Кровь не вода

Уважаемый Вячеслав. Да мы работаем сейча с тремя щенками из шести и можем только надеяться, что ожидания оправдаются. Хотя бы один будет отвечать требованиям охотника.  Отбор у нас получается жёстче. 1 к 6 а у вашего друга 1 к 4, вероятность у него больше. А такие известные люди в лайководстве как Вронский, Волков, Алимкин, Филлинков, Дубовых, Королёв держат под сто собак. Так же пробуют разные варианты в вязках. Собираем информацию о собаках, посещаем мероприятия, выставки и состязания. На состязаниях тоже многое можно увидеть, как собака двигается, отношение к зверю, также видим вашего товарища , который приезжает к нам в Тамбов на выставки и состязания. Будет течка у второй суки, будем пробовать с татарскими собаками вязать.

При отборе критериев много и дело это как вы заметили нелёгкое.

Команда Патриот на сегодняшний день занимает одну из лидирующих позиций в развитии лаек медвежатниц. Было бы больше таких, да ещё по разным видам, может в охотничьем собаководстве было бы всё по другому.

Команда Патриот на сегодняшний день занимает одну из лидирующих позиций в развитии лаек медвежатниц.

 

A на чём именно основывается Ваше утверждение? На результатах испытаний? Или имеются какие-то факты хорошо работающух по вольному медведю лаек их разведения? В чём именно преимущество их собак, если таковое имеется?

 

 

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем ivi

болтология.

закон больших чисел работает, но все это -сплошная наколка.

ибо- получить 5 универсалов из 10 щенков- сложнее

чем 10 медвежатников или кабанятников (поводковых и вольерных) из 50 вот и вся разница между питомниками и заводчиками.

Я немного знаком с этой командой. Результаты испытаний все и так видят, интернет никто не отменял. Они заинтересованы в развитии лаек работающих по медведю, готовы охотникам медвежатникам отдавать своих собак лишьбы охотились на медведя. На охоте не видел их собак, на площадке есть что посмотреть. А так приезжайте в Брянск уведите работу на площадке, зададите интересующие вопросы. В мае обещали фильмы. Думаю, что на таком уровне как они никто не подгатавливает своих собак.

Мне трудно что-то говорить о питомнике Патриот, так как ничего о нём не знаю, а доступ к видео "Путь чемпионов" не получила.

Видео с сотязаний ничего об охотничьих качествах не говорят, кроме как о злобе.  Хотелось увидеть как конкретно их собак готовят, как они охотятся, т.е. увидеть путь чемпионов.

Там правда в названии темы оговаривалось, что только "для друзей". Т.е. все остальные автоматически были отнесены к врагам и друг ты или враг узнаёшь по получению доступа или отказу в нём :smile:

Крупных питомников зверовых линий много и становится всё больше, а вот питомников ставящих целью получить сильных собак по пушнине и птице, после распада СССР, больше нет. Это удручает.

Ирина мне тоже не понравилось деление на друзей и недругов .Хотелось написать ТОЛЬКО О ПОКОЙНИКАХ ГОВОРЯТ ИЛИ ХОРОШО ИЛИ НИ КАК ,но промолчал .

Почему то подумалось поймут ребята сами . Но согласитесь, что они что то стараются делать и охотиться на медведя тоже. Праздник на состязаниях

устроили .Поживем увидим чего добьются .

Если это всё болтология. То расскажите, уважаемый, как Вы отбираете и подбираете пары для вязок и как в дальнейшем проводите отбор щенков. На чём основываются Ваши методы. Подскажите может чему научимся у Вас.

болтология.

закон больших чисел работает, но все это -сплошная наколка.

ибо- получить 5 универсалов из 10 щенков- сложнее

чем 10 медвежатников или кабанятников (поводковых и вольерных) из 50 вот и вся разница между питомниками и заводчиками.

Степаныч ну вы же не будете утверждать что с собаками в удмурском питомнике не охотятся и что они чисто зверовые.

Я немного знаком с этой командой. Результаты испытаний все и так видят, интернет никто не отменял. Они заинтересованы в развитии лаек работающих по медведю, готовы охотникам медвежатникам отдавать своих собак лишьбы охотились на медведя. На охоте не видел их собак, на площадке есть что посмотреть. А так приезжайте в Брянск уведите работу на площадке, зададите интересующие вопросы. В мае обещали фильмы. Думаю, что на таком уровне как они никто не подгатавливает своих собак.

 

Одним словом - результаты только по мишке на цепи. Ну, гладиаторов мы в своей жизни видели много, а вот хороших охотников среди их потомков значительно меньше. Хотелось бы увидеть собак, которые способны найти мишку в лесу, способные преследовать этого мишку и по-возможности остановить. А все эти зрелища и пафосная презинтация - это для спортсменов.

Так что приезжать в Брянск смотреть притравки для меня пустая трата времени. Тем более,что числюсь в списках "не друзей"... :smile:

Посмотреть притравки могу и у Борисёнка. По-крайней мере знаю, что там я желанный гость, а враг. :drinks:

Степаныч ну вы же не будете утверждать что с собаками в удмурском питомнике не охотятся и что они чисто зверовые.

В Удмуртском питомнике устраивают и испытания по вольному виду, а именно по лосю.

Только результаты по вольным видам могут что-то сказать о реальных охотничьих качествах собак.

А я про удмуртский питомник ничего не говорю.

а про зверовых. - почему они зверовые? чем можно доказать? тысячи лаек многих регионах в вольерах и на площадках просмотрены.

как сказать что собака зверовая? если кусается, то и  зверовая? да ни за что, у неё головы нет.

 рабочих сразу видно, их некоторые презрительно обзывают пастушками и т.д. и т.п.

а вот травильных смотреть - на площадке- если мимо не  пробегут - так вот он - медведь, на цепи - лай, кусай не хочу или хочу и могу.  и что? эти вам 

зверовые?

 а на вольере - лет 10 назад, согласно действующих тогда правил - запретил ведущим искать зверя и стимулировать собак, это было в Дубленево - 25% собак не пошли в поиск или не нашли зверя. перводипломники - 2/3 не сработали выше трехи, т.к. хозяевам травить запретили.

Удмуртские из питомника я их и не хвалю, и не хаю - 2/3 работают, некоторые - очень хорошо, треть - не годны в дело. причина - та же что и у всех рядовых заводчиков - нет плана племенной работы.

100 и 1000 раз говорил и повторю - знание кровей - основа племенной работы.

писал ряд статей - кто следил - те читали и помнят об этом.

причина упадка рабочих качеств всех пород только одна - отсутсвие племенных ориентиров.

у гончих - у тех хорошо - дипломы - по вольным видам, если собака с чутьем и голосом - дипломы высокие.

у легавых и спаниэлей - та же фишка - чутье и послушание есть, не гонит птичку - и дипломы есть. 

борзая - ловит зверя - с дипломом, нет резвости - нет диплома, поимистая - с высоким дипломом.

норная - в норе работает есть диплом, в нору не идет- нет диплома, далее смотрите по степням и мастерству и хватке.

т.е. - в этих группах пород - есть простой ориентир годности в племя (экстерьер само собой на выбор покупателя).

а вот лайка бедная - из 3 видов общедоступных дипломов - барсук + кабан вольерный, + медведь на цепи, ни один в полном смысле показателем годности в племя лайки не соответствует.

диплом  III степени по утке их всех дороже. 

барсук в вольере - найти - да постараться немного побегать собаке - круг вдоль забора (если есть 1 га) - 400 м. нет у забора - проскочи кустики и ямки, завлы проверь и вот оно счастье - барсук. за 3 минуты - скоростной собачке вольер барсучий прочесать - как 2 пальца об асфальт.

 какбаний вольер - всегт4 га, если они и есть еще = 800 метров вдоль забора (если квадратный вольер), 2-3 тропинки, + лужа (или низинка) - пара завалов - и вот оно 100 кг счастья.

а вот за 30 минут 2 утки в болоте найти - это надо суметь, и силы и вязкость и чутье =- все надо приложить.

норку чуйкой выцепить - не проще утки, а вот и белку хоть одну - еще сложнее.

к чему речь - вольные дипломы требуют труда, вольерные частоты посещений ИТС.

за 35 лет - а в 1992 г и поже количество ИТС выросло во всех регионах в арифметической прогрессии - ИТС нет навереное только в регионах восточнее Новосибирска.

в Омске уже плохонькая станция, но есть. как там в Иркутске - точно не знаю- но наверное уже нет, а за Байкалом правильное собаководство похоже полностью отсутствует. в Якутиии скорее всего тоже, хоть и декларировано.

ведь чем были ценны МООиРовские лайки  и 40 и 30 и даже 25 лет тому назад - без диплома второй степени по белке кобеля в племя не пускали, от сук - требовали вольный диплом, а это тогда какой был - треха белка. - классные были суки и кобели, а в каждом колене у собак были дипломы - белка, кунька, боровая и т.п.

Медведь - в те времена втрой был как орден Ленина, за треху = уважали как ветерана войны, а с первыми были наперечет.

а вы помните как те дипломы давали? какие требования были к собакам? по вязкости в частности? берложный попробуй ка получи,  ва что сейчас? собак себя мучает а я секундомер - будт отвлечение 1 или2 или 3 минуты? и сумму считаю, а она вдруг вернулась и снова бяка лает. и получает диплом.

а вот в лесу - 1 минута отвлеченияи мишу ты  никогда этого больше не найдешь.

 95 % нынешних лаек по чутью в лесу не проверено.

а в лесу кроме чутья еще и поиск нужен. нет поиска =- нет чутья, нет диплома, любого.

сечас можно суку, кобеля, с трехой по медведю или кабану в паре вязать, как же племенные третьего а если дипломов 2 - и второго класса, с ВПКОС, а вот лайку с первым по утке - вязать нельзя, не племенная. 

лайка работающая утку - идет в воду, а в воде - и норка и бобер и лдось летом и т.д.  и т.п. у гнеё есть азарт, вязкость, вежливость и чутье.

как только мои лайки хапнули норку - им утка стала  не нужна, а вот остальное - гребут все у воды поголовно.

А фабула вопрос в том, чтол в племя надо пускать собак с большим рассмотрением - по кровям, по способностям, и самое главное - по степени пооявления рабочих качеств - родуха м.б. отличная3, а рабочие качества - никакие  - вот коли их не про\являет - в племя- не пускать.

В Удмуртском питомнике устраивают и испытания по вольному виду, а именно по лосю.

Только результаты по вольным видам могут что-то сказать о реальных охотничьих качествах собак.

           Важно все, в комплексе. Диплом по вольному виду (один сам по себе) говорит о многом, но не обо всем. Во-первых у любой высококлассной собаки бывают откровенно "провальные" охоты. Во-вторых бывает и обратное - средняя собачка иногда показывает такое, что думаешь, ну вот прорвало. Разница в них в том, что в первом случае это "минутный эпизод провала", а во втором "редкая минута славы". Никогда не сужу о чужой собаке по одной охоте, как бы она себя не показала. Так и с дипломами. Если присутствует определенный иконостас из вольерных, плюс один или два вольных - это скажет о большем, чем скажем красивый диплом первой степени по лосю и... больше ничего. Да и давайте не забывать наши реалии, не только российские но и всего постсоветского пространства - что такая проблема, при желании купить диплом.

           Так что большое количество вольерных дипломов, под разными экспертами, тоже определенная страховка в наших условиях. 

 

           И еще, читая некоторые посты, у неподготовленного человека, может создаться впечатление что работа практически любой собаки по цепному медведю это вопрос периодической травли на него. Изыскивайте средства, тягайте по площадкам чаще чем дышите и будет Вам цепной чемпион. Это абсолютно не так и работают цепного на должном уровне единицы, хоть ты живи рядом с этим медведем. Я никогда не охотился на медведя и не могу рассуждать о связи между площадкой и реальными условиями охоты, но тем не менее именно описанный факт имеет место.

 

           P.S.  Зависимость между площадкой и лесным сам бы хотел понять, но мне пока не судьба. Не живут они у нас.

           Важно все, в комплексе. Диплом по вольному виду (один сам по себе) говорит о многом, но не обо всем. Во-первых у любой высококлассной собаки бывают откровенно "провальные" охоты. Во-вторых бывает и обратное - средняя собачка иногда показывает такое, что думаешь, ну вот прорвало. Разница в них в том, что в первом случае это "минутный эпизод провала", а во втором "редкая минута славы". Никогда не сужу о чужой собаке по одной охоте, как бы она себя не показала. Так и с дипломами. Если присутствует определенный иконостас из вольерных, плюс один или два вольных - это скажет о большем, чем скажем красивый диплом первой степени по лосю и... больше ничего. Да и давайте не забывать наши реалии, не только российские но и всего постсоветского пространства - что такая проблема, при желании купить диплом.

           Так что большое количество вольерных дипломов, под разными экспертами, тоже определенная страховка в наших условиях. 

 

           И еще, читая некоторые посты, у неподготовленного человека, может создаться впечатление что работа практически любой собаки по цепному медведю это вопрос периодической травли на него. Изыскивайте средства, тягайте по площадкам чаще чем дышите и будет Вам цепной чемпион. Это абсолютно не так и работают цепного на должном уровне единицы, хоть ты живи рядом с этим медведем. Я никогда не охотился на медведя и не могу рассуждать о связи между площадкой и реальными условиями охоты, но тем не менее именно описанный факт имеет место.

 

           P.S.  Зависимость между площадкой и лесным сам бы хотел понять, но мне пока не судьба. Не живут они у нас.

Это говорит о том ,что собака с хорошим поиском,вязкостью,голосом,и  охот. страстью,если вам этого мало....

           

 

           P.S.  Зависимость между площадкой и лесным сам бы хотел понять, но мне пока не судьба. Не живут они у нас.

У Вас наверняка есть опыт охот на кабана с лайкой. Вот и скажите сколько времени отработала лайка в первый раз до убойки? Вряд ли это время исчисляется часами. Убойка увеличивает вязкость. Теперь ответьте себе как увеличить вязкость по вольному медведю? Первый раз зверь уйдет, второй, а на третий собака начнет его просто отгонять.

Это говорит о том ,что собака с хорошим поиском,вязкостью,голосом,и  охот. страстью,если вам этого мало....

         А где в этом дипломе говориться об личностных отношениях между владельцем и экспертом, при условии что этот диплом один одинешенек. Стэфан - Вы не читали мое сообщение полностью!

Это говорит о том ,что собака с хорошим поиском,вязкостью,голосом,и  охот. страстью,если вам этого мало....

А голос то с поиском с какого перепугу гарантированно хорошие?

А голос то с поиском с какого перепугу гарантированно хорошие?

Думаю,так: если ходит рядом,если нашла но плохо слышно ?

         А где в этом дипломе говориться об личностных отношениях между владельцем и экспертом, при условии что этот диплом один одинешенек. Стэфан - Вы не читали мое сообщение полностью!

Прочитал,вы сами Денис много дипломов купили ? попробуйте,не всё думаю так просто ?

Думаю,так: если ходит рядом,если нашла но плохо слышно ?

Это Вы о своей собаке судите и имеете на это полное право, но разговор то о дипломе шел, а он присваивается в соответствии с правилами. Открываем правила и видим, что проходными в них являются всего два показателя :чутье и мастерство!

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем akva

Прочитал,вы сами Денис много дипломов купили ? попробуйте,не всё думаю так просто ?

         Я и не писал о том, что для его покупки, достаточно сходить в соседней магазин. Но тем не менее отрицать то, что покупные дипломы имеют место быть глупо. Поэтому повторюсь -наличие большого количества дипломов, из под разных экспертов, тоже определенная страховка от чудо деятелей.

У Вас наверняка есть опыт охот на кабана с лайкой. Вот и скажите сколько времени отработала лайка в первый раз до убойки? Вряд ли это время исчисляется часами. Убойка увеличивает вязкость. Теперь ответьте себе как увеличить вязкость по вольному медведю? Первый раз зверь уйдет, второй, а на третий собака начнет его просто отгонять.

         Честно говоря, не совсем понял Вас. Если Вы у меня что спрашиваете по поводу медведя - извините, здесь могу только послушать.

 

     P.S. По поводу вязкости по кабану да и не только по кабану, да настрел. И очень важен именно отстрел не на номерах а на индивидуальных охотах (кратко). Читал что пишут про собак, которые чуть ли не сразу берут и до убоя... мне лично такие не попадались, да и глазами у других такого не видел. Что-то все равно должно было этому предшествовать.  Да и вязкость вязкости рознь. Многие собаки, способные часами облаивать стоящего кабана, кинут его на первом километре, если не умеют его ставить (или бояться, что более вероятно)

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем денис беларусь

         Я и не писал о том, что для его покупки, достаточно сходить в соседней магазин. Но тем не менее отрицать то, что покупные дипломы имеют место быть глупо. Поэтому повторюсь -наличие большого количества дипломов, из под разных экспертов, тоже определенная страховка от чудо деятелей.

Много говорят о таких дипломах,однако никто ещё ни кого носом не ткнул,хотя бы здесь.

         Я и не писал о том, что для его покупки, достаточно сходить в соседней магазин. Но тем не менее отрицать то, что покупные дипломы имеют место быть глупо. Поэтому повторюсь -наличие большого количества дипломов, из под разных экспертов, тоже определенная страховка от чудо деятелей.

Вот честно - не встречал и не слышал о экспертах торгующих дипломами.

         Честно говоря, не совсем понял Вас. Если Вы у меня что спрашиваете по поводу медведя - извините, здесь могу только послушать.

 

     P.S. По поводу вязкости по кабану да и не только по кабану, да настрел. И очень важен именно отстрел не на номерах а на индивидуальных охотах (кратко). Читал что пишут про собак, которые чуть ли не сразу берут и до убоя... мне лично такие не попадались, да и глазами у других такого не видел. Что-то все равно должно было этому предшествовать. 

Ну так Вы же не считаете собак работающих по медведю какими то вундеркиндами? Формируются они так же как и собаки работающие по другим видам. А так как добиться убойки медведя на много сложнее чем кабана, то и путь от вольерного чемпиона до работяги по вольному медведю может закончиться не начавшись. (это к Вашему вопросу о связи площадки и леса в плане работы по медведю) 

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем akva

...Вот честно - не встречал и не слышал о экспертах торгующих дипломами.

Ну так Вы же не считаете собак работающих по медведю какими то вундеркиндами?...

  Первое - искренне завидую Вам.

  Второе - считаю. Может не вундеркиндами, но что их очень не много это точно. Не охотился на него, но так считаю, вот такие мои дилетантские рассуждения.

  

  Второе - считаю. Может не вундеркиндами, но что их очень не много это точно. Не охотился на него, но так считаю, вот такие мои дилетантские рассуждения.

Их мало в виду вышеперечисленных причин. Совсем недавно и кабаньих собак было мало, появился массовый объект охоты, прошло немного времени и поголовье кабаньих собак увеличилось в разы. Осталось увеличить доступность охоты на медведя (хотя бы по численности охотников сравнить с охотой на кабана) и появится медвежья популяция лаек. :smile:

Их мало в виду вышеперечисленных причин. Совсем недавно и кабаньих собак было мало, появился массовый объект охоты, прошло немного времени и поголовье кабаньих собак увеличилось в разы. Осталось увеличить доступность охоты на медведя (хотя бы по численности охотников сравнить с охотой на кабана) и появится медвежья популяция лаек. :smile:

    То что напишу ниже, доказать не могу да и доказывать не имею права, но тем не менее для меня лично это аксиома. Натаскать собаку по кабану хоть как то можно ( работающих по кабану собак много... как работающих?), по медведю, если нет в крови - никогда.

 

    Да и по кабану... Гавкать его с десяти метров если он стоит, можно натягать. Секача с хватками работать, без врожденных качеств ничего не сделаешь. 

Изменено 8 февраля, 2017 пользователем денис беларусь