбираться на другом уровне, проверяться правильность расстановки, грамотность эксперта.

Сомневаюсь что кто то захочет рисковать своей корочкой эксперта.

А то что Василич прав....смотри положения, правила проведения и другие нормативные документы...те, которыми он должен руководствоваться.

Но это вопрос уже к этим документам, которые надо давно переписать, внести изменения, убрать из них двоякое толкование...

---А то сама постановка вопроса уже как-то напрягает,вроде отличник,но одновременно урод,парадокс ведь получается.

Нет, не урод - ОТЛИЧНИК !

Но не дотягивающий до элиты и чемпионства - ЭКСТЕРЬЕРОМ,

p.s. Нонсенс - это когда 23-я в ринге становится Чемпионом.

По месту в ринге не совсем правильно. Для примера летняя выставка МООиР где в старшей группе ЗСЛ всего 5 собак, а то и меньше. Тамбовская Всероссийская (2002г), ст. группа кобелей ЗСЛ -118 особей и прошедшая  - 47. Причем на мой взгляд сравнивая эти 2 выставки, экстерьерное поголовье несколько упало.

Если уж присваивать элиту, то собаке которая на выставке не ниже областной трижды получила оценку "отлично".

  В 15.06.2017 в 15:31, FUR-HUNTER сказал:

Почему собака должна из элиты уйти ?

Элиту получают один раз и на всю жизнь.....и говорит это о том что у собаки имеются проходные дипломы, потомство, и она на какой то 

с высоким рангом выставке прошла в первой пятёрке.

И минимум потомков учитывается... и чем их больше, чем выше у них степени дипломов и оценка экстерьера тем больше собака набирает баллов,

и тем больше вероятность получить чемпионство именно из 5-и собак головки ринга.

И не обязательно чтоб они рядом ходили. И Вы правильно подметили - добавить графу высшего места у потомков.

Повысить требования к чемпиону - оно дело правильное. Но привязывать к пятерке в экстерьерном ринге - получим грабли хуже РКФных. Сейчас дипломы рисуют, а будут всеми способами ещё лезть в экстерьерную пятерку - вот вам груминг, хендлинг, а главное как поднимется Э. Гурман, автор "Допинги в собаководстве", Одесса 1994 г, 300 стр.   :beer1:

Следующим этапом будем обсуждать открытие WADA  для собак? :umnik2:

  В 16.06.2017 в 07:00, FUR-HUNTER сказал:

Андрей, ответь сам себе на вопрос...чем та собачка про которую ты упомянул лучше тех кто впереди и с лучшим экстерьером ?

Пойми одно...формирование породы должно базироваться на лучших из лучших. А сей час 10-20-30 (какая нибудь 23-я) собака в ринге

может стать лучшей, может стать чемпионом. Ну как ?

Грубо говоря на конкурсе экстерьеров, на конкурсе правильных форм, на конкурсе почти эталонов породы - лучшей становится собака 

прошедшая на этом конкурсе 23-й ? Ну ведь Бред !

 

p.s. Нонсенс - это когда 23-я в ринге становится Чемпионом.

Ну, вообще-то для конкурса экстерьеров существует другой титул :dry:

"Собакам средней и старшей возрастных групп, занявшим первое место в рингах с оценкой экстерьера «отлично», присуждается приз «ПОБЕДИТЕЛЬ РИНГА», если в ринге экспонировалось не менее 3-х собак"

Почему на Всероссийской это не применили - ??

А чемпионом всё-таки должен становиться лучший производитель из числа элитных. Но не тот, у кого тупо больше потомков, а у кого потомки не хуже его по экстерьеру и по дипломам, ВПКОС потомкам обязателен для учета 

  В 16.06.2017 в 07:16, Khazar сказал:

Повысить требования к чемпиону - оно дело правильное. Но привязывать к пятерке в экстерьерном ринге - получим грабли хуже РКФных. Сейчас дипломы рисуют, а будут всеми способами ещё лезть в экстерьерную пятерку - вот вам груминг, хендлинг, а главное как поднимется Э. Гурман, автор "Допинги в собаководстве", Одесса 1994 г, 300 стр.   :beer1:

Следующим этапом будем обсуждать открытие WADA  для собак? :umnik2:

В РКФе чемпиона выбирают из 3-х собак....здесь предлагается минимум из 20-30-и.

И ни какими способами не очень экстерьерную не переделать в яркую....скворечник можно переделать а экстерьер не переделаешь и не нарисуешь.

И если такое случиться - эксперт корочки лишится а собака титула.

  В 16.06.2017 в 07:00, FUR-HUNTER сказал:

Андрей, ответь сам себе на вопрос...чем та собачка про которую ты упомянул лучше тех кто впереди и с лучшим экстерьером ?

Пойми одно...формирование породы должно базироваться на лучших из лучших. А сей час 10-20-30 (какая нибудь 23-я) собака в ринге

может стать лучшей, может стать чемпионом. Ну как ?

Грубо говоря на конкурсе экстерьеров, на конкурсе правильных форм, на конкурсе почти эталонов породы - лучшей становится собака 

прошедшая на этом конкурсе 23-й ? Ну ведь Бред !

Своё превосходство по работе (к примеру) та собачка уже доказала на полевых состязаниях получив ПП или ПЧ став лучшей...появились у неё

классные потомки,,,,но в экстерьерном то ринге она не тянет на первую пятёрку. Сам пишешь - ринг сильный...почему менее

экстерьерная должна быть первой,

Вот пусть первая пятёрка друг с другом и соревнуются дипломами и потомками...они лучшие, они элита породы, они то к чему надо стремиться...

Сей час что видим ? Появился потомок или два-три, проходной диплом, и всё - уже элита.

А по одному из трёх параметров собачка на элитную то не дотягивает.

Это к примеру как чемпионат мира по росту....мелкий встал на табуретку и всех победил, стал самым высоким...

И эксперт не найдётся который "шавке" отлично нарисует, так как выставка эта будит статусная а не деревенского масштаба, и эксперты 

судить будут с 1-й или Всероссийской категорией. Вдобавок ко всему будит обязательная видео фиксация первой десятки, и эта 

видео фиксация уже будит разбираться на другом уровне, проверяться правильность расстановки, грамотность эксперта.

Сомневаюсь что кто то захочет рисковать своей корочкой эксперта.

А то что Василич прав....смотри положения, правила проведения и другие нормативные документы...те, которыми он должен руководствоваться.

Но это вопрос уже к этим документам, которые надо давно переписать, внести изменения, убрать из них двоякое толкование...

 

---А то сама постановка вопроса уже как-то напрягает,вроде отличник,но одновременно урод,парадокс ведь получается.

Нет, не урод - ОТЛИЧНИК !

Но не дотягивающий до элиты и чемпионства - ЭКСТЕРЬЕРОМ,

p.s. Нонсенс - это когда 23-я в ринге становится Чемпионом.

Да именно потому, что ринг это все же один показатель,а бонитировка оценка комплексная,хрен ли азбуку то объяснять,отличник не дотягивающий до элиты,до элиты чего конкурса красоты что ли? и если уж подходить к бонитировке с чисто племенной точки зрения то не важнее ли будет препотентность производителя в стругании классных потомков,здесь наверное гораздо важнее было бы заострить внимание на выход процента  как классных потомков  так и брака от  их общего количества ,и такой учет наверное сразу бы расставил все по местам, и не хрена было бы сетовать почему очередные золотые яйца имеют совсем не золотую начинку,мне вообще как-то трудно твою позицию отследить,в одних постах ты протестуешь против того что собачек с недостатками в план вязок не включают,теперь отличники тебя чем то не устраивают,да 23 в ринге ,не самая блесткая,хорошая работница,приносящая хорошее потомство,ее и выбрали лучшей по комплексу этих признаков.Не все же олигархи чтобы на топ моделях жениться,нормальный мужик с топ моделью с голоду сдохнет.

  В 16.06.2017 в 07:31, Khazar сказал:

 

 

А чемпионом всё-таки должен становиться лучший производитель из числа элитных. Но не тот, у кого тупо больше потомков, а у кого потомки не хуже его по экстерьеру и по дипломам, ВПКОС потомкам обязателен для учета 

Вот,из другой темы,потомки по экстерьеру лучше,а по дипломам-не хуже:

Ринг ВСЛ на прошедшей выставке,старшая группа,никому не известный кобель ходит предпоследним в ринге,получает Оч.Хор.,объявляют результаты бонитировки и ВСЕ ХРЕНЕЮТ!!!

6 Д-1,среди них Д-1 лось состязательный (где,когда,под кем получен?),Д-1 к.с. (у лайки?) и ШЕСТЬ потомков с 36-тью баллами.

Вот так вот!  ;)

  В 16.06.2017 в 07:31, Khazar сказал:

Ну, вообще-то для конкурса экстерьеров существует другой титул :dry:

"Собакам средней и старшей возрастных групп, занявшим первое место в рингах с оценкой экстерьера «отлично», присуждается приз «ПОБЕДИТЕЛЬ РИНГА», если в ринге экспонировалось не менее 3-х собак"

Почему на Всероссийской это не применили - ??

 

А чемпионом всё-таки должен становиться лучший производитель из числа элитных. Но не тот, у кого тупо больше потомков, а у кого потомки не хуже его по экстерьеру и по дипломам, ВПКОС потомкам обязателен для учета 

Не путайте приз с ТИТУЛОМ. Приз - это поощрение, Титул - это звание. Этот приз завтра присудят другой собаке, а титул даётся на всю жизнь.

И опять же...это ВЫСТАВКА, соревнование в экстерьере определённых собак,,, а не конкурс потомков и дипломов.

Почему на полевых не присваивают ПП и ПЧ по комплексу экстерьер-потомство.. ? Потому что оценивают РАБОТУ,

Так почему на Выставке должны "рулить"дипломы и потомки, если у собаки в первую очередь оценивается  экстерьер ?

Потомки и дипломы должны "рулить" среди самых лучших, тех кто в головке.

  В 16.06.2017 в 08:02, FUR-HUNTER сказал:

Не путайте приз с ТИТУЛОМ. Приз - это поощрение, Титул - это звание. Этот приз завтра присудят другой собаке, а титул даётся на всю жизнь.

И опять же...это ВЫСТАВКА, соревнование в экстерьере определённых собак,,, а не конкурс потомков и дипломов.

Почему на полевых не присваивают ПП и ПЧ по комплексу экстерьер-потомство.. ? Потому что оценивают РАБОТУ,

Так почему на Выставке должны "рулить"дипломы и потомки, если у собаки в первую очередь оценивается  экстерьер ?

Потомки и дипломы должны "рулить" среди самых лучших, тех кто в головке.

Поменять приз на титул в правилах недолго :acute: .

Просто на выставках ушли от рингов комплексной оценки, а их никто не отменял :new_russian: Более того, не отменено положение проводить эти ринги в период наибольшего посещения выставки. 

"17. На выставке собаки проходят вначале экспертизу на ринге экстерьерной оценки, а затем на ринге комплексной оценки.

25. Экспертиза на рингах комплексной оценки производится в часы и дни наибольшего осмотра выставки посетителями"

Звучит сейчас архаично, но смысл-то был заложен правильный! Экстерьерный ринг проходит первым, но не  является главным по смыслу правил. Специально же сказано - посетителям показать "прекрасно сложенных, рабочих, многодетных" :rolleyes:

А с первой пятеркой  - пожалуй пора в магазин спорт питания за мильдонием :s12072:

  В 16.06.2017 в 09:39, Khazar сказал:

 

А с первой пятеркой  - пожалуй пора в магазин спорт питания за мильдонием :s12072:

А,мельдоний влияет на экстерьер? :superstition:

  В 16.06.2017 в 09:43, barsuk-1 сказал:

А,мельдоний влияет на экстерьер? :superstition:

Хорошо, замнем мельдоний. Просто старый добрый

"Метандростенолон (дианабол, неробол) назначают из расчета 0,05 мг/кг массы животного. Суточную дозу дают в два приема с пищей (в 1 таблетке 5 мг активного вещества). Курс препарата не должен длиться более 4 недель. Через 6—8 недель дачу препарата можно возобновить. Побочными эффектами применения анаболиков может быть повышение агрессивности, дисгармония в половой сфере. После введения анаболиков сукам у них могут возникать нарушения течки, щенности, лактации." :acute:

  В 15.06.2017 в 13:11, evgenk сказал:

У нас элиту можно получить только при получении оценки экстерьера на Всеукраинской.

И один из основных дипломов должен быть состязательный не ниже областного уровня.

Женя первое предложение не верно , такую приписку перед Всеукраинской сделали но потом убрали , по второму все верно .

  В 16.06.2017 в 10:30, Khazar сказал:

Хорошо, замнем мельдоний. Просто старый добрый

"Метандростенолон (дианабол, неробол) назначают из расчета 0,05 мг/кг массы животного. Суточную дозу дают в два приема с пищей (в 1 таблетке 5 мг активного вещества). Курс препарата не должен длиться более 4 недель. Через 6—8 недель дачу препарата можно возобновить. Побочными эффектами применения анаболиков может быть повышение агрессивности, дисгармония в половой сфере. После введения анаболиков сукам у них могут возникать нарушения течки, щенности, лактации." :acute:

Побочные эффекты указаны,а прямые эффекты какие? :umnik2:

  В 16.06.2017 в 07:37, Andrej64 сказал:

Да именно потому, что ринг это все же один показатель,а бонитировка оценка комплексная,хрен ли азбуку то объяснять,отличник не дотягивающий до элиты,до элиты чего конкурса красоты что ли? и если уж подходить к бонитировке с чисто племенной точки зрения то не важнее ли будет препотентность производителя в стругании классных потомков,здесь наверное гораздо важнее было бы заострить внимание на выход процента  как классных потомков  так и брака от  их общего количества ,и такой учет наверное сразу бы расставил все по местам, и не хрена было бы сетовать почему очередные золотые яйца имеют совсем не золотую начинку,мне вообще как-то трудно твою позицию отследить,в одних постах ты протестуешь против того что собачек с недостатками в план вязок не включают,теперь отличники тебя чем то не устраивают,да 23 в ринге ,не самая блесткая,хорошая работница,приносящая хорошее потомство,ее и выбрали лучшей по комплексу этих признаков.Не все же олигархи чтобы на топ моделях жениться,нормальный мужик с топ моделью с голоду сдохнет.

Ты наверно не слышишь меня....

Элитная собака должна быть во всём ЭЛИТНОЙ......и по потомству и по дипломам и по экстерьеру.

Как пример тебе...у 23-й на одного потомка больше чем у первой, при одинаковых Д-1...

И что ??? 23-я  лучше чем первая ? Да она как минимум - ХУЖЕ  первой на 22 собаки. И какая она элита, какой из неё чемпион ?

А бывает и с оч.хором становятся Чемпионами. И чем такая лучше первой в ринге ?

Сам посмотри....не на каждой выставке встретишь яркую экстерьерную собаку...за то элиты завались.

По этому и предлагаю...Это ВЫСТАВКА,,,,  основное на ней ЭКСТЕРЬЕР, и уже потом дипломы, потомство...

И самую-самую выбирать из лучших, прошедших в первой пятёрке.

Вот смотри....ВВ-12-17, старшие ринги, и почти все от отлично  до хорька - ЭЛИТА....

Скоро раздавать  её будут как рекламные буклеты,,,,,,,,,

К чему я всё это пишу....Уже все забыли как должна выглядеть Лайка,,,,да к тому что почти все ставят во главу угла работу плюя на экстерьер. И всем без разницы с кем они идут на площадку или  в лес  главное чтоб высоких дипломов по больше, призовых мест, потом вязок...и пошли гулять потомки с дипломами и не важнетским экстерьером.

Как говорит один мой хороший знакомый...- Лаек почти не осталось....остались только похожие на Лайку.

Андрей я бы всё таки сделал так.Элиту давать только с оценкой отлично.Ну и чемпион должен иметь такую оценку отлично.А вот выбирать из пятёрки когда на выставке 60 собак ,как то не вяжется.Если 25 отличников и на момент выставки сука в разлиньке и из за этого в хвосте,чем она виновата.Однако.

а если у пяти первых нет дипломов? или это трешки по хорю? чем они лучше Андрей?

  В 16.06.2017 в 10:48, barsuk-1 сказал:

Побочные эффекты указаны,а прямые эффекты какие? :umnik2:

Эта хрень ещё плюс несколько других - и Чемпионат в кармане :t142031: У меня печатный вариант, а оно (пособие :240: ) оказывается выложено в инет.

+++

А если у первых вот так?

Великолепный по экстерьеру ... кобель, дающий отличное на первый взгляд потомство, но при этом имеющий ... например - лайнбридинг на злобную, нелюдимую нерабочую  и тщедушную бабушку или ... тяжёлые наследственные заболевания.

Великолепный по экстерьеру ... кобель..., полученный в результате эксперимента от посредственного производителя.

Источник:© http://vlukidog.3bb.ru

Элиту в первую очередь должна получать собака имеющая рабочее,экстерьерное потомство.

Чемпионство может получать собака находящаяся в головке,т.е.первая.

А для определения лидера по бонитировке(как правило оценка экстерьера здесь не является основным параметром)можно ввести еще один титул.

  В 16.06.2017 в 09:39, Khazar сказал:

Поменять приз на титул в правилах недолго :acute: .

Просто на выставках ушли от рингов комплексной оценки, а их никто не отменял :new_russian: Более того, не отменено положение проводить эти ринги в период наибольшего посещения выставки. 

"17. На выставке собаки проходят вначале экспертизу на ринге экстерьерной оценки, а затем на ринге комплексной оценки.

25. Экспертиза на рингах комплексной оценки производится в часы и дни наибольшего осмотра выставки посетителями"

 

Звучит сейчас архаично, но смысл-то был заложен правильный! Экстерьерный ринг проходит первым, но не  является главным по смыслу правил. Специально же сказано - посетителям показать "прекрасно сложенных, рабочих, многодетных" :rolleyes:

А с первой пятеркой  - пожалуй пора в магазин спорт питания за мильдонием :s12072:

Награждение ЛПП (именно на ЭТОЙ выставке а не НАВСЕГДА) - это личная инициатива организаторов выставки или спонсоров.

И это ни как не закреплено ни одним документом.

А вот  Титул закрепляется за собакой Правилами проведения выставок......Разницу чувствуете ?

И...где вы взяли цитаты которые приводите,,,, из каких правил ???

И от комплексной оценки ни куда не ушли - она есть.

                                                                  IV. КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА (БОНИТИРОВКА) СОБАК

26. Под комплексной оценкой собак понимается определение их племенной классности.

27. Комплексная оценка собак слагается из оценок по следующим показателям:

а) охотничьи качества и их универсальность;

б) породность, конституция и экстерьер;

в) происхождение;

г) потомство, в соответствии с пп. 30, 31, 32, 33 настоящих правил.

28. Комплексной оценке подлежат собаки младшей, средней и старшей возрастных групп, имеющие дипломы за охотничьи качества. 

p.s. Вы наверно выставки РКФ/FCI имели ввиду....здесь разговор про выставки РОРС.

  В 16.06.2017 в 13:35, Khazar сказал:

Эта хрень ещё плюс несколько других - и Чемпионат в кармане :t142031: У меня печатный вариант, а оно (пособие :240: ) оказывается выложено в инет.

 

а если у пяти первых нет дипломов? или это трешки по хорю? чем они лучше Андрей?

 

+++

А если у первых вот так?

Великолепный по экстерьеру ... кобель, дающий отличное на первый взгляд потомство, но при этом имеющий ... например - лайнбридинг на злобную, нелюдимую нерабочую  и тщедушную бабушку или ... тяжёлые наследственные заболевания.

 

Великолепный по экстерьеру ... кобель..., полученный в результате эксперимента от посредственного производителя.

 

Источник:© http://vlukidog.3bb.ru

Извините!

Из Ваших сообщений,так и не понял,почему собака,которой дают эти препараты должна быть в головке ринга,она быстрее бежит к "первая в ринге"?

:s12072:

  В 16.06.2017 в 13:54, FUR-HUNTER сказал:

 

И...где вы взяли цитаты которые приводите,,,, из каких правил ???

И от комплексной оценки ни куда не ушли - она есть.

                                                                  IV. КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА (БОНИТИРОВКА) СОБАК

26. Под комплексной оценкой собак понимается определение их племенной классности.

27. Комплексная оценка собак слагается из оценок по следующим показателям:

а) охотничьи качества и их универсальность;

б) породность, конституция и экстерьер;

в) происхождение;

г) потомство, в соответствии с пп. 30, 31, 32, 33 настоящих правил.

28. Комплексной оценке подлежат собаки младшей, средней и старшей возрастных групп, имеющие дипломы за охотничьи качества. 

 

p.s. Вы наверно выставки РКФ/FCI имели ввиду....здесь разговор про выставки РОРС.

касательно победителя ринга - http://rors-os.ru/zadmin_data/event.attach/23597/28.05%20v-ka.pdf, пункт 26

Возможен ли такой титул и как его назвать - другой вопрос)))

касательно ринга комплексной оценки - http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/18492/Pravila_vastavok_MSX_85.pdf, пункты 17, 25