Всероссийская выставка 2017г

Или вы с Володей Губановым и др. кабанятниками теперь начнёте меня учить с какими собаками мне надо медведей добывать :biggrin: ?

 

П.С. Я же могу тут в непрофильной теме быстро организовать "ПИАР-компанию" Туруханцев-бельчатниц и их недалёких потомков (родственников) - ещё и как вольных медвежатниц! :tongue: 

Понятно! - раз уж все "заинтересованные" мгновенно "свалили" - значит не по душе будет "такой пиар" :sorry:

Или вы с Володей Губановым и др. кабанятниками теперь начнёте меня учить с какими собаками мне надо медведей добывать :biggrin: ?

 

П.С. Я же могу тут в непрофильной теме быстро организовать "ПИАР-компанию" Туруханцев-бельчатниц и их недалёких потомков (родственников) - ещё и как вольных медвежатниц! :tongue: 

Саш, не кипятись.

Возьми своих бельчатниц и медвежатниц, и прокатись на состязания по белке и к Стасу на медведя - .....

Займи одно из призовых мест и добудь "ещё и как вольного медведя" - все сразу увидят чего твои промысловые стоят.

И ни какого пиара не надо...

Понятно! - раз уж все "заинтересованные" мгновенно "свалили" - значит не по душе будет "такой пиар" :sorry:

Ночевать чтоль они должны на форуме ? Это у нас с тобой 6-й десяток на носу - одни Лайки в голове...а у них - дело молодое.

Придёт время - появятся.

Вообще не о чём...

Окуловские, Зубовские,...и т.д ...где они ? ... то же завозились в европейскую часть, и то же не пришлись ко двору...и что ?

Всего навсего - не тех собак завезли...ни в те руки попали...

p.s.  Многим понятно почему многие  с "Родины ЗСЛ" брызгают слюной и желчью....да потому что ваши земляки

за щенками в Европейскую часть едут,,, а не берут то что предлагают под боком.

Из за того что почти у всех очень сильно развито мнение что самые лучшие собаки именно "там" ...вдобавок ещё и гнобите

"Европейских" лаек.  А они не хуже ваших, а местами в разы лучше, только ни кто это не признаёт.....

Так как из признания этого последует очевидное - что не тех собак держали, не то разводили...

 

P.S.    Варитесь дальше в одном котле...

Андрей, ну почему вообще ни о чём...?

В настоящее время я единственный остался Ноябрьске из той группы единомышленников кто стоял у истоков создания секции ОС при охотобществе в Ноябрьске. И разумеется многое помню, кто чего и откуда завозил. Собаки из московского региона попали как раз то в те руки, с ними успешно охотились, но в разведение они не пошли, точных причин я не припомню т.к. тогда был простым членом секции, но помню что то связано с выявленными пороками и недостатками. Всё, собаки с московской обл. быстро куда то растворились. Эти же владельцы снова отправляются в Москву за щенками и я их понимаю, собаки то были рабочие. На уговоры чтобы брали собак рядом в Сургуте никак не велись. Ну привозят собак ростят, мы ждём что вырастет. А получилось вот что.

1. Кобель Люк, владелец Бибко К.Н., от Лютого 6368/лзс и Юки 7471/лзс. Владелец поменял ПМЖ и увёз кобеля. 

2. Кобель Азар, владелец Буряк Е.М., от Лютого 6368/лзс и Альмы 5812/лзс. Порочный, прямой прикус. злобен к людям.

3. Кобель Буран, владелец Иванов А.В., от Игрима 4886/лзс и Лады 6723/лзс. На нижнем пределе роста, квадратного формата и с передними конечностями были проблемы, потерялся в лесу в Тверской обл.

4. Кобель Шаман, владелец ?, от Урчана 9875/92 и Гейды 5803/лзс. Кобель нигде не засветился, родословная так и хранится в секции с 1991 года.

5. Сука Лайка, владелец Буряк Е.М. от Игрима 4886/лзс и Лады 6723/лзс. На нижнем пределе роста, квадратного формата.

Вот что значит собаки не пришлись ко двору, а может бог отвёл. Так и варились в то время в одном котле и ни чуть не пожалели.

 

Возьми своих бельчатниц и медвежатниц, и прокатись на состязания по белке и к Стасу на медведя - .....

Займи одно из призовых мест и добудь "ещё и как вольного медведя" - все сразу увидят чего твои промысловые стоят.

И ни какого пиара не надо...

Андрей, Вы видимо не в курсах как мы живём? Зубов далеко не бизнесмен и не директор охот-хозяйства и на какие средства Саша прокатится? Нам бы сыну на учёбу как то насобирать))

 А пиару нам не требуется, не успели щенки родиться как их уже купили, жаль что всего три было :sorry:

P/S   А фотографии наших белочников с добытыми вольными медведями значит по вашему - ни о чём?

Совершенно согласен с вами Александр хотелось бы побольше таких. Но есть определенный сдерживающий фактор. Этот фактор называется рабочие качества. Нет ни чего проще просто взять и размножить до бесконечности определенный тип. Но как однажды мне сказал Евраскин Николай Николаевич - У собак с щелевидным разрезом глаза очень плохое зрение. Видишь они медведя или кабана просто не замечают, хотя он перед ними. Поэтому хотим мы или нет много собак с такими чертами выбраковываются или с ними ни кто не вяжет. Потому что рассказывать об том что у меня просто супер робот. Это одно, а когда показываешь принародно а этот робот ноль это другое. Так вот кто это проходил тот уже ноля держать не хочет, держит только тот кто в сладком не ведении.

Моя мечта провести состязания где бы участвовали собаки только с щелевидным разрезом "глаз" но таких на сегодняшний день не очень много. Они проигрывают в общей массе лупоглазикам с чрезмерно грубыми головами.

Хотя есть исключения из правил. Вот эти исключения и нужно выделять и разводить. Но это только мое мнение. Каждый должен сам определиться что ему больше нравится декорация или работа. Если и то и то, это очень длинный и тернистый путь. Очень много брака как волчий тип так слаб в работе. Глубокую ошибку сделал Крестников когда заявил что лайка должна быть похожа на молодого волка. Напихали его в породу, что теперь делать с ним никто не знает. Думаю из за это го лупатые и появились в породе. Подлили к лайкам собак что бы разбавить трусость волка.

+ 10000

Андрей, Вы видимо не в курсах как мы живём? Зубов далеко не бизнесмен и не директор охот-хозяйства и на какие средства Саша прокатится? Нам бы сыну на учёбу как то насобирать))

 А пиару нам не требуется, не успели щенки родиться как их уже купили, жаль что всего три было :sorry:

P/S   А фотографии наших белочников с добытыми вольными медведями значит по вашему - ни о чём?

                 При всем уважении - фото этот материал, когда многое приходиться додумывать. И еще, если можно вопрос - на посещения международных выставок, кто выделяет деньги? Сами то вряд ли на такие траты пойдете, судя по Вашим пояснениям насчет посещения состязаний...

Андрей, Вы видимо не в курсах как мы живём? Зубов далеко не бизнесмен и не директор охот-хозяйства и на какие средства Саша прокатится? Нам бы сыну на учёбу как то насобирать))

 А пиару нам не требуется, не успели щенки родиться как их уже купили, жаль что всего три было :sorry:

P/S   А фотографии наших белочников с добытыми вольными медведями значит по вашему - ни о чём?

Может медведи добытые и есть, я этого не отрицаю...только кто кроме вас с Сашей знает КАК они добыты...

Кто видел работу собак ? Никто. Всё с Ваших слов....

Про белок понятно - там толпа собак...А за медведя ... по этому и послал к Стасу как к независимому наблюдателю.

Он и расскажет и видео снимет...

А фото на звере....я таких фото за сезон могу штук 70 нащёлкать на разных зверях, и сказать что это я их добыл.

p.s.  Не в медведЯх дело...хочется увидеть работу собак.

Так дело если пойдет,то придется в будущем, ради сохранения породы разделить западносибирскую лайку на две породы.

Без всякого "или" БЕЛКА- именно "фундамент", а если ещё точнее "БУКВАРЬ" любой промысловой лайки :excl: а ЛЗС пока ещё к кабаней или чисто медвежьей не отнесли и потому вот из последних "золотая" цитата: :hi:

ЛЗС и к беличьей  лайке никто не относил.То,что белка -"букварь" ,я согласен,только после букваря априори вводятся более сложные предметы...

Так дело если пойдет,то придется в будущем, ради сохранения породы разделить западносибирскую лайку на две породы.

Может быть; на допородную и западносибирскую,иначе никак...

Может быть; на допородную и западносибирскую,иначе никак...

Чтоб не позориться чтоль ???

p.s. Кабана то они не "Алёкают"....как надо.

 

Александр

 

Александр, ни когда меня ни с кем связывать не нужно я привык как  то сам за все отвечать. Причем здесь Козлов? Я рад за вас что у вас есть авторитеты но поймите они у каждого свои. У меня вот например Григорьев В.А.,  и многие другие авторитеты. Они реальных  ЗСЛ рабочих держали и многие продолжают держать. И обвинять меня в нелепости потому что я апеллирую фактами и разрушаю мифы и легенды зауральских сказочников -это ли не нелепость?

Доказать свою правоту могу легко. Докажите вы свою.

Покажите хоть одну современную Уральскую ЗСЛ в которой не были бы основатели Московские собаки. 

К стати тот же Шурупов писал об этом же.  - " Сейчас традиционно считают, что западносибирская лайка создана путем слияния в основном двух аборигенных отродий: мансийских (вогульских) и хантыйских (остяцких) охотничьих собак. Это утверждение не соответствует действительности. Важную роль в становлении западносибирской лайки сыграла московская группа собак. До Великой Отечественной войны в Москве и столичной области благодаря активной работе энтузиастов — профессора С. Н. Боголюбского (первый председатель подсекции любителей лаек), затем И. И. Вахрушева, А. В. Федосова и других охотникое-лайководов — была сформирована группа высокопородных лаек. Лучших из них удалось сохранить в тяжелые годы войны. Этим мы обязаны И. И. Вахрушеву и некоторым его соратникам." Это факты!!! Подтвержденные документально в отличие от дворни, у ЗСЛ ведутся родословные.

Пожалуйста ели есть что написать  по существу вопроса продолжу дискуссию. Только пишите пожалуйста факты подкрепленные документами. Здесь не церковь чтоб верить на слово. 

Где-то уже писал,что всех больше из отцов породы лично мне импонирует Вахрушев,именно потому что он не употреблял слова лайкоид,и всех собачек в исследуемых им местах причислял к отродьям лаек,и всех описывал и квалифицировал(проводил экспертизу) по экстерьеру,так вот и думаю,может по большому счету породу ни кто и не создавал,просто взяли наиболее подходящих под стандарт представителей тех самых местных отродий,и от них уже повели  линии ,провели организационную работу и начали вести те самые родословные, без которых теперь любая собачка дворик,не зря же ,даже в плем. положении записано было о собачках вывозимых со справками с промысловых районов.

Нет, на западносибирскую и на выделенную европейскую группу.

       Максим, это ящик пандоры. Если, не дай бог, кому то это удастся - следующий шаг деление на Тюменскую и Ханты-Мансийскую и т.д. И так деление будет происходить до ядра атома...

А чем вас не устраивает такая формулировка. Эта порода (фото 8) выведена кинологами и охотниками на основе местных отродий лаек — мансийской (вогульской) и хантейской (остяцкой), распространенных в основном в районах Северного Урала и Западной Сибири. Охотничьи лайки этих районов издавна славились крупным ростом, красотой и рабочими качествами. Еще в 20-е годы многие собаководы-любители Свердловска, Москвы и некоторых других городов занимались заводским разведением лаек, вывезенных из районов Северного Урала и районов бассейна р. Оби, не смешивая их с лайками зырянского, карельского и других типов.

Понимаете Михаил когда осталось мало людей которые участвовали в становлении породы ЗСЛ. Появились  люди которые начали придумывать красивые истории, читал    я  их с большим удовольствием, и в них искренне верил. Некоторые истории настаивали о мифических чудо собаках аборигенах, которые спасали тысячелетиями людей добывая им белок. Но после того как стал проводить разные мероприятия познакомился со многими пожилыми страстными лаечниками такими Курилкин В.А., Григорьев В.А., Заседателев В.П. и т. д. В беседах получил достаточно много информации, бывало во многом противоречивой. Глубокое изучение родословных далеких лет привело к пониманию что нет ни одного подтверждения о мифических линиях напрямую от аборигенов. Все оказалось куда банальней. Да и про истинно лаечный вид охоты на белку на проверку оказался пшиком. Ни кто ее не охотит, она ни кому не нужна. Испытания в те времена проводили только из за легкой доступности таких испытаний. Как однажды большой любитель зверовых собак Григорьев Владимир Александрович в разговоре с Курилкиным Вячеславом Александровичем выразился -"по белке любую козу научу лаять, тоже мне вид, а вод по зверю-?" Ответить всем присутствующим было нечего... 

Нет, на западносибирскую и на выделенную европейскую группу.

Тогда вам придется порвать родословные с московскими собаками в предках,от собак своих избавляться , искать ,брать у хантов и манси аборигенных  вымесков ,найти среди них эталон,по нему создать стандарт и вести селекцию по эталону. Делов на копейку))) 

Максим, это ящик пандоры. Если, не дай бог, кому то это удастся - следующий шаг деление на Тюменскую и Ханты-Мансийскую и т.д. И так деление будет происходить до ядра атома...

Как однажды большой любитель зверовых собак Григорьев Владимир Александрович в разговоре с Курилкиным Вячеславом Александровичем выразился -"по белке любую козу научу лаять, тоже мне вид, а вод по зверю-?"

Этот ящик пандоры давно открыт, благодаря кабаньему направлению.

       Максим, а почему кабаньему? Скажем дипломатично - большинство "не блестких по экстерьеру собак" создавалось в угоду медвежьей площадки. САМЫЙ БОЛЬШОЙ СОСТЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПРЕСТИЖ именно на ней... Но проще обвинить кабана, по тому что после обвинения медведя возникает логичный вопрос - противопоставьте что-нибудь этим собакам. Медведь ведь у Вас есть...

Этот ящик пандоры давно открыт, благодаря кабаньему направлению.

Хрен знает Максим,бельчатницы,кабанятницы,и пошло типа объясняют эскимосы папуасам про морозы,а папуа-папуасы снег не видели ни разу,так и тут друг друга понять трудно.а вообще то честно говоря ни разу не встречалась собака работница,т.е не которые стаей ловят,а с которой в одиночку к кабану можно подойти,которая совсем не работала бы другие виды, так что как и все революции,этот самый ящик в основном у нас в головах,писал уже что каждый сам себе рулевой,вот и рулим кто куда хочет,а если в общем взять,то и движемся куда кривая вывезет,может и будут линии Губановские кабанятники,и Синцовские бельчатники,так наверное и не плохо будет,главное чтобы Губановы и Синцовы на стандарт одинаковое видение имели .

Хорошее кино Евгений в соседней теме выложил...

https://www.youtube.com/watch?v=pXMS6MSuB_k

Конечно....зачем нам лайки способные таких вепрей работать...

"по белке любую козу научу лаять, тоже мне вид, а вод по зверю-?"

Это верно,а вот найти белку,думаю козу научить будет проблематично.

Довольно часто ,когда собака облаивает белку звучат слова:"смотри как работает".

не  надо чье то видение на стандарт - надо стандарт соблюдать, коли собака идеал по стандарту- то отлично, все отклонения - снижение оценки, сонласно методик экспертизы - единичные незначительные  недостатки- оценка отлично, ряд нелостатков не переходящих в пороки - очень хорошо, ест 1-2 порока - хорошо и т.д. и т.п.

а вот по рабочим качествам - это важнее.

зверовая, кабянатница, и т.п  все от лукавого, не надо личные мясниые приоритеты переносить на породу.

 у лайки д.б. чутье - обоняние + слух + зрение

ка вы это проверите? только по пушному зверьку или бровой дичи.

коза кстати на белку не лает, это сказки или профанация.

есть лайка склонная к крупняку, но если она работает только мясо, зачем её так рекламировать? 

коли она голову вообще наверх не поднимает?

из 100 охотников только 10 могут позволить себе трофейную (мясную - копыта) и 1 супертрофейную (медведь) охоту.

 подчинив же требованиям 1-10 % охотников племенную работу с лайкой - мы на корню губим охотничье лайководство.

я уважаю легашатников - молодцы- нет стойки - все не легавая.

гончатники  - чем они глупее лаечников? гонит лося - собаку пихают бракам или на осину.

 а мы что - ой кабанятница, ой - иедвежатница, и чем доказано???

у нас на  весь регион ( Удмуртия) с дипломом по медведю наберём собак 200, а реально в лесу из них (тех кто с дипломом) работает 20 и то кто как, кто реально, ходового, а кто только подранка. из тех кто без диплома (деревенских и браковских) тоже штук 20 есть и все.

вон проект вольный медведь, все базарили, рвались,  а кто реально приехал??

и не надо сказки говрить и болтать не по делу.

лайка должна находить объект охоты и обозначать его до подхода ведущего, причем - облаиванием, но не дожна гонять с голосом.

ка это возможно - птицу, пушного зверька полайкой и слежкой, зверя облаиваением стоящего, как она его поставила - это мастерство собаки.

оно или есть или нет.

но - кабан это не критерий лайки, и если коммерческий интерес к трофейной охоте преобладает держите других собак, волкособов, метисов, словацкого копова и т.п. но ставте лайку в кабанятницы.

тяжело кабанятника сделать пушником, а вот пушника испортить на кабане - просто.

не  надо чье то видение на стандарт - надо стандарт соблюдать, коли собака идеал по стандарту- то отлично, все отклонения - снижение оценки, сонласно методик экспертизы - единичные незначительные  недостатки- оценка отлично, ряд нелостатков не переходящих в пороки - очень хорошо, ест 1-2 порока - хорошо и т.д. и т.п.

а вот по рабочим качествам - это важнее.

зверовая, кабянатница, и т.п  все от лукавого, не надо личные мясниые приоритеты переносить на породу.

 у лайки д.б. чутье - обоняние + слух + зрение

ка вы это проверите? только по пушному зверьку или бровой дичи.

коза кстати на белку не лает, это сказки или профанация.

есть лайка склонная к крупняку, но если она работает только мясо, зачем её так рекламировать? 

коли она голову вообще наверх не поднимает?

из 100 охотников только 10 могут позволить себе трофейную (мясную - копыта) и 1 супертрофейную (медведь) охоту.

 подчинив же требованиям 1-10 % охотников племенную работу с лайкой - мы на корню губим охотничье лайководство.

я уважаю легашатников - молодцы- нет стойки - все не легавая.

гончатники  - чем они глупее лаечников? гонит лося - собаку пихают бракам или на осину.

 а мы что - ой кабанятница, ой - иедвежатница, и чем доказано???

у нас на  весь регион ( Удмуртия) с дипломом по медведю наберём собак 200, а реально в лесу из них (тех кто с дипломом) работает 20 и то кто как, кто реально, ходового, а кто только подранка. из тех кто без диплома (деревенских и браковских) тоже штук 20 есть и все.

вон проект вольный медведь, все базарили, рвались,  а кто реально приехал??

и не надо сказки говрить и болтать не по делу.

лайка должна находить объект охоты и обозначать его до подхода ведущего, причем - облаиванием, но не дожна гонять с голосом.

ка это возможно - птицу, пушного зверька полайкой и слежкой, зверя облаиваением стоящего, как она его поставила - это мастерство собаки.

оно или есть или нет.

но - кабан это не критерий лайки, и если коммерческий интерес к трофейной охоте преобладает держите других собак, волкособов, метисов, словацкого копова и т.п. но ставте лайку в кабанятницы.

тяжело кабанятника сделать пушником, а вот пушника испортить на кабане - просто.

В огороде бузина,а в Киеве дядька...

Григорьев блефовал. И вам как эксперту, должно быть это понятно. Но вы понесли озвученную глупость в массы.

Максим о чем вы говорите! Как заводчик Владимир Александрович сделал для породы ЗСЛ больше чем все вместе взятые эксперты и заводчики всего Урала. Как пример прошедшая выставка, лучшие собаки по бонитеровки были обязательно потомки его собак. Кроме того все его собаки отлично работали белку. Да и потомки тоже. Но основная его страсть была работа собак по медведю. По этим признакам и вел отбор. Сразу в голову пришла Урга Васильева, наверное потому что Женя тоже с ним последнее время плотно общался. Чемпион состязаний по кабану в одиночку, на состязаниях по белке сразу заработала диплом хотя этот вид охоты совсем не для него. А бельчатницы по родословным многие оцаццали.