irklaika Эксперт #18436 Опубликовано 7 января, 2010 Вопрос к специалистам, занимающимся племенной работой с ЗСЛ, РЕЛ или КФЛ в масштабах питомника или клуба, т.е.отслеживающим достаточно большое количество пометов (Т.Фарафоновой, В.Рябову, А.Акишеву и др.). Встречается ли в перечисленных породах плембрак по шерсти (длинношерстность) и ушам (слабый хрящ)? Если да, то как часто? Не нужно ни кличек, ни фамилий, интересует только примерное соотношение плембрака к норме (хочу сравнить со статистикой по ВСЛ). Заранее спасибо. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Chervjakov Эксперт #18447 Опубликовано 7 января, 2010 С патологической длинношерстностью у карело-финских лаек не сталкивалась ни разу. Есть некоторые популяции, у которых, с моей точки зрения, длинноватая ость (из моих это Вятич), но это все в пределах нормы. Многим такие богато одетые собаки нравятся больше. Проблем с ушами (когда подвисают кончики) у взрослых собак тоже не встречала. Но отмечала такую особенность: у собак с удлиненной остью часто ушной хрящ долго остается мягковатым: уши стоят, но на бегу "хлопают". С возрастом крепчают. Хотя таких собак видела очень мало (я предпочитаю собак другого типа, а он перебивает эти "недостатки"), возможно, это сочетание свойственно только конкретной линии, т.е. длина шерсти не коррелирует с мягкостью ушного хряща. На основании своего опыта работы с карело-финскими лайками могу утверждать, что длинношерстность и свисающие кончики ушей у взрослой собаки (если не было травмирующей ситуации) однозначно говорят о нечистопородности собаки (как правило, при этом присутствуют и другие признаки, указывающие на нечистопородность).К сожалению, совсем не редки случаи, когда владельцы сук скрывают факт перевязки. Если родившиеся щенки не имеют ярко выраженных признаков нечистопородности, то они уходят в жизнь с документами чистопородных собак. И дворняжьи гены поступают в породу, курсируют в геноме популяции и когда-то встречаются. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
irklaika Эксперт #18449 Опубликовано 7 января, 2010 Татьяна, большое спасибо за исчерпывающий ответ. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
veps 10 #18999 Опубликовано 18 января, 2010 Из того, с чем случилось столкнуться при актировке помётов и с увиденными позже, уже повзрослевшими собаками из этих помётов, могу сказать примерно то же, что и уважаемая Татьяна. С откровенным браком по шерстному покрову столкнуться не пришлось ни разу. Упомянутый в другой ветке случай со щенком, псовина которого была отличной от псовины его однопомётников, к браку отнести было никак нельзя. Там был вариант, когда щенок был "одет" несколько "богаче". Его щерстный покров, впоследствии, имел значительно больше выраженное присутствие остевых, кроющих, волос, что, при учёте происхождения собаки, было весьма полезным (отец этих щенков не слишком выделяется наличием ости в шерстном покрове). Подросший щенок не имел ни подвеса на хвосте, ни "развала" на спине, ни очёсов на лапах. Кроме этого замечу, что именно этот щенок привлёк наибольшее внимание во время актировки, произошедшей в МООиР. Позволю заметить, что иногда, у некоторых собак, содержащихся в квартире В тепле, в сытости и неге, случается видеть метаморфозы, возникающие с шерстным покровом таких собак. Зачастую, шерсть на спине у таких собак приобретает некоторый излом, "волнистость", что в купе с другими издержками подобного содержания (распущеные лапы, когти, как у муравьеда) крайне портят собачье обличие. Пришлось столкнуться с рождением помёта, среди щенков в котором были серые по окрасу. Позже и эти щенки перецвели и обрели классический для породы, черно-белый окрас. О единичных подобных случаях случилось слышать и от заводчиков из других регионов (Ярославская, Ивановская, Костромская обл.) Результат всегда был идентичен: щенки перецветали и меняли серый окрас на классический. С браком по ушам - не сталкивался ни разу. В заключение замечу, что по моему твердому убеждению, племенная работа регламентируется и направлена на то, чтобы сводить к минимуму любые из фактов возможного появления брака. Именно от того, сколь строго племсектор и отдельные заводчики готовы следовать требованиям, существующим в Положении о племенной работе, зависит вероятность появления и собственно появление нежелательных для породы признаков и качеств. Но даже, когда случается появление, в отдельных случаях, каких-то "криминальных пробросов", стоит всё так же разумно и грамотно вести отбраковку, создавая разумную перспективу исключения продолжения данных негативов в последующем разведении. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Степаныч Эксперт #19065 Опубликовано 19 января, 2010 У нас на севере Удмуртии плембрак по шерсти и ушам- только при перевязке, волнистая шерсть что у РЕЛ. что у ЛЗС мы не встречаем, бывают бедновато одетые лайки, да, а по ушам- большеухие есть, как и везде, а на хряще- нет, не встречаем.Сскорее всего- появление удлиненной шерсти, и ухо на хряще- прихзнак нечистокровности, т.к. в 3-45 колене наверняка будет примесь другой породы или дворняги. такеи пометы надо сразу искоючать из племенного использования, причем - целиком, и вязку ни в коем случае не повторять. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
irklaika Эксперт #19067 Опубликовано 19 января, 2010 У нас на севере Удмуртии плембрак по шерсти и ушам- только при перевязкеСтепаныч, а как проверяли что была перевязка? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #19391 Опубликовано 22 января, 2010 Думаю, что Степаныч предполагает, что это были перевязки, так как подтвердить их можно только одним способом, а именно тестировнием ДНК на отцовство. Ну или уж совсем из ряда вон выходящий окрас. Но врядли на cевере Удмуртии кто-либо тестирует ДНК лаек. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Степаныч Эксперт #19438 Опубликовано 23 января, 2010 Это действительно предположение, но основания для такого мнения веские- дело а том что иные владельцы сук - люди безответственые, сука содержится во дворе, или воовбще на вольном содержании - звметили что потекла, срок прикинули и повезли на вязку, а то что её уже повязал соседский шарик- могли не заметить или что хуже всего- скрыли. Как же- щенки с документами больших денег стоят. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #19512 Опубликовано 24 января, 2010 Очень жaль, что цены тестирования на отцовство всё-таки довольно высокие по сравнению с ценами на щенков. Было бы очень неплохо вывoдить таких разведенцeв на чистую воду. А то из-за них к сожалению и на предков падает тень. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ольхон 3 #42894 Опубликовано 4 ноября, 2010 У меня друг привозил двух щенков РЕЛ однопометников откуда то с севера, по-моему с Коми, кобелька и сучку. Кобель был идеальным. Сука была длинношерстной. Как самоед, только вся чёрная. На хвосте волос был настолько длинный, что разваливался на пробор. Обе собаки были от титулованных производителей. Обе вырасли и прекрасно работали. Скорее всего выскочил какой-то далёкий оленегонный предок. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Панкор 85 #42964 Опубликовано 5 ноября, 2010 У меня друг привозил двух щенков РЕЛ однопометников откуда то с севера, по-моему с Коми, кобелька и сучку. Кобель был идеальным. Сука была длинношерстной. Как самоед, только вся чёрная. На хвосте волос был настолько длинный, что разваливался на пробор. Обе собаки были от титулованных производителей. Обе вырасли и прекрасно работали. Скорее всего выскочил какой-то далёкий оленегонный предок. Я думаю, не оленогонный предок тому причина. Лично я обратил внимание, что "длинношёрстные" у нас чаще встречаются у завезённых щенков РЕЛ из Ярославской области. Щенки в первозимье обростают до " безприличия" при уличном вольерном содержании. В первую, реже во вторую линьку всё приходит в норму. Убедился в этом на личном примере, и наблюдал не раз на выводке молодняка, сравнивая в последствии на последующих выставках. Иногда в помётах от таких "длинношёрстных" выскакивают единичные случаи повторения такого курьёзного недостатка, но случая чтобы не перелиняла и осталась длинношёрстной...не припомню. А сука длинношёрстная в последствии пришла в норму по шёрстному покрову? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты