Кровь не вода

:hi:  Всё верно, (правильное ИМХО сравнение) "живой инструмент" так же не всем видимо даётся :umnik2: ,,,как например мне русская механика :umnik2:  - тоже перебрал кучу и всё ИМХО "гомно"- (всё на промысле не шибко ходкое), а у кого руки к железу на месте, у того и отечественный снегоходный транспорт смотрю довольно ходкий стаёт!

Саша ..там я пытался высказаться  ещё категоричнее ..но мягко получилось... Некоторым в руки лучше  собак вообще не давать..они хорошую испортят в два счёта....как тот сосед косу сломал

Тебе мужики предлагали проверить Тюменских собак по кабану у тебя в угодьях, ты сдулся и пошел по кругу :все г.....о.

да я не здулся.в часных угодиях есть закон где царь хозяин угодий и если я буду соберать там свадьбы меня самого в лес не пустят.путевку выеграю на кабана на райен вот тогда и посмотрим всю родню подключу чтоб писали на кабана и протестируем этих рабочих но условие у меня будет одно.я думаю все поняли какое.сам поступаю так после двух лет бездарей и посмотрим сколько ляжет этих работяг под куст в лесочке.

Истинный и страстный охотник,найдёт способ воспитать собаку не смотря на запреты и разумно(бережливо),относясь к природным ресурсам.

да я не здулся.в часных угодиях есть закон где царь хозяин угодий и если я буду соберать там свадьбы меня самого в лес не пустят.путевку выеграю на кабана на райен вот тогда и посмотрим всю родню подключу чтоб писали на кабана и протестируем этих рабочих но условие у меня будет одно.я думаю все поняли какое.сам поступаю так после двух лет бездарей и посмотрим сколько ляжет этих работяг под куст в лесочке.

В районе то кабан есть? или как у меня только на бумаге у егерей. И если собаки сработают ты своих отдашь, продашь ружье и порвешь охотбилет.

В районе то кабан есть? или как у меня только на бумаге у егерей. И если собаки сработают ты своих отдашь, продашь ружье и порвешь охотбилет.

Не че себе тогда я выбираю любую собаку из всех тюменских на мое усмотрение которым два года.любую из всех не те кто хочет доказать что я ошибаюсь и у них собаки идут.а всех кто держит лаек.и условие как вольных испытаниях не пошла в поиск в течение 5 минут и ходит меньше 200 метров.в росход и рвет билет и ружье продает.

Балда! Открою тебе секрет, если будешь соблюдать все правила и законы, собаку не натаскаешь!

Золотые слова!

да я не здулся.в часных угодиях есть закон где царь хозяин угодий и если я буду соберать там свадьбы меня самого в лес не пустят.путевку выеграю на кабана на райен вот тогда и посмотрим всю родню подключу чтоб писали на кабана и протестируем этих рабочих но условие у меня будет одно.я думаю все поняли какое.сам поступаю так после двух лет бездарей и посмотрим сколько ляжет этих работяг под куст в лесочке.

Неужели общедоступных угодий нет?

Истинный и страстный охотник,найдёт способ воспитать собаку не смотря на запреты и разумно(бережливо),относясь к природным ресурсам.

это не для каждого региона слова.у нас егеря сутками из леса не вылазят чтоб след не видно было что кто в лесу есть.у нас был показательный вылов браконьеров и егерю поймавшего с касулей без путевки выписали 120 тыс премии.можете придставить себе какой ожиотаж начелся егеря неделями жили лошадей купил для вылава браконьеров каждый выстрел в лесу под кантролем.по чернотропу стоят камеры и зашел в лес мне сколько раз звонил что туда нельзя там охотят другие он просто меня поймал в фото ловушку и ему пришли мои фото

Неужели общедоступных угодий нет?

Есть,но там проходной двор.Есть целый район где еще нет частных угодий ,но до него 400 км.

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем сергей викторович

это не для каждого региона слова.у нас егеря сутками из леса не вылазят чтоб след не видно было что кто в лесу есть.у нас был показательный вылов браконьеров и егерю поймавшего с касулей без путевки выписали 120 тыс премии.можете придставить себе какой ожиотаж начелся егеря неделями жили лошадей купил для вылава браконьеров каждый выстрел в лесу под кантролем.по чернотропу стоят камеры и зашел в лес мне сколько раз звонил что туда нельзя там охотят другие он просто меня поймал в фото ловушку и ему пришли мои фото

Если не зацикливаться на мясе,а во главу угла ставить Ходовую Охоту с Лайкой,то и результат будет. Больше ничего писать не буду,не мы одни читаем-УДАЧИ

Есть,но там проходной двор.Есть целый район где еще нет частных угодий ,но до него 400 км.

и то по зимнику если я правильно понял про какие угодья речь и чужих там не особо встречают а осенью в обьезд 1500 тысячи.

Не че себе тогда я выбираю любую собаку из всех тюменских на мое усмотрение которым два года.любую из всех не те кто хочет доказать что я ошибаюсь и у них собаки идут.а всех кто держит лаек.и условие как вольных испытаниях не пошла в поиск в течение 5 минут и ходит меньше 200 метров.в росход и рвет билет и ружье продает.

Опять сдулся, то условия выставляешь, то собаки Тюменские дерьмо, а как до дела так: давайте я собаку выберу. Ты уж определись есть рабочие собаки или нет. Мне кабан из под собак не нужен, если надо то я найду с чьими собаками его взять.

Валентин, общался с заводчиками известными,-один мне задаёт вопрос,после того,как увидал помет со двора :-"как ты добиваешься одинакового фенотипа в щенках"?

Как ему ответить надо было? Ну скажи по простому ,-*одинаковых по внешним признакам*,фенотип -это совсем из другой оперы:два однояйцевых близнеца с общим геномом ,разные по фенотипу;один наркоман задроченный ,а второй мышцы накачал и стал как Шварцнегер.Вот,что такое фенотип.

С уважением

Опять противный Олег прав...и этому есть подтверждение в примерах, как и в книге у Войлочниковых , так и в других научных публикациях. Что бы выбрать лучшего из помета надо создать одинаковые условия выращивания, содержания, кормления, нахаживания . 

Опять противный Олег прав...и этому есть подтверждение в примерах, как и в книге у Войлочниковых , так и в других научных публикациях. Что бы выбрать лучшего из помета надо создать одинаковые условия выращивания, содержания, кормления, нахаживания . 

Не совсем верное суждение у Олега. Ампутация ноги тоже фенотип? Любое изменение окружающей среды нельзя связывать с фенотипом.  Фенотип это проявление генотипа. Или вы думаете, что если собаке отрезать хвост, то потомки без хвоста будут.   Толстый или худой. больной или в конце концов дохлый это не фенотип.  Как то на выставке один эксперт разглядел в разлиняной, худой суке после щенения породные признаки. Признаки генов.  Влияние окружающей среды действует на развитие, и даже может  может вызвать мутацию, тогда потомство будет нести этот признак.  Потому и считаю, что мы не генетики и про генотип можем говорить только предположительно. 

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем Leshik

Опять сдулся, то условия выставляешь, то собаки Тюменские дерьмо, а как до дела так: давайте я собаку выберу. Ты уж определись есть рабочие собаки или нет. Мне кабан из под собак не нужен, если надо то я найду с чьими собаками его взять.

но а чего я говорю за тех собак которым больше двух лет я же не предложил щенков в брак списывать.хорошо давай выберу из тех которые развязаны и дипломы по кабану но сам выберу из всех собак и посмотрим какие они работники в лесу.а ради чего мне отдавать путевку если я и так все знаю это вы мне доказываете что любая пойдет.что дело во мне а собаки у нас на заглядение.холодильники забиты мясом.Я говорю из 1000 собак единицы.Кто говорит что все пойдут что у всех в Тюмени рабочии собаки?

Не совсем верное суждение у Олега. Ампутация ноги тоже фенотип? Любое изменение окружающей среды нельзя связывать с фенотипом.  Фенотип это проявление генотипа. Или вы думаете, что если собаке отрезать хвост, то потомки без хвоста будут.   Толстый или худой. больной или в конце концов дохлый это не фенотип.  Как то на выставке один эксперт разглядел в разлиняной, худой суке после щенения породные признаки. Признаки генов.  Влияние окружающей среды действует на развитие, и даже может  может вызвать мутацию, тогда потомство будет нести этот признак.  Потому и считаю, что мы не генетики и про генотип можем говорить только предположительно. 

Во первых нельзя говорить о фенотипе без учета условий внешней среды, кормления, содержания, социализации..... иногда собака бывает доведена до такого состояния , что разглядеть  фенотип  можно только под "микроскопом". Можно воспитать из добрейшей собаки кусачую , что скажем совсем не свойственно данной породе и считается пороком. Можете ли вы определить встретив такую собаку заложено это генетически или путем воздействия внешней среды , а точнее воспитания.   Вы сами противоречите себе говоря что условия среды действуют на развитие и даже могут вызвать мутации на генном уровне, не говоря уже о фенотипе. Похоже что вы с Олегом разговариваете на разных языках .... приходите к общему знаменателю. 

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем slavalinnikof

Не совсем верное суждение у Олега. Ампутация ноги тоже фенотип? Любое изменение окружающей среды нельзя связывать с фенотипом. Фенотип это проявление генотипа. Или вы думаете, что если собаке отрезать хвост, то потомки без хвоста будут. Толстый или худой. больной или в конце концов дохлый это не фенотип. Как то на выставке один эксперт разглядел в разлиняной, худой суке после щенения породные признаки. Признаки генов. Влияние окружающей среды действует на развитие, и даже может может вызвать мутацию, тогда потомство будет нести этот признак. Потому и считаю, что мы не генетики и про генотип можем говорить только предположительно.

 

Тысячный раз говорю,что фенотип-это изменения без отрыва от генотипа,которые проходят на определённом участке времени ,в определенных условиях.

Вы же упорно считаете ,что фенотип -есть внешние признаки индивидума,которые передаются по крови.

Без обид,но уже нервы сдают;прежде чем говорить умности,-ПОЖАЛУЙСТА посмотрите в сети ,что есть *фенотип*с его изменчивостью!

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем nnnn

Фенотип-визуально проявляемая изменьчивость в рамках генотипа,так что ли?

Не обязательно визуально,как пример-

 

собака используется только на кабаньих охотах ,а по сему не работает верха ,хотя генотипом это заложено.

Имеем фенотип зверовой лайки,но стоит наткнутся ей на куницу и белку...

Все,что меняется от условий и среды обитания ,-есть фенотип.Животное живущее в горах имеет в крови повышенное количество эритроцитов,это тоже сформированный фенотип....

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем nnnn

но а чего я говорю за тех собак которым больше двух лет я же не предложил щенков в брак списывать.хорошо давай выберу из тех которые развязаны и дипломы по кабану но сам выберу из всех собак и посмотрим какие они работники в лесу.а ради чего мне отдавать путевку если я и так все знаю это вы мне доказываете что любая пойдет.что дело во мне а собаки у нас на заглядение.холодильники забиты мясом.Я говорю из 1000 собак единицы.Кто говорит что все пойдут что у всех в Тюмени рабочии собаки?

Ты сказал что все  Тюменские собаки нерабочие. Если я из -за компа скажу Удмурдские, Борисенковские, Губановские, Зубовские, Колмаковские, Бородулинские  не рабочие? Как ты думаешь что мне ответят? Ты Колмакову Толяну  позвони спроси сколько он в лесу со щенками бывает пока до рабочих собак вырастит.

Не обязательно визуально,как пример-

 

собака используется только на кабаньих охотах ,а по сему не работает верха ,хотя генотипом это заложено.

Имеем фенотип зверовой лайки,но стоит наткнутся ей на куницу и белку...

Все,что меняется от условий и среды обитания ,-есть фенотип.Животное живущее в горах имеет в крови повышенное количество эритроцитов,это тоже сформированный фенотип....

Вот чтобы дополнить твоё Олег разъяснение, :smile:  :c0411: перебрасываю из темы ДУБЛЬ-ВЯЗКИ:

Синцов Максим, 27 Feb 2018 - 07:47, написал

Даже однопометники , нахаживаемые вместе, отличаются в поведение.

 

Всё как и у людей - знаю двух братьев близнецов со школьного возраста, лет до 16-18ти не отличить было друг от друга, (я мог отличить только когда заговорят),,, а потом началось: Один по пив-барам и бля..м (это в лихие 90тые) и постоянно дружил с алкоголем, а второй сначало в самбо, потом дзюдо,а когда я с армии вернулся он уже крутой культурист - из качалки не вылазил и сейчас (они с моего года) и по "фенотипу"  ;) стали "небо и земля"-  Один крепкого, сухого типа конституции, а второй на языке экспертов-кинологов сырого типа конституции (тяжёлого)  :smile:  - вот вам и результат однояйцовых братьев по крови (по генотипу),,,,,,,, это для тех кто не понял (и спорит по этому поводу) что фенотип (или как я бы сказал проще - внешний вид) на протяжении жизни и под воздействием как тут уже говорили окружающей его среды может очень сильно меняться  :excl2:  и тогда ни какой схожести по фенотипу кроме как по голове - глазам, волосам, форме и размеру носа, ушей, выраженности затылка и т.д.мы уже не увидим  :excl2:  - как у людей,,, так же считаю ИМХО и у собак.

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем ЗУБ

Вот чтобы дополнить твоё Олег разъяснение, :smile:  :c0411: перебрасываю из темы ДУБЛЬ-ВЯЗКИ:

 

Всё как и у людей - знаю двух братьев близнецов со школьного возраста, лет до 16-18ти не отличить было друг от друга, (я мог отличить только когда заговорят),,, а потом началось: Один по пив-барам и бля..м (это в лихие 90тые) и постоянно дружил с алкоголем, а второй сначало в самбо, потом дзюдо,а когда я с армии вернулся он уже крутой культурист - из качалки не вылазил и сейчас (они с моего года) и по "фенотипу"  ;) стали "небо и земля"-  Один крепкого, сухого типа конституции, а второй на языке экспертов-кинологов сырого типа конституции (тяжёлого)  :smile:  - вот вам и результат однояйцовых братьев по крови (по генотипу),,,,,,,, это для тех кто не понял (и спорит по этому поводу) что фенотип (или как я бы сказал проще - внешний вид) на протяжении жизни и под воздействием как тут уже говорили окружающей его среды может очень сильно меняться  :excl2:  и тогда ни какой схожести по фенотипу кроме как по голове - глазам, волосам, форме и размеру носа, ушей, выраженности затылка и т.д.мы уже не увидим  :excl2:  - как у людей,,, так же считаю ИМХО и у собак.

Про близнецов уже было на два дня раньше написано мной в посте 1674.

Плагиат однако)))

Не обязательно визуально,как пример-

собака используется только на кабаньих охотах ,а по сему не работает верха ,хотя генотипом это заложено.

Имеем фенотип зверовой лайки,но стоит наткнутся ей на куницу и белку...

Все,что меняется от условий и среды обитания ,-есть фенотип.Животное живущее в горах имеет в крови повышенное количество эритроцитов,это тоже сформированный фенотип....

Однако...про фенотип,что это не только экст.,я маленько знал,но ты меня натолкнул на мысль,что подбирая на вязку кобла к суке,нужно учитывать не только схожий экст.,но и кучу разных моментов,к примеру-ширина поиска,вязкость,голос и т.д. Так что ли полчается?

Только,фенотип получается один,а вот условия разные. Измени условия и фенотип изменится...

Однако...про фенотип,что это не только экст.,я маленько знал,но ты меня натолкнул на мысль,что подбирая на вязку кобла к суке,нужно учитывать не только схожий экст.,но и кучу разных моментов,к примеру-ширина поиска,вязкость,голос и т.д. Так что ли полчается?

Учитывается все,что заложено генотипом,а фенотип ,как раз,может сбить с толку при планировании вязки.

Буду на пальцах,чтобы понятно было:Вы обозначили в производители кобеля ,с которым хозяин из леса не вылазит и у него большая практика в охотах,-он со средним полазом и со средней вязкостью,но забраковали другого производителя с такими же поиском и вязкостью ,но в лесу тот раз в год.

Естественно многие так и сделают,а ведь это не всегда верно.

Фенотип одинаковый у этих производителей,НО!-при одинаковых условиях воспитания и практики в охотах,выиграть может кобель,который засижен,-ибо его потенциал выше по генотипу;походи с ним -поохоться и он будет ходить лучше среднего и в работе будет более вязким...

Изменено 27 февраля, 2018 пользователем nnnn

Олег,спасибо возьму на вооружение,я так глубоко не смотрел. Единственное,что могу сказать точно,что воспитаеш то и получиш при условии,что подберёш ключик к щенку. К трём не сумел. С двоими получилось.