Всероссийская выставка 2017г

Есть мелкие, средние и крупные породы. ЛВС - порода выше среднего размера. Этого достаточно?

Естественно не достаточно,мы здесь не породы сравниваем,а представителей одной породы,вот и задаемся вполне закономерным вопросом,чем руководствуется эксперт отдающий предпочтение особи, рост которой более отдален от среднепородного, чем у другой ,при прочих равных,и пока никакого объяснения кроме пресловутого я так думаю не наблюдаем.

Глубокое заблуждение, однако.

Стандарт - это совокупность минимальных требований для отнесения животного к той или иной породе. А наши стандарты на лаек вообще и к этому определению не подходят. Они лишь позволяют отличить лаек от не лаек.

С этим можно согласиться и просто жить.Однако.

А мне,Алексей,честно говоря не хотелось,чтобы ЗСЛ выглядели так,как вот эта на фото

8.jpg

Собаку представленную на фото знаю лично, принадлежит другу и никаких проблем с головой и ухом там нет, оценка была снижена исключительно из-за чуть слабоватой спины. Фото и видео в подтверждение.

Фото и видео в подтверждение.

Где посмотреть?

Пока так

Пока так

Это фото-НИ о ЧЁМ!

Позвольте ,а когда же охотиться? ЛВС текут как раз в сезон.

Наука не задаётся вопросом - когда и  кому то охотиться. И наука никогда не оперирует отдельными частными фактами.

ПРИВЕТ,ВСЕМ.Вот у меня кобелек Рел 52-53 см в холке,млад.возраст.группе.Мне товарищи ,эксперт,сказали,что он больше не вырастет.Из за роста придеться постоянно последними ходить в ринге.В переди нас 4 кобеля были.Они здоровые и крупные,но в стандарте.Женщина эксперт сказала всё замечательно,токо в ринге уступает более рослым кобелям.Кормежка хорошая.Я сперва,подумал,что они в среднем.воз.группе.

Что то при обсуждениях экстерьера не получается приблизиться,если не к истине,то хотя бы к пониманию. Думаю,от понятия "видение эксперта" полностью уйти не получится,но это "видение" должно хотя бы быть понятно и находиться в рамках стандарта.

 "Вздернутость" обсуждаем и еще больше запутываем . Есть индекс высоконогости,который достаточно понятно определяет наличие или отсутствие "вздернутости".Приведенные фото Буча и Амбы,как пример "вздернутости",мне кажутся крайне не удачными .Собаки по этому показателю (индекс высоконогости) не имеют ни чего общего (Буч заметно более высоконог).

 В посте этой темы №1432 есть ссылка на форум "Охотничье собаководство",там в посте № 12 ,есть описание мансийского и хантыйского типов ЗСЛ,данные Г.З.Насыровым. Сравните описание типов с действующим стандартом. Какую оценку должна, при судействе по стандарту,получить ЗСЛ описываемого Г.З. мансийского типа? "Видение"- это видение принятого стандарта или представляемого лучшего типа?

Глубокое заблуждение, однако.

Стандарт - это совокупность минимальных требований для отнесения животного к той или иной породе. А наши стандарты на лаек вообще и к этому определению не подходят. Они лишь позволяют отличить лаек от не лаек.

Читаем Введение в стандарты- черным по русскому написано, что стандарт есть идеал. Или уже на это не стоит смотреть?  

Вот есть например Концепция развития гражданского законодательства - все ясно в какую сторону двигаться. Здесь большинство говорит, что не стоит смотреть в стандарт, поскольку он несовершенен, однако альтернативы нет. А потом  мы удивляемся, почему эксперты в ринге иной раз такой бред несут. Да потому что, в большей степени подвержены влиянию "моды" и личных предпочтений, а стандарты отодвигаем на второй план. Видеть породу и знать стандарт, это абсолютно не одно и то же. Но не может "виденье породы" существовать отдельно от стандарта. 

Хочу добавить, еще и то, что даже если в ринге 10 собак, но 1 в нижнем пределе, а остальные в верхнем, но первая по остальным статям лучше, ей и ходить первой. 

Читаем Введение в стандарты- черным по русскому написано, что стандарт есть идеал.

 

 

Ну, снова-здорова! Рост 55 см. Рост 64 см.  Который идеал? Мож оба? А 62? Иль 58? А?   Какая для тебя зарплата идеал - 20 тыр иль 100 тыр?

Не стоит ровнять деньги и рост. Денег всегда мало, что ж теперь и рост так же. Эдак мы догоним по росту немецкого дога. А идеален рост и 57 и 64. Иными словами если собака укладывается в этот параметр, относительно роста она идеальна. В противном случае, можно смело закинуть в дальний угол и стандарт и Введение в стандарты, и проводить экспертизу кому как вздумается!!!

По любому нижезолотосрединных будет с каждым поколением всё больше и больше ИМХО.И волки давно бы измельчали если бы природа не выдавала мощных производителей-"переростков". котоые как правило и становились вожакамии производителями!

Вот если бы человек влез вдруг в природу со своим уставом (золото-серединным) и установил бы всем волкам верхний предел роста- не допускал бы к вязкам экземпляры выше золото-серединных то и волки давно бы стали с карело-финку ;)  а скорее всего несмогли бы выживать самостоятельно в дикой природе и вообще бы исчезли как вид ИМХО!

Александр, они ведь и волки разные в зависимости от территорий .На юге работал биолог Гарбузов , всю жизнь ученый полевик /хотя говорят ему в Питере кафедру предлагали, отказался/. Так вот из более 500 добытых и взвешанных и обмеренных волков, не было ни одного больше 50 кг. Что то природа степей не давала переростков.

В противном случае, можно смело закинуть в дальний угол и стандарт и Введение в стандарты,

Дык и надо закинуть. Давно назрело. А то по этому стандарту та-а-акую уродину можно идеалом выставить. Мама не горюй!

И еще Валентин!!! Я не говорю, что нужно разводить только мелких и средних. Вот только нельзя ставить рост в приоритет. Есть еще много статей и параметров, которые нисколько не меньше значат, а порой и больше. 

А перебарщивать не стоит. Вон получили у ЛРЕ - "мастодонтов" по росту. Многие вылезают за предел верхний. Что ж теперь и у ЛВС так же будем. 

Дык и надо закинуть. Давно назрело. А то по этому стандарту та-а-акую уродину можно идеалом выставить. Мама не горюй!

Согласен, только где альтернатива? А пока её нет, все не предусмотренное в стандарте и иной документации  по охотничьему собаководству, от лукавого. Потому как всего лишь веяния моды. Вот Вы корифеи, отечественного собаководства. Соберитесь и отрегулируйте эти моменты. Нет же, будем здесь кричать что мол собаки не те, эксперты не те, и стандарты не те. Вот что мы в итоге получаем. 

Шведы не в курсе что их порода измельчает скоро , поскольку противоречит по мнению некоторых законам природы.

. Вот только нельзя ставить рост в приоритет. 

А разве кто либо ставит?

Соберитесь и отрегулируйте эти моменты.. 

Дык каждый со "своей собакой" будет против.

может и хорошо что нет  консолидации когда все как один в один похоже,  у каждого свои предпочтения,  гавное чтоб все они в стандарте были и по своему красивы и эстетичны. 

Конечно! У западносибирских лаек, а не искусственно созданной заводской московской породы, просто не может быть одного фенотипа, Потому что не просто так существовали отродья, а по максимальной приспособленности к местности разведения. И в стандарте, направленном на длительное существование здоровых выносливых рабочих собак, надо бы это учитывать. Западная Сибирь до Ледовитого океана доходит. Нужны ли к примеру в этом регионе собаки с культивируемыми высокими ушами и удлиненной мордой? А в Волгограде с сибирским подшерстком?

Да и пропаганда кабанятников, готовых лесзть в чапыгу хоть и без страха - мягко говоря на любителя и организатора "показательных" охот состоятельным клиентам, В лайке главными должны быть мозги  и неизвестно, сколько тунгусов в гробу перевернулось бы, услышав, что их соболятники должны оказывается останавливать кабана методом матросова :excl2:

Шведы не в курсе что их порода измельчает скоро , поскольку противоречит по мнению некоторых законам природы.

 

Шведы умнее приверженцев "средней температуры по больнице" и знают, как пользоваться законами природы.

А разве кто либо ставит?

Дык каждый со "своей собакой" будет против.

Как обычно, низы не могут, верхи не хотят.  

Я привел конкретный пример, того, что рост был поставлен в приоритет.  И еще неизвестно, кто и из-за чего измельчал. Сие не поддается ни прогнозу, ни анализу. Вон Менделя, и то "опровергли". 

.На юге работал биолог Гарбузов , всю жизнь ученый полевик /хотя говорят ему в Питере кафедру предлагали, отказался/. Так вот из более 500 добытых и взвешанных и обмеренных волков, не было ни одного больше 50 кг. Что то природа степей не давала переростков.

Это тоже закон природы (степной).

Да, а основная масса добытых волков какой вес имела? 48? или 32?

Шведы умнее приверженцев "средней температуры по больнице" и знают, как пользоваться законами природы.

Наверно по этому у них и существует такое понятие как идеальный рост , в отличии от нас с понятием о средней температуре по больнице.

Я к чему всю эту писанину развел. Да к тому, что в первую очередь необходимо следовать стандартам. А они должны иметь и научное и практическое обоснование. Для охоты на того же кабана, наверно предпочтительна более крупная и сильная лайка. А по пушному, этот параметр не столь критичен. Но опять же, получив чрезвычайно крупную и мощную собаку, в охоте на кабана, потеряем в ловкости, что так же не желательно. Из своего пусть и не большого, но опыта, знаю, что крупные собаки чаще попадают под удар кабана, и раны как правило более тяжелые. Я связываю это в первую очередь, с недостаточной ловкостью. 

Я считаю, что Николай Филиппов, задал отнюдь не праздный вопрос. Все должно иметь меру.  А эту меру, как раз и задают эксперты на выставках. 

Изменено 11 июля, 2017 пользователем svechka1979

Это тоже закон природы (степной).

Да, а основная масса добытых волков какой вес имела? 48? или 32?

Дал бы полную справку, с научными выкладками, но к сожалению этого человека уже нет на грешной Земле.