денис беларусь 1 012 #300085 Опубликовано 4 июля, 2017 ...я тоже думаю что мы все славяне..однако ..Денис... ты себя отделил написав .."читаю со стороны".. ... :Laie_93: .. (и не редко заостряешь на этом внимание... :nono: Это не я отделил, это три славянина в Беловежской пуще меня отделили... 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nnnn 64 #300086 Опубликовано 4 июля, 2017 (изменено) Полностью поддержу Дениса!Читаю и ....всё думается кого делят???Эксперты не те....лайки не те....а некоторые вообще предЪявляют что на выставке заводчики известные не были (и теперь они в ОТЧАЯНИИ что щенков им не где покупать(( ,какая разница от куда пошла ПОРОДА ЗСЛ,ведь не из ГЕРМАНИИ же???Она жива ,она СУЩЕСТВУЕТ и успешно развивается!Люди будьте немножко по добрее к друг ,другу и к экспертному сообществу))не ошибается только тот кто не чего не делает((!Жива порода и будет успешно развиваться,пока живут энтузиасты и влюбленные в нее!А обиженные будут ВСЕГДА,так устроена жизнь!Сергей,может такое случиться ,то ты-ИДЕЙНЫЙ ,приедешь на ВВ,а там в рингах под Уральским экспертами первыми ходят кудрявые лайки с Урала,-им виднее какая должна быть лайка-они с Родины собак хантов и манси... Изменено 4 июля, 2017 пользователем nnnn Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nnnn 64 #300087 Опубликовано 4 июля, 2017 (изменено) ---------------------- Изменено 4 июля, 2017 пользователем nnnn Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nnnn 64 #300088 Опубликовано 4 июля, 2017 Олег но судя по головам твоих собак,ну которых я видел правда на ФОТО,ты тоже приверженец голов ближе к Уральским (Ну не держишь ты Олег лобастых и с выпученными глазами)!Или я не прав?Стараюсь держать и выводить не "уральских" , не "московских" и уж никак не "пензенских" лаек ,а собак породы *Западносибирская лайка*,жаль нет на клавиатуре торгового знака))) 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #300089 Опубликовано 4 июля, 2017 А вас разве кто то просит стандарт ЛЗС переделывать?Мне кажется что проблема заключается в том, что некоторые люди смотрят на породу ,простите, через задницу своих собак. Вот и первопричина нынешнего бунта, возглавляемого несколькими экспертами европейской части страны.Как не "зауральским" экспертам видеть породу сформировавшуюся на их родной земле? Как не им понимать какой должна быть западносибирская лайка? Вы еще грузинов поучите как правильно готовить хачапури)Вот из за это го поста и начал экскурс в историю. Не нужно себе приписывать того чего не было и нет. А вообще я очень хорошо отношусь к экспертам из за Урала. Очень понравилось как 5 лет назад судил Насыров. Строго но справедливо. Вот только объяснить заводчикам грамотно что бы не было вопросов не смог. И выводы опубликовал ни чего общего не имеющие с реальностью. Посмотреть бы его отчет по 11 в.в. если он есть. На Европейской части, чудаков экспертов конечно больше, страна большая регионов много у каждого свой учитель. Одной школы нет вот и чудит каждый по своему. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Губанов Эксперт #300090 Опубликовано 4 июля, 2017 Олег но судя по головам твоих собак,ну которых я видел правда на ФОТО,ты тоже приверженец голов ближе к Уральским (Ну не держишь ты Олег лобастых и с выпученными глазами)!Или я не прав?Сергей это головы не уральские а породные. Лобастые и с выпученными глазами как раз были на Урале, почитай отчет Крестникова. Из 18 собак одна с косиной в глазах а остальные нет. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
B.A.V.300win Эксперт #300091 Опубликовано 4 июля, 2017 (изменено) Николай скажи мне как отличник,может получить хоря????Ведь как надо постараться искалечить собаку.Ну обидно,ну ладно Оч.хорошо,но хоря????? Вопрос не ко мне, но, как вариант--в стандарте: ожирение--порок, :rtfm: соответственно: загруженная собака отличного экстерьера---с пороком. Оценка-Хорошо.... Изменено 4 июля, 2017 пользователем B.A.V.300win 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #300092 Опубликовано 4 июля, 2017 Спор о том "откуда и что" не имеет практического значения.Конечно,знать историю неплохо,но...историю пишут люди...не всегда очевидцы,а даже если и были свидетелями,то людям свойственно смотреть на события под своим индивидуальным углом зрения.Можно считать,что порода ЗСЛ,в заводском своём качестве создана энтузиастами центральной европейской части,а точнее москвичами (посмотрите результаты московских выставок 80-х годов),а уж на основе каких отродий...можно спорить.И оленегонные лайки принимали участие. :ph34r_1:Порода создана важно её не потерять.Будет хорошая охота...будут и хорошие лайки.Но этого недочтаточно...чтобы породы развивались и совершенствовалисьважно и нужно крепко подумать... 1.На ком лежит ответственность за состояние пород охотничьих собак.2.Должного ли качества нормативная документация по охотничьему собаководству.3.На должном ли уровене квалификация специалистов...(экспертов-кинологов).4.На должном ли уровне организована оценка породных и рабочих качеств собак. Если те на ком лежит ответственность за состояние охотничьего собаководста считают,что всё нормалек,то... мне кажется, они ошибаются.Нерешенных вопросов много,стратегией они не обозначены. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #300098 Опубликовано 4 июля, 2017 Вопрос не ко мне, но, как вариант--в стандарте: ожирение--порок, :rtfm: соответственно: загруженная собака отличного экстерьера---с пороком. Оценка-Хорошо....Т.е у собаки как минимум должен быть подбрудок????Примерно год должна из вольера не выходить.И кормить её должны как поросёнка.С этим согласен.Но 8 оценок отлично и тут бац,хорь.Должны быть веские обоснования.Однако. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #300106 Опубликовано 4 июля, 2017 Т.е у собаки как минимум должен быть подбрудок????Примерно год должна из вольера не выходить.И кормить её должны как поросёнка.С этим согласен.Но 8 оценок отлично и тут бац,хорь.Должны быть веские обоснования.Однако. Оценка "хорошо" предполагает серьезные недостатки или порок,которые ограничивают племенное использование собачки по действующим ныне нормативным документам.Я считаю,что лаек с этой оценкой вообще нельзя использовать в племенных целях (пришло уже такое время).Поэтому тем более оценка "хорошо" должна быть твердо обоснована.С пяти отлично до хорошо...за разлиньку,и 8-ми оценок отлично до хоря за загруженность) это круто...Возможно эксперт разглядел,что тип конституции не соответствующий...но это такое скользкое дело...Или половой тип слабо выражен...но куда раньше 8 раз глядели? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #300107 Опубликовано 4 июля, 2017 Олег,ты про какого отличника толкуешь? Да,был на выставке такой момент.18 отлично,а тут хорошо.Эксперт,узнав об этом,без всякого сомнения(мы толковали с ним на эту тему),сопереживал,но что было,то было.Владельцу,при таком состоянии лайки нужно было просто игнорировать выставку,да он,похоже,и сам всё понял.Я попадал в подобную ситуацию со своей лайкой,отдав её в руки постороннего для неё ведущего. Здесь толковали о том,что в породу ЗСЛ натолкали много работающих "шариков",но есть и противоположные моменты.Зашел сегодня внук,выгуливавший кобеля без документов,но которого не стыдно выставить на выставку любого ранга.Кстати в крови у него по матери есть и Тугрик(если имели ввиду первого Тугрика) и Тобол Смирнягина,и Ингул Григорьева,и Малыш Чурсина и Шунут Ланщикова.По отцу не помню,но тоже крови весьма интересные.Кобель,к тому же, в разлиньке.Вот про эту. сука Марго ВПКОС 1651/11 вл. Воронин Н.А. Десять раз подряд «отлично» класс ЭЛИТА, чемпион московских областных выставок дважды, и ряд других собак. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #300109 Опубликовано 4 июля, 2017 Оценка "хорошо" предполагает серьезные недостатки или порок,которые ограничивают племенное использование собачки по действующим ныне нормативным документам.Я считаю,что лаек с этой оценкой вообще нельзя использовать в племенных целях (пришло уже такое время).Поэтому тем более оценка "хорошо" должна быть твердо обоснована.С пяти отлично до хорошо...за разлиньку,и 8-ми оценок отлично до хоря за загруженность) это круто...Возможно эксперт разглядел,что тип конституции не соответствующий...но это такое скользкое дело...Или половой тип слабо выражен...но куда раньше 8 раз глядели? От написанного в статье,у меня стали появлятся"шероховатости в голове"Однако. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #300119 Опубликовано 4 июля, 2017 Т.е у собаки как минимум должен быть подбрудок????Примерно год должна из вольера не выходить.И кормить её должны как поросёнка.С этим согласен.Но 8 оценок отлично и тут бац,хорь.Должны быть веские обоснования.Однако. На прошлой ВВ Насыров кобелю хоря влепил....хотя несколькими месяцами ранее поставил его первым с оценкой отлично.И могу уверить - кобель не хромой, не слепой, не перекормленный, все конечности на месте...даже одет был точно так же.И то же штук 10 отлично имел под разными экспертами.Наверно вИденье у экспертов меняется от времени года...или как Василич говорит...процент брака должен быть... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Khazar 61 #300124 Опубликовано 4 июля, 2017 Оценка "хорошо" предполагает серьезные недостатки или порок,которые ограничивают племенное использование собачки по действующим ныне нормативным документам.Я считаю,что лаек с этой оценкой вообще нельзя использовать в племенных целях (пришло уже такое время).Поэтому тем более оценка "хорошо" должна быть твердо обоснована.С пяти отлично до хорошо...за разлиньку,и 8-ми оценок отлично до хоря за загруженность) это круто...Возможно эксперт разглядел,что тип конституции не соответствующий...но это такое скользкое дело...Или половой тип слабо выражен...но куда раньше 8 раз глядели? Справедливости ради: "б) «хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более 2-х пороков (кроме перечисленных в п. «г»), или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа конституции или хорошо выраженного полового типа;в) «удовлетворительно» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере ряд недостатков или более 2-х пороков, делающих ее непригодной для племенного использования;" Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BarsS 68 #300125 Опубликовано 4 июля, 2017 Сергей это головы не уральские а породные. Лобастые и с выпученными глазами как раз были на Урале, почитай отчет Крестникова. Из 18 собак одна с косиной в глазах а остальные нет. В породе ЗСЛ существуют породные типы, вот Сергей и выразился вполне проффесионально. А вот статья, написанная в далеком 1993 году далеко не любителем, а проффесионалом, кандидатом наук Шуруповым И. Может она проткроет многим глаза. Западносибирские лайки: московская группа Западносибирская лайка — молодая отечественная порода охотничьих собак — приобрела у любителей нашей страны за сорок лет своего существования особую популярность. В последние тома ВРКОС западносибирских лаек внесено значительно больше, чем представителей любой другой породы. Растущая популярность породы объясняется ее разносторонними качествами: добрым, веселым нравом, привязанностью к хозяину и его семье, простотой содержания и неприхотливостью. Становление породы началось после 1947 г., когда были узаконены стандарты на разновидности охотничьих лаек. Первые стандарты на лаек были приняты не в 1939 г., как сообщают П. А. Беляев (1957) и А. П. Мазовер (1979), а значительно раньше. Они были утверждены в 1925 г. на 1-м кинологическом съезде Союзохотцентра (Союз охотничье-промысловой интегральной кооперации). На этнографической основе выделялись зырянская, карельская, вогульская, остяцкая, вотская (вотяцкая) и самоедская лайки. Пионеры отечественного заводского лайководства, не имея современных представлений о генетике, но располагая богатым опытом, природной наблюдательностью и любовью к охотничьим собакам, хорошо понимали роль знания истории породы для дальнейшего ее совершенствования. «Чтобы понять и оценить настоящее — нужно знать прошедшее» — применительно к селекции охотничьих собак писала М. Г. Дмитриева-Сулима (1911), замечательная женщина-охотник и собаковод. Сейчас традиционно считают, что западносибирская лайка создана путем слияния в основном двух аборигенных отродий: мансийских (вогульских) и хантыйских (остяцких) охотничьих собак. Это утверждение не соответствует действительности. Важную роль в становлении западносибирской лайки сыграла московская группа собак. До Великой Отечественной войны в Москве и столичной области благодаря активной работе энтузиастов — профессора С. Н. Боголюбского (первый председатель подсекции любителей лаек), затем И. И. Вахрушева, А. В. Федосова и других охотникое-лайководов — была сформирована группа высокопородных лаек. Лучших из них удалось сохранить в тяжелые годы войны. Этим мы обязаны И. И. Вахрушеву и некоторым его соратникам. Неоценимую роль сыграло и то обстоятельство, что в Подмосковье были расположены два питомника собак, где велась целенаправленная работа с лайками, отобранными из многочисленного аборигенного поголовья: центральный питомник Министерства обороны, больше известный под названием «Красная Звезда», и питомник ВНИО (затем ВНИИЖП, в настоящее время ВНИИОЗ в г. Кирове). Из Москвы и ее области за 40 лет существования породы вывезено около 15 тысяч породных щенков с документами о происхождении в разные концы страны, в том числе и в про-мысловые районы. В настоящее время ежегодно отсюда в другие области вывозится не менее 800 щенков. Региональные питомники по разведению лаек, принадлежащие разным организациям, также укомплектовывались в большей или меньшей степени «московскими» собаками. Значительное количество западносибирских лаек, проявивших себя в Москве, вывезено в другие области взрослыми. Там они оставили заметный след в породе: ч. Найда, 117/л; ч. Фомка Ю. Е. Казенова; ч. Музгар 1118, ч. Джой 1123; Илим 1131; ч. Малыш 1157; ч. Амур Мурманского п-ка зверосовхозов, бывший А. Н. Терехова; Малыш II Новосибирского п-ка Главохоты РСФСР; Тумай Пермского ООиР; ч. Тим 1810 и многие другие (цифрами указаны номера ВРКОС). Теперешние племенные группы западносибирских лаек во всех крупных кинологических центрах в большей или меньшей степени несут в себе кровь родоначальников породы из Москвы. В этом нетрудно убедиться, проанализировав происхождение собак из других регионов страны. Следовательно, очень важно для дальнейшего ведения и развития породы знать, из какого материала создавалась московская группа западносибирских лаек. Наряду с мансийскими (вогульскими) и хантыйскими (остяцкими) собаками в становлении породы участвовали коми (зырянские) лайки: Соболь Ш. А. Исаева, затем И. С. 3ажилова; Тузик 78/л Ш. А. Исаева, затем Г. А. Леонова; Бублик I М. А. Глебова; Музгар п-ка ВНИО и др. Много споров среди лайководов Москвы велось в свое время вокруг Орлика 83/л И. С. Зажилова (полная кличка «Арго-Орлик»), Он считался вывезенным из Перми и имел трехколенную родословную. Если его истинное происхождение и родословная идентичны, то нужно признать, что он внес в московскую группу лаек гены уральских и удмуртских лаек. Свердловские кинологи в 40-е годы имели стандарт на уральскую лайку, но не считали ее самостоятельным аборигенным отродием, а «промежуточным типом вогульско-зырянско-остяцкой разновидности». Происхождение Орлика вызывало сомнение у московских любителей. По свидетельству авторитетных и опытных лайководов тех лет, кто неоднократно видел этого кобеля, по внешним признакам его можно было отнести к западносибирским лайкам. Но он был крупным по тем временам (приблизительно 63 см в холке), имел отличающееся от лаечного строение головы: маленький, круглый, утопленный глаз, большие с мягкими хрящами уши. В работе был скупоголос, у него отсутствовала вязкость. Несмотря на требование части членов бюро секции любителей собак об исключении Орлика из племенной работы, этого не сделали, и он оставил после себя много потомков, большинство из которых было малопородно и непригодно для племенного использования. Они были очень злобны к людям и в то же время флегматичны, охотничий инстинкт у них часто отсутствовал. И лишь немногие из них выделялись хорошим экстерьером, например Кай 106/л С. А. Клюгина. Затем при вязках с зарекомендовавшими себя в поле суками они давали частично рабочих потомков (по сведениям Беляева, 1957). В дальнейшем, в начале 70-х годов, почти все производители этой линии были исключены из племенного пользования. Но и до сих пор многим потомкам Арго-Орлика свойственны злобность к людям, нетипичная для лаек, и некоторые экстерьерные недостатки и пороки. Многие давние московские любители лаек считали, что этот кобель был помесного происхождения. Автор данной статьи в свое время неоднократно пытался выяснить у И. С. Зажилова истинное происхождение Орлика, однако Иван Степанович постоянно уходил от прямого разговора. Но он не отрицал, что в послевоенное время проводились эксперименты по гибридизации лаек с немецкими овчарками и австралийскими собаками динго с целью привить первым злобность к крупному зверю. В подтверждение некоторых моментов, высказанных выше, хочется привести выдержку из статьи ленинградских кинологов М. П. Альтшуль и О. С. Русакова (1971): «...среди наших западносибирских лаек лишь немногие хорошо работают по белке. Возможно, это вызвано чрезмерным использованием при племенной работе линий Кая 106/л (владелец А. С. Клюгин, Москва) и Снежка (владелец К. Ф. Барышников, Рига), не обладавших рабочими качествами». Напомню, что Кай 106/л — сын Орлика 83/л. Ханэуле Л. В. Ушаковой, широко вошедший в породу через ч. Урчалу 1/л И. И. Вахрушева, вывезенного с юга Красноярского края, московские любители не могли отнести ни к одному из известных в то время типов лаек и называли его «монгольской лайкой». Он имел большие, мягкие, широкопоставленные уши со слегка закругленными вершинами, которые в зависимости от физического состояния кобеля то поднимались, то пригибались вперед. Кобель имел саблеобразный хвост, который он держал полувертикально. Руководители племенной работы в породе должны знать, что Ханэуле был лайкоидом. При формировании современной московской группы многократно использовались эвенкийские лайки (Тонторук Якутского п-ка Заготживсырья, Дымка Л. К. Шейнина, Кыкса Е. Е. Сыроечковского, Тунгус В. П. Радина, Лапчик П. Н. Константинова, Карел п-ка «Красная Звезда» и др.). Первые две собаки происходили из Якутии, Кыкса и Тунгус — с севера Красноярского края, Карел — из Прибайкалья, Лапчик — из Иркутской области. Огромную и еще не оцененную роль в становлении породы сыграл несправедливо, а может быть, и умышленно забытый эвенский (ламутский) кобель Дюмнар 26/л М. Г. Волкова, вывезенный в 1944 г. из поселка Аянка Пенжинского района Камчатской области. Второй эвенский кобель Тваян того же владельца оставил менее значительный след в породе через Кучукана 88/л. Изредка среди московских собак появляются особи, по внешнему виду копирующие современных карело-финских собак, но размера, соответствующего западносибирской породе. Анализ их родословных приводит к суке неизвестного происхождения по кличке Белка охотника В. И. Цыганкова из Сандовского района Тверской области. В этой области проживает значительная часть населения карельской национальности. Возможно, в этом кроется секрет происхождения Белки В. И. Цыганкова. К сожалению, в становлении западносибирской лайки участвовали и собаки других пород. Через Ойру 3 л А. Беляева и ее сына ч. Соболя 42 л в породу попали гены оленегонных лаек. И до сих пор изредка от чистопородных московских собак рождаются длинношерстные, лохматые особи. Таким образом, в становлении западносибирской лайки участвовали несколько аборигенных отродий и собаки других пород. Но ради справедливости необходимо сказать, что в ее формировании ведущую роль играли производители, относящиеся к мансийским и хантыйским отродьям (следующая статья автора будет посвящена производителям — родоначальникам породы). Использование потомков Дюмнара 26/л в племенной работе показало, что они помимо породных признаков эвенских охотничьих лаек несут в себе наследственность ездовых собак народов северо-востока России. Разнообразие исходного материала в первые два десятилетия создания породы дало гетерозисные поколения. Это были сильные физически и физиологически особи, иногда блестящие по экстерьеру, с богатым генофондом. Те из них, которые обладали охотничьим инстинктом, показывали хорошую работу. Такое положение дало повод «отцам — основателям породы» заявить о ее создании и исключить из селекции еще многочисленное аборигенное поголовье. В те годы расхожим, искусственно культи-вируемым, было мнение, что аборигенные лайки в чистоте не сохранились, и работать нужно только с заводскими линиями собак. Спустя 30 лет, в 1989 и 1990 гг. мне дважды довелось побывать в Ханты-Мансийском национальном округе. До сих пор и у охотников-промысловиков, и у местного населения, некоторая часть которого все еще ведет традиционный образ жизни, сохранились чистокровные ханты-мансийские лайки. К сожалению, их немного (сведения, полученные от охотников и рыбаков). Работникам охотничьего хозяйства Западной Сибири необходимо разыскать и использовать этот бесценный племенной материал для обогащения генофонда заводского поголовья западносибирских лаек. Некоторые районные общества охотников Тюменской области (Нефтеюганское в частности) уже несколько лет ведут эту благородную работу. Вернемся к московской группе собак. В результате непрофессионального ведения породы, отбора производителей не по их породным и рабочим качествам, а зачастую по степени именитости и «способностям» их владельцев, самая многочисленная заводская популяция западносибирских лаек стала постепенно деградировать. Зарождение этого процесса в начале 70-х годов отметил доктор биологических наук Я. С. Русанов (1976). Однако его предостережение осталось без внимания со стороны неквалифицированных руководителей секции любителей лаек. Свою отрицательную лепту в этот процесс вносили многие малограмотные и беспринципные эксперты, щедро раздававшие отличные оценки за экстерьер и породность даже тем собакам, которые имели явно выраженные пороки. В настоящее время в Москве и Московской области зарегистрировано более двух тысяч западносибирских лаек. По формальным показателям состояние московской группы собак превосходно: почти 1/8 из них имеют отличные оценки за экстерьер и половина дипломирована на полевых испытаниях. Фактическое же положение таково, что лишь 1/10 часть поголовья заслуживает высшей оценки за породность. Отличной оценки удостаиваются даже те собаки, которые имеют дисквалифицирующие порочные признаки (желтый, зеленый, серый цвет глаз, круглую форму глаза, прямой разрез век, коричневые тона в окраске и др.). Кроме этого, московские представи-тели породы несут в себе большое количество недостатков, которые крайне нежелательны для породы: крупный рост, рыхлость и сырость конституции, склонность к ожирению, неполнозубость и др. За два года руководства племенной работой в секции западносибирских лаек (1988— 1989 гг.) пришлось видеть четырех лайкоидов, родившихся от чистопородных производителей (возврат к исходным формам). В работе собак все больше проявляется недостаточная вязкость. По моему глубокому убеждению, из тех двухсот кобелей первого класса и класса «элита», которые имеют формальное право участвовать в селекционной работе, лишь пятнадцать — двадцать особей заслуживают его. Приведенные факты говорят о том, что процесс деградации московской группы лаек, о начале которого предупреждал пятнадцать лет назад Я. С. Русанов, прогрессирует. Причины этого лежат в непрофессиональном ведении селекции и сильной заинбридированности группы. По сравнению с другими породами охотничьих собак, лайки выгодно отличаются тем, что имеется возможность проследить их происхождение до конца. Анализ происхождения четырех московских производителей разных по фенотипу и относимых к различным племенным линиям: Белада 4950, Аяна 5559, Тунгуса 6109, Дина 6282/лзс по четырем основным родоначальникам породы, дал следующие результаты (см. табл.). Одновременно идет инбридинг и кросс на перечисленных выше нечистокровных представителей, вошедших в основание московской группы. С каждым новым поколением число общих предков удваивается. При таком положении и при малограмотном ведении породы неизбежен возврат к исходным формам (лайкоидам и малопородным особям) и генетический брак (порочная окраска собак и их глаз, нарушения в зубной системе и др.). Приведенный анализ происхождения московских производителей по четырем основателям породы дает право сделать несколько важных выводов. Первый — при такой заинбридированности группы ни о каком линейном разведении не может быть и речи. Возможен только строгий грамотный индивидуальный подбор пар по фенотипичным признакам, препотентности производителей, их рабочим качествам и потомству. Второй — в племенном секторе должны работать исключительно биологически грамотные люди, а всех случайных (которых в настоящее время слишком много) нельзя допускать к селекционной работе. Третий — крайне необходимо прилитие московским западносибирским лайкам, да и не только московским, свежей крови, желательно совершенно посторонней — аборигенной. Четвертый — все крупные секции любителей западносибирских лаек, особенно Урала и Западной Сибири, должны сосредоточить свои усилия на поиске породных аборигенных лаек и восстановлении старых линий, представители которых сравнительно редко встречаются в родословных современных собак. Со своей стороны, автор данной статьи подготовил служебную записку на имя председателя кинологического совета Росохотрыболовсоюза А. А. Улитина о необходимости изучения состояния породы в целом по России, выявления лучших племенных производителей и на основе квалифицированного анализа ведения селек-ционной работы на территории России с привлечением лучшего оставшегося аборигенного поголовья. Руководство Росохотсоюза и Кинологического совета в принципе согласно с необходимостью ведения такой работы. И. Шурупов, член Кинологического Совета Росохотрыболовсоюза, кандидат биологических наук “Охота и охотничье хозяйство” №8 - 1993 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nnnn 64 #300126 Опубликовано 4 июля, 2017 (изменено) Переход выражен- но не сильно. отсутствие перехода. СЛАБО ВЫРАЖЕННОГО НЕТДело вот в чем:любой зритель в ринге,-будь он простой обыватель,или эксперт во время судейства,видит голову собаки сверху ,а значит отчасти в двух плоскостях.Что видят,-зрят профиль головы собаки и надбровную дугу второй плоскости.В таком ракурсе, даже при отсутствии перехода ,будет зрительный обман наличия его.Особенно явно видно отсутствие оного ,когда у собаки заложены уши и брови натягививаются ими. Но! Переход-это кость от кости черепной коробки.Может я ошибаюсь,но мне так видится,даже вот начеркал ,дабы видно было,если косноязычно выражаюсь- З.ЫВерхняя голова на рисунках нормальная по умалчиванию. Изменено 4 июля, 2017 пользователем nnnn Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nnnn 64 #300130 Опубликовано 4 июля, 2017 Вот так голова с отсутствием перехода будет выглядеть в профиль (элемент второй плоскости я стер).Все видно явно- 1 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nnnn 64 #300132 Опубликовано 4 июля, 2017 А вот так будет выглядеть при ярком солнечном свете,когда границы плоскостей сливаются(грань стер)-вполне нормальная голова с выраженным переходом- 1 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
terehan1961 79 #300133 Опубликовано 4 июля, 2017 Олег это не мне -это Андрею Козлову объясни , так как он не видя собаки вживую выкладывает фото и говорит что нет перехода. с ув .Анатолий P.S. По фото с аватарки что можешь сказать? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
nnnn 64 #300134 Опубликовано 4 июля, 2017 Олег это не мне -это Андрею Козлову объясни , так как он не видя собаки вживую выкладывает фото и говорит что нет перехода. с ув .Анатолий P.S. По фото с аватарки что можешь сказать?Судя по фОТО,на аватарке нормальная(интересная)собака.Конечно в живую надо...Иногда фотка качественная показывает то,что в ринге не увидишь в движении. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
slavalinnikof 1 397 #300137 Опубликовано 4 июля, 2017 Ребята перестаньте заниматься рисованием..... Лучше перечитайте статью И. Шурупова. По моему до нее был просто базар с раздуванием щек . Как говорил мой знакомый:"К людям надо относится мягче, а на вещи смотреть ширше". Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
slavalinnikof 1 397 #300138 Опубликовано 4 июля, 2017 Николаю Васильевичу запретили выкладывать котов, мне пока нет....Ребята давайте жить дружно.! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #300140 Опубликовано 4 июля, 2017 Ребята перестаньте заниматься рисованием..... Лучше перечитайте статью И. Шурупова. По моему до нее был просто базар с раздуванием щек . Как говорил мой знакомый:"К людям надо относится мягче, а на вещи смотреть ширше". Слав!Прошло 24 года с публикации статьи,и что изменилось?Кто нибудь "подбил бабки",-кто,для чего и т.д.?Вон-хохлы за это время решили,что это Они чёрное море выкопали и празднуют 1110-летие ихнего морского флота. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
slavalinnikof 1 397 #300142 Опубликовано 4 июля, 2017 Хватит о наболевшем.... информацию надо дозированно получать....Приглашаем московских стрелков на байбака в Воронежскую область.! За ваше здоровье ! 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 187 #300143 Опубликовано 4 июля, 2017 (изменено) Ребята перестаньте заниматься рисованием..... Лучше перечитайте статью И. Шурупова. По моему до нее был просто базар с раздуванием щек . Как говорил мой знакомый:"К людям надо относится мягче, а на вещи смотреть ширше". ...и зря..человек хотел наглядно мысль свою донести... был логичен и прав... Если есть что ему возразить ...возражай. По поводу статьи Шурупова... я первый раз оказался я в ХМАО в 1979году.. с 1987 живу постоянно.....аборигенных собак ..которыми можно освежить породу увы не разглядел...хотя рядом национальные посёлки...стойбища..где ведут традиционный образ жизни...Поэтому когда заявляют .что где то ..в глухих уголках что то сохранилось...мне интересно...почему не говорят конкретно..ГДЕ...И ЧТО?...вон в Лохнесском озере давно знают точно где..и точно кто...но "поймать" не могут...ещё. В статье есть маленький штрих... нюанс .который позволяет оценить компетентность автора...вот он ..."чистокровные ханты-мансийские лайки."...вроде мелочь..но кто в теме..тому слух режет...это что за порода новая...открытая в 1993 году.. Изменено 4 июля, 2017 пользователем Pardus 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты