Бонитировка.

Мне вчера по тел.задали вопрос ???
Две собаки без ВПКОС,
у одной 2-б+2-н
у второй 2-бар.+ 2 м.п. + 3-б
кто из собак первая в классе?

 

Мне вчера по тел.задали вопрос ???

Две собаки без ВПКОС,

у одной 2-б+2-н

у второй 2-бар.+ 2 м.п. + 3-б

кто из собак первая в классе?

 

Первой - с пушными дипломами (если есть кл. потомки) - хватает на класс ЭЛИТА (пусть на ВПКОС подают) :smile:

Первой - с пушными дипломами (если есть кл. потомки) - хватает на класс ЭЛИТА (пусть на ВПКОС подают) :smile:

Я не понял Вашего ответа?

ВПКОСА-НЕТ!!!

Кто из собак первая в классе?

Посчитайте баллы.

Я не знаю :umnik2: - я не эксперт, а только его супруга :smile:  но, по моему вторая собачка с тремя дипломами уступает первой по классу :sorry:? - (хоть у неё есть и основной диплом и дополнительный и ещё + один балл за универсальность в отличии от первой)

Подождём,что скажут эксперты. ;)

Я не понял Вашего ответа?

ВПКОСА-НЕТ!!!

Кто из собак первая в классе?

Посчитайте баллы.

Ну если без ВПКОСа получается вторая -(которая с тремя дипломами) на один балл (ЗА УНИВЕВЕРСАЛЬНОСТЬ!) выигрывает у первой :c0305:

Я не знаю :umnik2: - я не эксперт, а только его супруга :smile:  но, по моему вторая собачка с тремя дипломами уступает первой по классу :sorry:? - (хоть у неё есть и основной диплом и дополнительный и ещё + один балл за универсальность в отличии от первой)

Ну если без ВПКОСа получается вторая -(которая с тремя дипломами) на один балл (ЗА УНИВЕВЕРСАЛЬНОСТЬ!) выигрывает у первой :c0305:

Наташа, так какая собака из двух лучшая во втором племенном классе? В твоём первом ответе выигрывает первая собака, а во втором ответе выигрывает вторая собака.

Правильный ответ - выигрывает первая собака 45 (35+8+2) баллов. У второй собаки 42 (30+8+2+2) балла. Ну ещё может быть третий, я его называю неправильный вариант, где во главу ставят второстепенные дипломы не учитывая и тем самым опуская основные дипломы. Тогда по неправильному варианту, неправильно выигрывает вторая собака, с суммой неправильных баллов 46.

Александр!

Объясните пожалуйста,почему Вы для второго племенного класса берете за основу Д-3 б?

А если белку убрать и оставить по 2 шт. Д-2,то какая из собак будет первой в классе? ;)

Ну,и ещё вопрос???

Сколько будет 2 плюс 2 умножить на 2 ?

;)

Александр!

Объясните пожалуйста,почему Вы для второго племенного класса берете за основу Д-3 б?

А если белку убрать и оставить по 2 шт. Д-2,то какая из собак будет первой в классе? ;)

Для второго племенного класса беру за основу IIIб как основной вид для лайки, затем считаю второстепенные, в данном случае медведь в паре и барсук.

А если убрать белку и оставить остальные имеющиеся дипломы, то у обоих собак получится поровну по 45 баллов. Первой в классе станет та собака которая в ринге лучше пройдёт, т.е. зависит от места в ринге.

Ну,и ещё вопрос???

Сколько будет 2 плюс 2 умножить на 2 ?

;)

:c0305: =6 :t142032:

Для второго племенного класса беру за основу IIIб как основной вид для лайки, затем считаю второстепенные, в данном случае медведь в паре и барсук.

А если убрать белку и оставить остальные имеющиеся дипломы, то у обоих собак получится поровну по 45 баллов. Первой в классе станет та собака которая в ринге лучше пройдёт, т.е. зависит от места в ринге.

Вот тут-то и нестыковочка!

Для второго плем.класса не обязателен диплом по основному (белка),так что Ваш пример с Д-3 б+Д-2барс+Д-2 м.п. не верен,даже из Ваших выводов "если убрать белку".

;)

:c0305: =6 :t142032:

В Вас я не сомневался!!! :air_kiss:

:wub:

В Вас я не сомневался!!! :air_kiss:

:wub:

Это если эксперту самому в первый класс вернуться ;) А если вот так: (2+2)х2 :c0305: 

Это если эксперту самому в первый класс вернуться ;) А если вот так: (2+2)х2 :c0305: 

Ежели б писал Я без подвоха (как считать бонитировку),то скобок понаставил бы КУЧУ! ;)

Ну,чую,эксперты в ступоре!

Ликбез ,считают,-не для них.

А вспомните,как эксперт Всерос. кат. присвоил 1-класс с оценкой "Хорошо"?

Как постоянно ошибаются в этих,самых баллах.

Неоднократно задавал вопросы по:

...испытывать ли собаку,если сомневаешься в оценке данной на какой либо выводке не "профильным" экспертом ...

Имеет ли право эксперт по испытаниям  испытывать собаку не имеющую оценки экстерьера ...,да,и много ещё чего спрашивал.

На форуме присутствует ОЧЕНЬ большое количество экспертов,не меньше "сочувствующих",но на такие вопросы предпочитают не отвечать.

Неравнодушные люди пишут:" ... давайте делиться опытом ...",а как делиться,ежели почти все "молчат в тряпочку"?

Продолжение следует. ;)

Николай,  твой вопрос вообще некорректен.

статус барсучьего диплома - никакой.

Ибо - новых действующих правил проведеничя выставок нет.

а по правилам 1985 г. барсук как вид для испытаний был только у норных.

а по сему первая собака выше в классе.

а у второй - основной диплом треха белка.

но конечно - разьяснять народу сложнгость бонитировки в свете несовершенства нормативных документов просто необходимо.

Если считать по украинской бонитировочной таблице то первая собака будет в первом племенном классе 35 + 8 = 43 бала , для прохождения в первый племенной класс собака должна иметь один диплом не ниже второй степени по вольным видам , вторая во втором 30 + 8 + 2 = 42 бала  , поясните пожалуйста за что вы еще добавляете обоим по 2 балла . 

Если считать по украинской бонитировочной таблице то первая собака будет в первом племенном классе 35 + 8 = 43 бала , для прохождения в первый племенной класс собака должна иметь один диплом не ниже второй степени по вольным видам , вторая во втором 30 + 8 + 2 = 42 бала  , поясните пожалуйста за что вы еще добавляете обоим по 2 балла . 

Сергей!

Ну,во первых!

У нас и у ВАС разные правила,поэтому вдаваться в сложности бонитировки Правил в России,я не буду.

Степаныч!

В Положении сказано,что диплом по барсуку не позволяет собаке подняться выше Второго класса.(значит Он учитывается).

Убираем из "задания" Д-3 белка и получаем ...??? ;)

Если считать по украинской бонитировочной таблице то первая собака будет в первом племенном классе 35 + 8 = 43 бала , для прохождения в первый племенной класс собака должна иметь один диплом не ниже второй степени по вольным видам , вторая во втором 30 + 8 + 2 = 42 бала  , поясните пожалуйста за что вы еще добавляете обоим по 2 балла . 

По два балла обоим собакам добавляем за универсальность. На примере первой собаки, 1-IIб (основной - 35 баллов), 1-IIн (дополнительный - 8 баллов, он же попадает под универсальность - 2 балла). Итого: 35+8+2+45 баллов. У нас за универсальность добавляют за дипл. I ст. - 3 балла, за дипл. II ст. - 2 балла, за дипл. IIIст. - 1 балл. Получается что дополнительный (второстипенный) диплом автоматически сразу попадает под универсальность.

Ну,чую,эксперты в ступоре!

Ликбез ,считают,-не для них.

А вспомните,как эксперт Всерос. кат. присвоил 1-класс с оценкой "Хорошо"?

Как постоянно ошибаются в этих,самых баллах.

Неоднократно задавал вопросы по:

...испытывать ли собаку,если сомневаешься в оценке данной на какой либо выводке не "профильным" экспертом ...

Имеет ли право эксперт по испытаниям  испытывать собаку не имеющую оценки экстерьера ...,да,и много ещё чего спрашивал.

На форуме присутствует ОЧЕНЬ большое количество экспертов,не меньше "сочувствующих",но на такие вопросы предпочитают не отвечать.

Неравнодушные люди пишут:" ... давайте делиться опытом ...",а как делиться,ежели почти все "молчат в тряпочку"?

 

 

Продолжение следует. ;)

Василич, я попробую ответить.

Ну, людям свойственно ошибаться, хотя и не следует ошибаться. Но, не ошибается тот кто ничего не делает.

Конечно испытывать собаку, имеющую оценку на выводке от непрофильного эксперта. Мне тоже приходилось когда то судить еденичные особи других пород.

Я бы в составе комиссии испытал собаку не имеющую оценку за экстерьер. Акт от руки написали, собаку осмотрели, зубы и яйца на месте, Акт подписали, собаку в поиск отправили. Делов то всего 10 мин. И людей (владельцев) гонять не надо.

Василич, я попробую ответить.

Ну, людям свойственно ошибаться, хотя и не следует ошибаться. Но, не ошибается тот кто ничего не делает.

Конечно испытывать собаку, имеющую оценку на выводке от непрофильного эксперта. Мне тоже приходилось когда то судить еденичные особи других пород.

Я бы в составе комиссии испытал собаку не имеющую оценку за экстерьер. Акт от руки написали, собаку осмотрели, зубы и яйца на месте, Акт подписали, собаку в поиск отправили. Делов то всего 10 мин. И людей (владельцев) гонять не надо.

Саш!

Ты внимательно читаешь мои "каракули"?

Вопрос первый!

Пришла собака с оценкой "хор" от эксперта ...,а я считаю,что Она-не лайка.

Должен Я её испытывать?

Вопрос второй:

Пришла собачка без оценки экстерьера,а у меня ТОЛЬКО "...по испытаниям ...".могу допускать на испытания?

Пока и на эти вопросы ответа ,почти никто,не дал,а есть ещё ...

Готовясь к проведению экспертизы на Упоровской межрайонной выставке, я решил обновить и систматезировать свои познания в бонитировке. Действительно, в правилах бонитировки, имеются заковыристые стыковочки. Всё же, интересующие меня разъяснения, мне удалось разыскать не в Правилах проведения выставок и выводок на сайте РОРСа, а в положении о проведении 12 Всероссийской выставки. Есть там интересный пунктик...При наличии у сособак дипломов в одиночку по основным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные (цитата). Указана там и ссылка на решение ВКС от 12.12.11г. Вот только само это решение, точнее его текст, я найти так и не смог. Вот теперь, опираясь на упомянутый мной документ, можно посчитать бонитировку собак. У первой всё просто: 35+8+2=45 баллов. У второй - 30+8+2+2=42. Так что поддержу своего земляка VITIMA. Действительно, если у второй собачки убрать беличий диплом, то они по количеству баллов за рабочие качества сравняются. Как то так. Очень интересный пример, дающий повод к размышлениям. Уважаемые коллеги, может кто бросит ссылочку на интересующий меня документ ВКС от 12.12.11г. или опубликует целиком?

Готовясь к проведению экспертизы на Упоровской межрайонной выставке, я решил обновить и систматезировать свои познания в бонитировке. Действительно, в правилах бонитировки, имеются заковыристые стыковочки. Всё же, интересующие меня разъяснения, мне удалось разыскать не в Правилах проведения выставок и выводок на сайте РОРСа, а в положении о проведении 12 Всероссийской выставки. Есть там интересный пунктик...При наличии у сособак дипломов в одиночку по основным видам дичи, дипломы по барсуку засчитываются как дополнительные (цитата). Указана там и ссылка на решение ВКС от 12.12.11г. Вот только само это решение, точнее его текст, я найти так и не смог. Вот теперь, опираясь на упомянутый мной документ, можно посчитать бонитировку собак. У первой всё просто: 35+8+2=45 баллов. У второй - 30+8+2+2=42. Так что поддержу своего земляка VITIMA. Действительно, если у второй собачки убрать беличий диплом, то они по количеству баллов за рабочие качества сравняются. Как то так. Очень интересный пример, дающий повод к размышлениям. Уважаемые коллеги, может кто бросит ссылочку на интересующий меня документ ВКС от 12.12.11г. или опубликует целиком?

Тады,просто,ежели хотца собачку с Д-3 б двинуть вперёд по бонитировке,нужно иметь "штрих",чтобы замазать этот "беличий" диплом и собачка станет Первой в классе и на некоторых выставках получит приз.   ;)

Что-то по моему у вас не так , у нас на первом примере 2 белка основной - 35 балов + 2 норка дополнительный 8 - балов = 43 бала , все за универсальность будут учитываться только те дипломы по другим видам которые не вошли в основной и дополнительный , на втором примере 3 белка основной - 30 балов + 2 медведь /пара дополнительный + 8 балов + 2 барсук за универсальность - 2 бала = 40 балов , тоесть основной и дополнительный дипломы  уже посчитаны и за универсальность не засчитываются . У нас так .