Кровь не вода

А зачем "стажировать",если уже получен зачет,по расствновке,устному описанию,отчету?

...Корки надо сразу выдавать :ph34r_1:

Курсы это теория, а ринг на выставке это практика. Теория без практики мертва. В Советские времена, на централизованных курсах, курсантов и обучали расстановке на реальных выставках. Так делали и Григорьев и Полузадов, и Целолихин и многие другие. Именно на выставке, стажер начинает понимать свою ответственность,  за место в ринге, за оценку, за правильное описание.

 

Это всё слова и красивые речи....или если хотите - разговор в пользу бедных....

Ага...преступить к реальной стажировке на реальной выставке с реальной ответственностью....

Какой ответственностью ???  если после него гл. эксперт ринга собак перетусует ??? Или не знаете кто ответственный за  ринг ?

И сколько лет пройдёт, прежде чем этого стажера пригласят на выставку с действительно личной ответственностью.....гл. экспертом ринга ? И будите ли ВЫ оба нести полную ответственность вместе с тем стажером, являясь его учителем и наставником....

А, забыл...это всё только бла-бла-бла...учитель и наставник это то же всё слова....экспертная этика - своих не сдаём, чтоб

не дай боже кто то из смертных усомнился....

Вот все (многие) говорят...учитель тот, наставник этот....А кто то из этих учителей и наставников скажет про ВАС - это мой ученик ?

Некоторые скажут - это мой ученик, и это мой ученик......а ученики тут же готовы сказать/подтвердить - это мой учитель ?

 

И всё же думаю...настоящая ответственность именно на обучении будит - ДО стажировки в ринге... Потому что если

не сдашь зачёт - не видать тебе стажировке в реальном ринге как своих ушей...соответственно и звания эксперта.

 

p.s. Не ужели не понятно что - зачёт на обучении это билет на проезд, дальше, в мир стажировки и экспертизы...

А сейчас.....билеты вызубрил наизусть - и пожалуйста, ты почти эксперт.....

Это всё слова и красивые речи....или если хотите - разговор в пользу бедных....

Ага...преступить к реальной стажировке на реальной выставке с реальной ответственностью....

Какой ответственностью ???  если после него гл. эксперт ринга собак перетусует ??? Или не знаете кто ответственный за  ринг ?

И сколько лет пройдёт, прежде чем этого стажера пригласят на выставку с действительно личной ответственностью.....гл. экспертом ринга ? 

 

А сколько лет надо ассистенту, чтобы ему доверили отсудить районную выставку? :smile:

Андрей, ты забываешь, что для работы экспертом ринга надо иметь минимум вторую категорию.(районные выставки для провинции большая редкость). Так что работая в ринге ассистентом ни кто не мешает набирать опыт у старших товарищей.

...А сейчас.....билеты вызубрил наизусть - и пожалуйста, ты почти эксперт.....

 

А чего же ты не вызубрил?..

...Сейчас скажешь...больно мне надо! Вот так...никому не надо ...не хочется учиться...а учить все мастера.Мы с А.В. давно в этом "котле" варимся...немного больше понимаем и несмотря на это ...учимся.

Век живи...век учись... (как там дальше :ph34r_1: )

А чего же ты не вызубрил?..

...Сейчас скажешь...больно мне надо! Вот так...никому не надо ...не хочется учиться...а учить все мастера.Мы с А.В. давно в этом "котле" варимся...немного больше понимаем и несмотря на это ...учимся.

Век живи...век учись... (как там дальше :ph34r_1: )

 

Ха !!!

Мне как раз и НАДО,,,,но уже поздно, 6-й десяток через несколько лет разменяю....

А чтоб самому ринг расставить в качестве эксперта ринга .....наверно и не доживу до этого....

Так что и нехрен начинать...в своё время упустил время...

Молодые пусть лучше правильно учатся, у правильных экспертов, - вот за что переживаю, у них вся жизнь впереди...

А сколько лет надо ассистенту, чтобы ему доверили отсудить районную выставку? :smile:

Андрей, ты забываешь, что для работы экспертом ринга надо иметь минимум вторую категорию.(районные выставки для провинции большая редкость). Так что работая в ринге ассистентом ни кто не мешает набирать опыт у старших товарищей.

Всё правильно, Андрей.

Система под это "заточена".

Эксперт начинает с третьей категории.

Ранг выставки определяет ему место в ринге.

А дальше опыт, сын ошибок трудных,

с духом просвещенья......)))

Тех и не ходите на них,это выставка охотничих собак,а не конкурс красоты!!!!!

Василий, а с каких пор выставки ФЦИ стали конкурсом красоты?

Выставки ФЦИ - оценка анатомии. Бэст на этих выставках можно конечно назвать и конкурсом красоты, но только для того, что бы на него попасть, сначала надо стать лучшим представителем породы. А для этого надо, что бы собака обладала прекрасной анатомией.

У Экспертов ФЦИ может быть недостаточное знание типов, но знание анатомии в основном на уровне.

3 минуты - это достаточное время для индивидуального осмотра каждой собаки: её успевают и прощупать, и осмотреть в движении спереди, сзади и сбоку. Причём это обязательные условия экспертизы.

На охотничьих выставках где я бывала, даже и не видела, что бы движения собак осматривали спереди или сзади - только сбоку и только шагом.

А во время шага невозможно оценить механику движений в полной мере, так как при шаге собака значительно меньше раскрывает плечелопаточные и коленные суставы.

Права, но не совсем. Иноходь для лаек порочный аллюр, как расценивать порок,  знают все. Латеральным шагом и четырехтактной иноходью. постоянно, практически ни кто не ходит, если нет диспропорций в опорно-двигательном аппарате. Это промежуточные аллюры. И если собака, в определенной ситуации, сделала несколько шагов такими аллюрами, в этом нет ни чего страшного. Иноходь у ЛЗС и РЕЛ, явление очень редкое, вот некоторые и не знают, что с ней делать. ( я тоже в свое время с подобными вопросами экспертам надоедал). Какая разница, при оценке верха собаки, если хоть на диагональном шаге, хоть на латеральном, она опирается тремя конечностями на субстрат. Что мешает оценить спину и поясницу в статике, сама же выкладывала ролик, как четко это делают олраундеры. Кто тебе сказал, что собаки не бегают рысью на наших выставках, у меня если ринг меньше 30 собак, бегают обязательно, на больших рингах, уже избирательно, бегают те, к движениям которых есть претензии, Бегают у Речкина, бегают у Насырова, бегают у Рябова, у Блаженкова и у многих других. Зачем всех огульно хаять. У Речкина, некоторым пришлось и на ВВ побегать, сама ведь видела. А если в большом ринге, каждый будет, идти в том темпе, который ему нравится, то представь, что к конце концов получится.

Все собаки, не зависимо от их анатомии, переходят на иноходь при достаточно медленном движении.

Что касается того, что собаки бегают в рингах перечисленых Вами экспертов, то наблюдала ринг эксперта имеющегося в перечисленном Вами списке и ни одна собака не бегала - все ходили шагом. Т.е. оценка собаки на рыси на охотничьих выставках не является обязательной. К сожалению.

Эксперты, которые всё-таки требуют показа рыси, делают это по собственному усмотрению, а не потому что обязаны это делать.

Но опять-таки, требуют не всегда и не от всех.

Это ты про кого,Крепкий Орешек?

Не про Вас Валентин, не подумайте чего не того. Мы с Вами не встречались. А деятелей, подобных тому, что я описал, к сожалению хватает.

Ха !!!

Мне как раз и НАДО,,,,но уже поздно, 6-й десяток через несколько лет разменяю....

А чтоб самому ринг расставить в качестве эксперта ринга .....наверно и не доживу до этого....

Так что и нехрен начинать...в своё время упустил время...

Молодые пусть лучше правильно учатся, у правильных экспертов, - вот за что переживаю, у них вся жизнь впереди...

вот и подошли к тому вопросу которой все хотелось задать :).

 

 

Молодые пусть лучше правильно учатся, у правильных экспертов, - вот за что переживаю, у них вся жизнь впереди.

правильные, это кто? 

вот я могу тренироваться,  собак около 80 в районе (в общей сумме)(когда состязания, больше) набирем, учить меня могут:  Шевченко С.А., Алексеев А.Ю., Полищук О.В., Молчанов А.О., Чипурных Н.В., Гололобов К.Е., Кречетова Л.В., Зайцев В.В., Волков А.Н., Шерстобоева Н.П.,   кто из них правильный? Или эти эксперты не подойдут? кого тогда нужно слушать?

Изменено 18 марта, 2017 пользователем Nadezhda

учиться  стажерам- самое лучшее на районных выставках и выводках.

но - эксперты  в рингах нужны нормальные.

почему районные - это не областная, где масса критиканов среди зрителей, и борьба за чемпионат.

на районной- в ринге обычно по 5-6 собачек, вот тут стажеру можно потренироваться а затем эксперт ринга ему сможет все объяснить и правильно расставить собак. и экспоненты не обидятся.

на региональной выставке случаются большие проблемы, особенно когда эксперт ринга стоит в стороне минут 10-30, а ассистенты и стажеры тусуют собак туда сюда.

а потом начинается самое обидное для экспонентов - человек ходил с собачкой в головке ринга и вдруг оказался в конце ринга, тут же жалобы - вот пришел в ринг такой то, своих собак передвинул вперед а наших= назад.

это я к чему - когда работа  на низшем - районном,  клубном уровне не поставлена, и выставок мало - стажерам учиться негде.

в 1988-1992 г.г. когда я стажировался и набирался опыта - в той же Москве и области  проводилось множество выставок, до Московской областной не менее 10 выставок  и выводок. в марте областные выводки лаек и гончих, а потом все районные выставки, там стажерам при желании можно было всему научится.

Мамаева еще не каждому и направление на стажировку давала. И не к каждому эксперту посылали стажироваться, посылала она с разбором, чтобыстажер мог научиться хорошему.

вот и подошли к тому вопросу которой все хотелось задать :).

правильные, это кто? 

вот я могу тренироваться,  собак около 80 в районе (в общей сумме)(когда состязания, больше) набирем, учить меня могут:  Шевченко С.А., Алексеев А.Ю., Полищук О.В., Молчанов А.О., Чипурных Н.В., Гололобов К.Е., Кречетова Л.В., Зайцев В.В., Волков А.Н., Шерстобоева Н.П.,   кто из них правильный? Или эти эксперты не подойдут? кого тогда нужно слушать?

 

Что значит могут ?

Могут - у них есть возможность и они не против....или  только эти и у других ты учиться не собираешься ?

Вот ты от меня чуть ли не список попросила - этот правильный этот не правильный...

Так не я это решаю - решает народ, его мнение, его отношение...

В конечном счёте Вы для нас а не мы для Вас...

И понятно - что для всех хорошим (правильным) не быть, будут и довольные и не довольные....

А слушать надо в первую очередь свою совесть и внутренний голос....

Василий, а с каких пор выставки ФЦИ стали конкурсом красоты?

Выставки ФЦИ - оценка анатомии. Бэст на этих выставках можно конечно назвать и конкурсом красоты, но только для того, что бы на него попасть, сначала надо стать лучшим представителем породы. А для этого надо, что бы собака обладала прекрасной анатомией.

У Экспертов ФЦИ может быть недостаточное знание типов, но знание анатомии в основном на уровне.

3 минуты - это достаточное время для индивидуального осмотра каждой собаки: её успевают и прощупать, и осмотреть в движении спереди, сзади и сбоку. Причём это обязательные условия экспертизы.

На охотничьих выставках где я бывала, даже и не видела, что бы движения собак осматривали спереди или сзади - только сбоку и только шагом.

А во время шага невозможно оценить механику движений в полной мере, так как при шаге собака значительно меньше раскрывает плечелопаточные и коленные суставы.

Ирина,вот армия (пускай будет полк)есть рота почётного караула(РПК)есть развед рота,на параде достойно пройдут и те и другие,естественно РПК пройдёт чуть лучше, за то боевую задачу в сто раз лучше выполнит разведка. Вот и лайки нужны которые могут не только красиво ходить, но ещё и отлично выполнять боевые задачи)))

На охотничьих выставках в Волгограде при разных экспертах,всегда собаки бегают рысью по диоганале,после вручения призов уха,шашлыки, чай)))

Ирина,вот армия (пускай будет полк)есть рота почётного караула(РПК)есть развед рота,на параде достойно пройдут и те и другие,естественно РПК пройдёт чуть лучше, за то боевую задачу в сто раз лучше выполнит разведка. Вот и лайки нужны которые могут не только красиво ходить, но ещё и отлично выполнять боевые задачи)))

На охотничьих выставках в Волгограде при разных экспертах,всегда собаки бегают рысью по диоганале,после вручения призов уха,шашлыки, чай)))

На мой взгляд сравнение не совсем корректное. Разные подразделения и задачи перед ними разные. Это все равно что сравнивать выставки и испытания.

        Я думаю не просто некорректное. Просто большинству эти  выставки ФЦИ не нужны. Задайте себе вопрос, если для дальнейшего разведения ( с родословными ) не требовалось бы посещения выставки в принципе, а достаточно было только наличие диплома с испытаний, к примеру с беглым осмотром эксперта - в стандарте не в стандарте... Как Вы думаете - много этих "разведчиков" на "обычную" выставку пришло б?

Изменено 18 марта, 2017 пользователем денис беларусь

Да ты не масла, я смотрю ты "коктели Молотова" тут мечешь)) смотри икру не отложи :biggrin:  - вынуждаешь жалобу нажать?))

 Куда и на кого ты дёргаешься? :aggressive:  - правда то за нами :t141013:  -  читай за места в рингах обоих братьев-однопомётников в рингах младшей возрастной (на разных выставках и под разными экспертами!) и смотри их оценку экстерьера в документах по этой ссылке: 

https://dogexpert.ru/forums/topic/6118/page-40

 в  пост 800!  :tongue: 

Жалобы писать это у тебя в крови! Видимо в детстве "башню" сильно отшибли,только на кого писать то будешь на свою благоверную что ли? Читай внимательно кто разместил результат с Кемеровской выставки на форуме. Правда лишь в том что в основной массе все твои собаки идут с не достатком, пороком по росту, стандарт РКФ,РОРС одинаков 62 для кобелей и не сантиметра . .... отдельно под питомник с ТК стандарт ни кто не написал. Эксперты перестанут пропускать их в племя дабы не выслушивать оскорбления в свой адрес от зрителей за рингом.Кому нужна красивая Лайка с хорем за экстерьер без плем.использования. Так что моли бога чтоб покупатель жопой не повернулся к твоим щенкам,это и есть твоя правда.

Что значит могут ?

Могут - у них есть возможность и они не против....или  только эти и у других ты учиться не собираешься ?

Вот ты от меня чуть ли не список попросила - этот правильный этот не правильный...

Так не я это решаю - решает народ, его мнение, его отношение...

В конечном счёте Вы для нас а не мы для Вас...

И понятно - что для всех хорошим (правильным) не быть, будут и довольные и не довольные....

А слушать надо в первую очередь свою совесть и внутренний голос....

 

Предположим, у них есть ВРЕМЯ, и они НЕ ПРОТИВ. Учиться я готова, и не только у них. я очень стараюсь УСЛЫШАТЬ мнения разных экспертов. (и читаю, и смотрю, и слушаю)

Про правильных  это ВЫ сказали:

 

 

Молодые пусть лучше правильно учатся, у правильных экспертов, - вот за что переживаю, у них вся жизнь впереди...

я просто уточнить решила.

Так кто они правильные? Из моего списка никого нет  :t2340:  ?

 

 

Так не я это решаю - решает народ, его мнение, его отношение...

 

Ну да, точно. я помню что у Вас есть компетентные люди которым Вы доверяете. 

А слушать надо в первую очередь свою совесть и внутренний голос....

 

 

с совестью у меня все в порядке.

 

 

В конечном счёте Вы для нас а не мы для Вас...

?

 

А вот такими фразами народ отбивает все желание, у людей стажироваться, учится.

 

легче в сторонке постоять и из-за ленты покричать  "эксперт-дурак". "Иди учись"

правильно Вы написали:

 

 

И понятно - что для всех хорошим (правильным) не быть, будут и довольные и не довольные....

 

вроде пытаемся делать одно  и тоже дело, но.......... " А воз и ныне там"

Изменено 18 марта, 2017 пользователем Nadezhda

        Я думаю не просто некорректное. Просто большинству эти  выставки ФЦИ не нужны. Задайте себе вопрос, если для дальнейшего разведения ( с родословными ) не требовалось бы посещения выставки в принципе, а достаточно было только наличие диплома с испытаний, к примеру с беглым осмотром эксперта - в стандарте не в стандарте... Как Вы думаете - много этих "разведчиков" на "обычную" выставку пришло б?

Довелось наблюдать одну "разведчицу". До сих пор жалею, что не сфотографировал. Художники рисуют шаржи. А тут природа накатала такой шаржище, что даже не знаю как это описать. Это все полбеды, "разведчица" ушла с выставки с оценкой оч.хор, то есть ей дали добро на продолжение рода. Вот что тут сказать, даже не знаю. О чем думал эксперт давая такую оценку этой собаке сказать трудно. Не все конечно такие "добренькие", другой бы влупил удочку и до свидания. И пока есть те, кто может себе позволить адекватно оценивать собаку, "разведчикам" в племя без выставки нельзя.

Я думаю не просто некорректное. Просто большинству эти  выставки ФЦИ не нужны. Задайте себе вопрос, если для дальнейшего разведения ( с родословными ) не требовалось бы посещения выставки в принципе, а достаточно было только наличие диплома с испытаний, к примеру с беглым осмотром эксперта - в стандарте не в стандарте... Как Вы думаете - много этих "разведчиков" на "обычную" выставку пришло б?

Денис,а корректно когда тебе звонят дамы и спрашивают есть у моего кобеля документы Ркф и когда начинаю спрашивать для чего,ответ чтобы по вязать суку,у этих собакак есть какие то титулы ркф,но охота им только снилась,это корректно да?

Довелось наблюдать одну "разведчицу". До сих пор жалею, что не сфотографировал. Художники рисуют шаржи. А тут природа накатала такой шаржище, что даже не знаю как это описать. Это все полбеды, "разведчица" ушла с выставки с оценкой оч.хор, то есть ей дали добро на продолжение рода. Вот что тут сказать, даже не знаю. О чем думал эксперт давая такую оценку этой собаке сказать трудно. Не все конечно такие "добренькие", другой бы влупил удочку и до свидания. И пока есть те, кто может себе позволить адекватно оценивать собаку, "разведчикам" в племя без выставки нельзя.

Вы про что)))))))тогда в перед в очередь к Окуловскому,Зубову за щенками!!!!

меня улыбнула ситуация на нашей Лайке.

Эксперт оценивает собачку (собачка отличная работница, но в полгода у нее была операция,удалено 40см кишечника (сожрала пакет) отсюда дефект экстерьера. Эксперт говорит: "больше чем очень хорошо я вам не смогу поставить, все хорошо, но......."

На что хозяйка отвечает: "спасибо,   мы знаем".  Собака получила свой заслуженный оч.хор. и 2 по рабочим качествам. 

хозяйка говорит Мы на выставку идем, для поднятия другим самооценки :) .

Изменено 18 марта, 2017 пользователем Nadezhda

Денис,а корректно когда тебе звонят дамы и спрашивают есть у моего кобеля документы Ркф и когда начинаю спрашивать для чего,ответ чтобы по вязать суку,у этих собакак есть какие то титулы ркф,но охота им только снилась,это корректно да?

       Василий, не делайте общих выводов по частным случаям. Приведу пример. У "Вашего Деда" Пылай-Плута, отца Урмана, есть РКФ документы, которые лично Вам не нужны, но которые очень помогли мне беларусу...

       От того что у собаки есть документы РКФ - она не становиться не хуже не лучше. Просто кому-то это надо, а кому-то нет.

Изменено 18 марта, 2017 пользователем денис беларусь

Василий, не делайте общих выводов по частным случаям... Приведу пример. У "Вашего Деда" Пылай-Плута, отца Урмана есть РКФ документы, которые лично Вам не нужны, но которые очень помогли мне беларусу...

       От того что у собаки есть документы РКФ - она не становиться не хуже не лучше. Просто кому-то это надо, а кому-то нет.

Денис,у моего кобеля тоже есть Ркф,только разговор об выставках и ,я как то сколен больше доверять практикам, чем теоретиками!

Вы про что)))))))тогда в перед в очередь к Окуловскому,Зубову за щенками!!!!

 Мне лично внешне очень нравятся собаки и Зубова А.Ф. и Окуловского П.Н., но предпочитаю всем остальным своих. И теперь если и беру щенка со стороны, то только определенных кровей

Изменено 18 марта, 2017 пользователем Орешек

Мне лично внешне очень нравятся собаки и Зубова А.Ф. и Окуловского П.Н., но предпочитаю всем остальным свое. И теперь если и беру щенка со стороны, то только определенных кровей

Так мне тоже нравятся !!!!!а вот бой с кем пойдёшь с РПК или с разведкой)?

Я бы рад, да вот у нас в Ульяновской области курсов нет. А куда-то ехать не получается. Вот и мыкаюсь стажером.

Так на первичную категорию,вроде как экстерном можно сдать?Берите справку в обществе о стаже,отчеты и ещё что положено...а экзамен сдать и категорию получить можно в ближайшем регионе,где есть квалиф.комиссия.Созвонитесь уточните дату.

Наверное,и в ОС РОРСа можно получить конкретную консультацию...