Всероссийская выставка 2017г

Александр, почитай кто сказал про ускоглазых собак. Вот этот пост https://dogexpert.ru/forums/topic/12480/?p=300272 

Так может и было до определенного времени, но сейчас появились уже и с отличным экстерьером которые фору лупоглазикам могут дать.   

...да просто все так говорят....кто охотится на кабана.... в краях.... где нет медведя :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1: 

(и  с такими поговорками в лесу делать не чего...не на кабана...не на медведя......тем более когда  один.....охотник должен идти  с мыслью .что он ....обречён....на удачу

Если бы охотил на ходовке медведя,то можно было поспорить...

Улыбнуло!Где их взять то с десяток ..злобно работающих вольного медведя?Во бы Морозу или Лыкову увидеть этот ДЕСЯТОК...прикупили бы обязательно и хозяина не обидели! :smile:Медведи Олег как и люди ВСЕ с разными характерами!Один трус,второй так себе а третий боец!И если тебе попадется такой боец,то он заведет ТВОй десяток в такую чаплыгу и переломает всех собак!Дух у него Олег особый медвежий,потому он и медведь символ России а не кабан...уж извиняй!Добывал и крупных секачей и медведей,разница есть ну могу сказать за горные охоты,чем крупнее секач тем он ШИКОЛАДНЕЕ,он стоит и под одной собакой ,если собака то настоящая,заскочит в мелкий пихтач и стоит,всё зависит от тебя как его взять,с медведем так ну на моей практике так не получалось!Ну есть друзья прекрасно добывают его с двумя собаками и количеством не меньше а то и больше чем Мороз!Вот как то так ИХМО!

Одиночек и на кабана найти нужно постараться,а шОблой гораздых больше,хоть на медведя,хоть на кабана. А при чем здесь Мороз и его практика? Я сужу не по Морозам ,Лыковым ,но по своим охотам на кабана и по рассказам людей,которые медведя на ходовках охотят.

Возможно,что я ошибаюсь,-не претендую на истину в последней инстанции; ИМХОм не зря определил тот-свой пост.. 

Изменено 6 июля, 2017 пользователем nnnn

 

 

 

 

Посмотрите на эти "картинки" (на верхней карте распространение КАБАНА, а на нижней распространение БЕЛКИ!!!) ,,,, - и всем, всё станет понятно где какая лайка нужна охотникам России, а выбор и каких нахаживать узко-специализированных, либо универсально-работающих??- за самими охотниками и - из лупоглазых "якобы с отменным зрением",,,или из лаек с броским-выставочным экстерьером "с щелевидным глазом" - у которых якобы "нулевое зрение" ;)

 

П.С. На вопрос экспаерта Губанова  охотился ли я на кабана с одной и двумя лайками - отвечаю что НЕТ и не собираюсь (и в дикой природе кабана вообще не встречал) А для пропитания семей охотников есть другое крупно-копытное дикое животное (не менее вкусное! :smile: ) причём, распространённое по всей России!  А у нас по Уралу и Сибири  в цене лайки универсально работающие такие промысловые виды: Белка, Соболь,Боровая птица, Лось,Медведь

И подстраиваться под ваших лупоглазых кабанятниц тут поверьте никто не собирается несмотря на ваше личное умозаключение о том что лупоглазые лучше видят чем лайки с резко-косым разрезом век (или по вашему "С ЩЕЛЕВИДНЫМ")

Саша, тема не для пиара твоих собак-УСПОКОЙСЯ! Подстраиваться не надо под лупоглазых кабанятниц,нужно ориентироваться на рабочих собак и из них выводить экстерьерных,если нет рабочих и экстерьерных в одном флаконе.

Сейчас ,пока,ты представляешь не кабанью,не травильную,не пушную-промысловую,а интернетную -СВОЮ САМУЮ ЛУЧШУЮ.

Сергей Степанович это ни есть одно но! 25-30 лет назад все породистые лайки были из Москвы да Кирова, либо их многочисленные потомки которых тысячами вывозили в Сибирь. А теперь они вдруг Уральскими стали. Когда практически не стало тех кто стоял у истоков создания породы. 

Владимир, лет 25-30 назад, у меня "крышу" рвало от красоты Сургутских и Нефтеюганских собак. И лет так 25 назад у московских экспертов судивших на выставках в Сургуте челюсть отвисала от красоты местного поголовья собак. И ещё примерно лет 25 назад на выставке по-моему в Нефтеюганске, непререкаемый авторитет в породе ЛЗС, Полузадов Николай Борисович в многочисленном ринге всем кобелям старшей группы поставил - отлично, при этом точно знаю что ринг замыкали собаки завезённые толи с Новосибирской обл., толи с Кемеровской. Просочились в Ноябрьск в те времена Московские собаки в количестве пяти голов, как сейчас помню три кобеля и две суки, хорошо что не получили широкого распространения.  И уже тогда я просил охотников чтобы не везли собак с московского региона, не те собаки, не пришлись ко двору. Вот РЕЛки с Конаково, пришлись ко двору, хорошие рабочие собаки, но местность не та, перешли владельцы на ЛЗС. Володя не замахивайся на историю возникновения породы ЛЗС, ибо ты и Козлов смотритесь нелепо, мы тоже не дураки и историю знаем. Я счастлив что мне приходилось лично беседовать со свердловским Николаем Борисовичем и московским Ильёй Давыдовичем, и знаешь они были единого мнения. И на последок, почитай что означает определение породистый и породный.

Медведь и белка с куницей.

Совершенно верно. Добавить сюда диплом по утке и собака высший пилотаж, пусть даже дипломы третьей степени.

Совершенно верно. Добавить сюда диплом по утке и собака высший пилотаж, пусть даже дипломы третьей степени.

Кабан и медведь-один хрен...

Александр

 

Владимир, лет 25-30 назад, у меня "крышу" рвало от красоты Сургутских и Нефтеюганских собак. И лет так 25 назад у московских экспертов судивших на выставках в Сургуте челюсть отвисала от красоты местного поголовья собак. И ещё примерно лет 25 назад на выставке по-моему в Нефтеюганске, непререкаемый авторитет в породе ЛЗС, Полузадов Николай Борисович в многочисленном ринге всем кобелям старшей группы поставил - отлично, при этом точно знаю что ринг замыкали собаки завезённые толи с Новосибирской обл., толи с Кемеровской. Просочились в Ноябрьск в те времена Московские собаки в количестве пяти голов, как сейчас помню три кобеля и две суки, хорошо что не получили широкого распространения.  И уже тогда я просил охотников чтобы не везли собак с московского региона, не те собаки, не пришлись ко двору. Вот РЕЛки с Конаково, пришлись ко двору, хорошие рабочие собаки, но местность не та, перешли владельцы на ЛЗС. Володя не замахивайся на историю возникновения породы ЛЗС, ибо ты и Козлов смотритесь нелепо, мы тоже не дураки и историю знаем. Я счастлив что мне приходилось лично беседовать со свердловским Николаем Борисовичем и московским Ильёй Давыдовичем, и знаешь они были единого мнения. И на последок, почитай что означает определение породистый и породный.

Александр, ни когда меня ни с кем связывать не нужно я привык как  то сам за все отвечать. Причем здесь Козлов? Я рад за вас что у вас есть авторитеты но поймите они у каждого свои. У меня вот например Григорьев В.А.,  и многие другие авторитеты. Они реальных  ЗСЛ рабочих держали и многие продолжают держать. И обвинять меня в нелепости потому что я апеллирую фактами и разрушаю мифы и легенды зауральских сказочников -это ли не нелепость?

Доказать свою правоту могу легко. Докажите вы свою.

Покажите хоть одну современную Уральскую ЗСЛ в которой не были бы основатели Московские собаки. 

К стати тот же Шурупов писал об этом же.  - " Сейчас традиционно считают, что западносибирская лайка создана путем слияния в основном двух аборигенных отродий: мансийских (вогульских) и хантыйских (остяцких) охотничьих собак. Это утверждение не соответствует действительности. Важную роль в становлении западносибирской лайки сыграла московская группа собак. До Великой Отечественной войны в Москве и столичной области благодаря активной работе энтузиастов — профессора С. Н. Боголюбского (первый председатель подсекции любителей лаек), затем И. И. Вахрушева, А. В. Федосова и других охотникое-лайководов — была сформирована группа высокопородных лаек. Лучших из них удалось сохранить в тяжелые годы войны. Этим мы обязаны И. И. Вахрушеву и некоторым его соратникам." Это факты!!! Подтвержденные документально в отличие от дворни, у ЗСЛ ведутся родословные.

Пожалуйста ели есть что написать  по существу вопроса продолжу дискуссию. Только пишите пожалуйста факты подкрепленные документами. Здесь не церковь чтоб верить на слово. 

И вообще,,, лаек (с резко косым разрезом век) разведения Синцова Максима, Карасёва Льва, Окуловского П.Н. Коростель-Бутовича, Елены Соломатиной, у нас по ЯНАО - Виткалова, Лещенко и т.д.по ХМАО -Ярыгина Юрия и по всей Тюменской -.......т.д. и т. п.   В ОБИДУ НЕ ДАМ! - чтобы всё их разведение лупоглазыми узко-кабаньими-копытниками, пустили "коту под хвост" :KidRock_07: 

 

 

Александр Федорович - вы это не остановите как бы Вам этого не хотелось. В той же Тюмени , Екате, на кабанах какие с косым разрезом или с не косым в почете?

Александр,на ваших лаек никто конкретно не покушается.Спрос на рабочих собак всегда есть и если рабочие качества их будут в гармонии с экстерьером,то получат они распространение.Однако,появились в ваших краях титулованные лайки и борисенковского завода.Конкуренция,однако.

 Просочились в Ноябрьск в те времена Московские собаки в количестве пяти голов, как сейчас помню три кобеля и две суки, хорошо что не получили широкого распространения.  И уже тогда я просил охотников чтобы не везли собак с московского региона, не те собаки, не пришлись ко двору. 

 

Вообще не о чём...

Окуловские, Зубовские,...и т.д ...где они ? ... то же завозились в европейскую часть, и то же не пришлись ко двору...и что ?

Всего навсего - не тех собак завезли...ни в те руки попали...

p.s.  Многим понятно почему многие  с "Родины ЗСЛ" брызгают слюной и желчью....да потому что ваши земляки

за щенками в Европейскую часть едут,,, а не берут то что предлагают под боком.

Из за того что почти у всех очень сильно развито мнение что самые лучшие собаки именно "там" ...вдобавок ещё и гнобите

"Европейских" лаек.  А они не хуже ваших, а местами в разы лучше, только ни кто это не признаёт.....

Так как из признания этого последует очевидное - что не тех собак держали, не то разводили...

 

P.S.    Варитесь дальше в одном котле...

Изменено 6 июля, 2017 пользователем FUR-HUNTER

Александр,на ваших лаек никто конкретно не покушается.Спрос на рабочих собак всегда есть и если рабочие качества их будут в гармонии с экстерьером,то получат они распространение.Однако,появились в ваших краях титулованные лайки и борисенковского завода.Конкуренция,однако.

Я наверное не рафинированный лаечник ,-публике местной не соответствую:все выбирают  красавцев  из экстерьерно-породных и рабочих дворняг , а я бы выбрал рабочую дворнягу без документов.Красотульку в сервант не поставишь,а с работягой беспородной останешься сытым.

Охота-не прогулка с Барби,а утешение для охотничьего инстинкта.

Так получилось,что "Борисят" я видал в хорошем свете  по лосю, кабану и по кунице, а *промысловые* хороши  только со слов восторженных РКФных дамочек и парней с женскими никами .То,что я видал.-даже в сервант не поставишь.

Кстати; первым в ринге на ВВ прошел кобель с  Яковлевскими кровями.

Изменено 6 июля, 2017 пользователем nnnn

Покажите хоть одну современную Уральскую ЗСЛ в которой не были бы основатели Московские собаки.

А вы в свою очередь покажите ,из числа тех, старых Московских собак, у которых основатели не были из Урала и Сибири?

Зуб. писал: П.С. На вопрос экспаерта Губанова  охотился ли я на кабана с одной и двумя лайками - отвечаю что НЕТ и не собираюсь (и в дикой природе кабана вообще не встречал) А для пропитания семей охотников есть другое крупно-копытное дикое животное (не менее вкусное!  :smile: ) причём, распространённое по всей России!  А у нас по Уралу и Сибири  в цене лайки универсально работающие такие промысловые виды: Белка, Соболь,Боровая птица, Лось,Медведь

И подстраиваться под ваших лупоглазых кабанятниц тут поверьте никто не собирается несмотря на ваше личное умозаключение о том что лупоглазые лучше видят чем лайки с резко-косым разрезом век (или по вашему "С ЩЕЛЕВИДНЫМ")

 

Саша, если не охотился то писать об кабанах и собаках вам не стоит. Как и давать таким собакам оценки, нет у вас компетентности. Белки, медведи - боловсто   все это. Для народного хозяйства страны, для развития в стране охот. хозяйств главный вид это кабан. Говорю это вам как директор одного из таких хозяйств. 

Пипец, о понесло!

А вы в свою очередь покажите ,из числа тех, старых Московских собак, у которых основатели не были из Урала и Сибири?

Максим,речь идет  за породу западносибирская лайка,а не за аборигенных -разнотипных собак  хантов и манси.

 

p.s.  Многим понятно почему многие  с "Родины ЗСЛ" брызгают слюной и желчью....да потому что ваши земляки

за щенками в Европейскую часть едут,,, а не берут то что предлагают под боком.

Андрей если Вы считаете родиной ЗСЛ не Европейскую часть, то укажите где ее родина? 

Максим,речь идет  за породу западносибирская лайка,а не за аборигенных -разнотипных собак  хантов и манси.

Олег проснись!  -   :nono: речь давно уже идёт о том:: в каком русле развиваться западносибирской лайке :c0305:    Договорились уже до того что глаза в резко-косом разрезе н...на не видят, а белка - баловство!

 И я вовсе не удивлюсь если "подставь я другую щёку" то оспорят и её историческое предназначение ЛЗС - (а точнее изначально Хантейских и Мансийских отродий) - помогать в добыче пушнину и сопутствуещих пушному охот-промыслу видов дичи. (так называемые промысловые виды)  Во главу угла давно уже пытаются поставить лаек жёстко работающих именно кабана ;) 

Изменено 6 июля, 2017 пользователем ЗУБ

Я наверное не рафинированный лаечник ,-публике местной не соответствую:все выбирают  красавцев  из экстерьерно-породных и рабочих дворняг , а я бы выбрал рабочую дворнягу без документов.Красотульку в сервант не поставишь.а с работягой беспородно останешься сытым.

Охота-не прогулка с Барби,а утешение для охотничьего инстинкта.

Так получилось,что "Борисят" я видал в хорошем свете  по кабану и по кунице, а промысловые хороши  только со слов восторженных дамочек и парней с женскими именами .То,что я вида.-даже в сервант не поставишь.

Кстати первым в ринге на ВВ прошел кобель с  Яковлевскими кровями.

Я постом выше только хотел сказать,что для охоты берут собак из зарекомендовавших себя рабочих линий.Забавно видеть-слушать мнения о том,что оценка "оч.хорошо" уже есть отстой,да и отлично в серединке или последнее...

Правда... берут лаек и для выставочных баталий ...припоминаю есть такая заводчица Александрова...охотится ли она со своими собачками? Если охотится :hunter: ,то беру свои слова обратно... :ph34r_1:

Почему запомнил эту фамилию? В своё время держал ягдов и та же фамилия среди заводчиц ягдов мелькала...

 

Но все-таки мы здесь собрались и имеем дело с породными лайками.

Конечно,охотиться можно и с полукровками и даже дворнягами,но думаю... для большинства это нетипично.

О "борисятах" в своё время писал...что собаки эти -есть порождение-продукт действующих вольерно-подсадных правил...

...Кто кого охотит,тому естественно нужна рабочая собака именно по этому зверю.Я не считаю,что лаек нельзя применять на охоте по кабану.Можно и нужно.

Нужно только не заниматься фанатично разведением чисто кабаньих лаек.

Также как и чисто пушных,зверя обходящих.

Уже писал,что порода в целом должна не терять универсальных качеств,что должно не мешать отдельных собак специализировать.

Олег проснись!  -   :nono: речь давно уже идёт о том в каком русле развиваться западносибирской лайке! Договорились уже до того что глаза в резко-косом разрезе н...на не видят, а белка - баловство!

 И я вовсе не удивлюсь если "подставь я другую щёку" то оспорят и историческое предназначение ЛЗС - (а точнее изначально Хантейских и мансийских отродий - помогать в добыче пушнины и сопутствуещих пушному охот-промыслу видов дичи. (так называемые промысловые виды)  Во главу угла давно уже пытаются поставить лаек жёстко работающих именно кабана ;) 

Не заметил,что во главу ставили кабаньих профессионалов.Пусть кабан не профильный для лайки,но медведь ...

За счет кабана ВОЛЬНОГО, медвежатницы ВОЛЬНЫЕ отважные и вязкие сохранились.Охоты,в принципе, одинаковые;требуют от собаки страсти неуемной,которая подавляет инстинкт самосохранения,хорошего поиска и должной вязкости,или белочка твоя строит фундамент в крови лаек медвежатниц.

Изменено 6 июля, 2017 пользователем nnnn

Андрей если Вы считаете родиной ЗСЛ не Европейскую часть, то укажите где ее родина?

А чем вас не устраивает такая формулировка. Эта порода (фото 8) выведена кинологами и охотниками на основе местных отродий лаек — мансийской (вогульской) и хантейской (остяцкой), распространенных в основном в районах Северного Урала и Западной Сибири. Охотничьи лайки этих районов издавна славились крупным ростом, красотой и рабочими качествами. Еще в 20-е годы многие собаководы-любители Свердловска, Москвы и некоторых других городов занимались заводским разведением лаек, вывезенных из районов Северного Урала и районов бассейна р. Оби, не смешивая их с лайками зырянского, карельского и других типов.

Не заметил,что во главу ставили кабаньих профессионалов.Пусть кабан не профильный для лайки,но медведь ...

За счет кабана ВОЛЬНОГО, медвежатницы ВОЛЬНЫЕ отважные и вязкие сохранились.Охоты,в принципе, одинаковые;требуют от собаки страсти неуемной,которая подавляет инстинкт самосохранения,хорошего поиска и должной вязкости,или белочка твоя строит фундамент в крови лаек медвежатниц.

Без всякого "или" БЕЛКА- именно "фундамент", а если ещё точнее "БУКВАРЬ" любой промысловой лайки :excl: а ЛЗС пока ещё к кабаней или чисто медвежьей не отнесли и потому вот из последних "золотая" цитата: :hi:

Уже писал,что порода в целом должна не терять универсальных качеств,что должно не мешать отдельных собак специализировать.

Изменено 6 июля, 2017 пользователем ЗУБ

Происходящее на форуме мне напоминает попытку переписывания политической истории Западом. Так и в лайководстве слышится абсурдное передергивание и переверание истории.

Андрей если Вы считаете родиной ЗСЛ не Европейскую часть, то укажите где ее родина? 

 

Так в том то и дело что Сибиряки считают ЗСЛ "своей родной"...

И правильно Олег сказал --

- Максим,речь идет  за породу западносибирская лайка,а не за аборигенных -разнотипных собак  хантов и манси.

ЗСЛ как порода появилась в Европейской части....до этого в Сибирях охотились просто с собаками которых называли Лайка.

Которые возможно и на лайку были мало похожи. И они ничего общего не имеют с породой ЗСЛ.

ЗСЛ это заводская порода, и отрицать это....

Охоты,в принципе, одинаковые;требуют от собаки страсти неуемной,которая подавляет инстинкт самосохранения,хорошего поиска и должной вязкости,или белочка твоя строит фундамент в крови лаек медвежатниц.

Или вы с Володей Губановым и др. кабанятниками теперь начнёте меня учить с какими собаками мне надо медведей добывать :biggrin: ?

 

П.С. Я же могу тут в непрофильной теме быстро организовать "ПИАР-компанию" Туруханцев-бельчатниц и их недалёких потомков (родственников) - ещё и как вольных медвежатниц! :tongue: 

Изменено 6 июля, 2017 пользователем ЗУБ

 Во главу угла давно уже пытаются поставить лаек жёстко работающих именно кабана ;) 

 

Саш, да ни кто лаек ни в какой угол не ставит. Но нельзя не признать что есть жестко работающие лайки по кабану.

Так же есть жестко работающие медведя - а есть просто тявкающие. 

Есть которые очень жестко работают того же барсука - а есть "щипачи".

 

Я сам жестко работающих лаек не люблю,,,, тех которые медведя с головы, на ушах у секачей, которые в драку лезут.....

Ну и чего ???

Такие собаки есть, и многим охотникам нравится жесткая работа, и кабана местами развелось - мама дорогая...и  кроме

кабана они ни на что другое не охотятся...

И то что под спрос щенков вяжут жестких с жесткими не обращая внимания на экстерьер и другие качества - не говорит

о том что таких ставят во главу угла.

Это просто спрос. И от этого ни куда не деться. И такие собаки - ни каким боком к племенной работе.