Всероссийская выставка 2017г

  В 05.06.2017 в 17:22, valentin49 сказал:

Это и предлагал  https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

Что может оформить один грамотный эксперт.А что ныне? Комиссия два эксперта,часто очевидец работы один из них.А главное результат-это только рапортичка,которую кроме эксперта никто не видит...да расценка в свидетельстве с указанием степени диплома.Ни отчета..ни подтверждающих отчет файлов.Понятно,что эксперту надо верить,но хотелось подробно знать как работает собачка...ньюансов быват много. :ph34r_1:

Ну будит видео  отчёт...Вы считаете что д-1...или д-2....а посмотревшие, как эксперты и пользователи, скажут что

работа не более  чем на д-3...скажут Соколов расценку нужной собаке завышает.....или увидят на д-1 при Вашей расценке на д-3 или д-2...скажут Соколов собаку-конкурента засудил.... междусобойчик.

А вот когда два или три эксперта - тут решение коллегиальное.

Про нюансы такой расценки не буду...и так все знают.

  В 05.06.2017 в 11:51, Valenti сказал:

Дожили!  Друг другу перестали верить. Да в гробу я видал все ваши идентификации! Добыча не требует идентификации:-)

Ничего удивительного был социализм...стал капитализм,а это разные "штуки".

  В 05.06.2017 в 17:41, FUR-HUNTER сказал:

Ну будит видео  отчёт...Вы считаете что д-1...или д-2....а посмотревшие, как эксперты и пользователи, скажут что

работа не более  чем на д-3...скажут Соколов расценку нужной собаке завышает.....или увидят на д-1 при Вашей расценке на д-3 или д-2...скажут Соколов собаку-конкурента засудил.... междусобойчик.

А вот когда два или три эксперта - тут решение коллегиальное.

Про нюансы такой расценки не буду...и так все знают.

Решение коллегиальное-всегда гениальное :rtfm: Опять,Андрей,ты всё напутал.Речь о тестировании,а не о дипломировании.А дипломирование как сказал Барсик

не "идентифицируется" :acute:

  Цитата

В.Н.!

О какой проверке ты мечтаешь?Один мой знакомый скинул мне переписку по Е-мейлу с КМГ:

Он спросил,-будут ли проверяться записи в доках о присвоении дипломов?

КМГ ответила,-НЕТ!!!

То,что записано в "бамажках на коленке и в бане" будет УЧИТЫВАТЬСЯ!

Во,как то так!

 

Но права МГК... не надо заморачиваться.От дипломов зависят лишь весьма условные классы.Ну а претендентов на чемпионат все знают...и не будут они позориться...приписывать своей собачке дипломы.

  Цитата

Опять,Андрей,ты всё напутал.Речь о тестировании,а не о дипломировании.

 

 

Да нет, не напутал....

Ты же сам говорил про расценку, рапортичку, отчёт, степень диплома....то есть про испытания.

Что может оформить один грамотный эксперт.А что ныне? Комиссия два эксперта,часто очевидец работы один из них.А главное результат-это только рапортичка,которую кроме эксперта никто не видит...да расценка в свидетельстве с указанием степени диплома

  В 05.06.2017 в 18:22, valentin49 сказал:

..и не будут они позориться...приписывать своей собачке дипломы.

Ой,дядечка!

Да вы шо,и вправду так думаете? :t141013:

А,вот у меня есть другие сведения. :t139084:

  В 05.06.2017 в 17:41, FUR-HUNTER сказал:

а посмотревшие, как эксперты и пользователи, скажут что

работа не более  чем на д-3...скажут Соколов расценку нужной собаке завышает.....или увидят на д-1 при Вашей расценке на д-3 или д-2...скажут Соколов собаку-конкурента засудил.... междусобойчик.

 

Решение комиссии окончательное и публичному обсуждению в терминах "засудил, междусобойчик, все куплены..." не подлежит. Это д. б. закон в экспертном сообществе :rtfm:  Если сторонний эксперт посчитает, что опубликованные материалы тянут на "завышает, междусобойчик" - пусть обращается в квалифкомиссию с обоснованными претензиями в рамках правил испытаний.

А за публичные высказывания "междусобойчик" такого эксперта самого неплохо "на цугундер". Речь, повторюсь об экспертах. пользователи как всегда "вне конкуренции" :new_russian:

Может устроить форумскую перекличку в отдельной теме: "КТО ЕДЕТ НА В.В." и назначить время встречи в определенном месте под флагом форума? Место такое будет с шатроми всем необходимым недалего от рингов лаек.

  В 06.06.2017 в 07:03, Khazar сказал:

Решение комиссии окончательное и публичному обсуждению в терминах "засудил, междусобойчик, все куплены..." не подлежит. Это д. б. закон в экспертном сообществе :rtfm:  Если сторонний эксперт посчитает, что опубликованные материалы тянут на "завышает, междусобойчик" - пусть обращается в квалифкомиссию с обоснованными претензиями в рамках правил испытаний.

А за публичные высказывания "междусобойчик" такого эксперта самого неплохо "на цугундер". Речь, повторюсь об экспертах. пользователи как всегда "вне конкуренции" :new_russian:

Может не поняли ?.....

Комиссия из одного человека....вот про что разговор.

А когда коллегиально из 2-3 экспертов...расценка "рождается" из общего мнения по работе...тех же 2-3 экспертов.

  В 06.06.2017 в 11:45, FUR-HUNTER сказал:

Комиссия из одного человека....вот про что разговор.

А какая разница, чью расценку будут обсуждать - одного или троих? Скажут-то, что "было четверо..." :banghead:

В любом случае считаю, что со стороны экспертов публичное обсуждение корпоративно неэтично. Участнику испытаний или "стратегу со стороны" :king:  - да сколько угодно. 

  В 06.06.2017 в 13:16, Khazar сказал:

А какая разница, чью расценку будут обсуждать - одного или троих? Скажут-то, что "было четверо..." :banghead:

В любом случае считаю, что со стороны экспертов публичное обсуждение корпоративно неэтично. Участнику испытаний или "стратегу со стороны" :king:  - да сколько угодно. 

А.как вы оцениваете диплом вписанный в документы Одним экспертом,а другие сказали:-ОБС и КП? ;)

  В 06.06.2017 в 13:27, barsuk-1 сказал:

А.как вы оцениваете диплом вписанный в документы Одним экспертом,а другие сказали:-ОБС и КП? ;)

А с этого момента поподробнее...

Речь за судейство на испытаниях одним экспертом вместо трех или за обсуждение расценки, сделанной легитимной комиссией? 

Опять же разговор зашел за то, как пользователи отнесутся к опубликованным результатам судейства. Сильно подозреваю, что при одном эксперте вместо трех никаких фото/видео записей такого действа просто не будет не будет.

Или за то, что именно запись в доках другие эксперты считают фиктивной? Так про то и речь - чтобы к цифре в степени диплома прикладывались подтверждения как работала собака и комиссия :rtfm: .

А нет объективных доказательств подтасовки - дело закрывается.  Тут уж клеветников к ответу :nono:

  В 06.06.2017 в 14:04, Khazar сказал:

А с этого момента поподробнее...

...

А нет объективных доказательств подтасовки - дело закрывается.  Тут уж клеветников к ответу :nono:

А,ежели,с февраля и до сих пор не предоставлена рапортичка,а собака стала уже дважды "ч",то как это рассматривать?

  В 06.06.2017 в 13:16, Khazar сказал:

А какая разница, чью расценку будут обсуждать - одного или троих? Скажут-то, что "было четверо..." :banghead:

...

По "идее" один эксперт должен оценивать работу собаки,ставить адекватную оценку и отвечать за эти действия отчетом,обосновывающим расценку.А при проведении тестирования

https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

эксперту оценку вообще не надо ставить.То что она положительная-свидетельствует добытый при помощи тестируемой собаки зверь.А насколько положительна можно будет судить по отчету.Эксперт только регистрирует происходящее...конечно.с точки зрения спеца...

Такой отчет должен быть размещен в открытом доступе.Вы скажете так оно и есть? Нет.Коллективной ответственности не бывает,тем более,если проделанная работа не "подкреплена" ни чем.

  В 06.06.2017 в 14:57, valentin49 сказал:

...тем более,если проделанная работа не "подкреплена" ни чем.

Последние несколько лет приходилось сдавать фото закрытых лицензий,иначе не хотели признавать дипы по капытам,а по пушнине всё по старому-только рапортичка.

  В 06.06.2017 в 15:15, barsuk-1 сказал:

Последние несколько лет приходилось сдавать фото закрытых лицензий,иначе не хотели признавать дипы по капытам,а по пушнине всё по старому-только рапортичка.

А у меня, блин, и фотоаппарата нету и не было. Как то без фотов обходилси. Чо, дипломам мной присуждённым веры нету?

Да, а кто не хотел признавать-то?

  В 06.06.2017 в 15:37, Valenti сказал:

А у меня, блин, и фотоаппарата нету и не было. Как то без фотов обходилси. Чо, дипломам мной присуждённым веры нету?

Да, а кто не хотел признавать-то?

Валентин,что плохого в том,что можно использовать возможности технического прогресса.Раньше и врачи ставили диагноз со слов пациента,а теперь в ходу обьективные средства диагнозтики:кардиограммы,эхограммы,мрт ит.п.

Если к отчету об испытаниях гончих приложить трек gps и пометить на нем точками что и как,то собственно это и будет отчет.То же самое лайка по лосю,кабану.медведю...кунице,соболю... в конце концов...

  В 06.06.2017 в 16:28, valentin49 сказал:

Валентин,что плохого в том,что можно использовать возможности технического прогресса.Раньше и врачи ставили диагноз со слов пациента,а теперь в ходу обьективные средства диагнозтики:кардиограммы,эхограммы,мрт ит.п.

Если к отчету об испытаниях гончих приложить трек gps и пометить на нем точками что и как,то собственно это и будет отчет.То же самое лайка по лосю,кабану.медведю...кунице,соболю... в конце концов...

Используя возможности технического прогресса можно такое нафальсифицировать! Мама не горюй!  И комар носа не подточит.

  В 06.06.2017 в 17:21, Valenti сказал:

Используя возможности технического прогресса можно такое нафальсифицировать! Мама не горюй!  И комар носа не подточит.

Надо оценивать собак по таким правилам,по которым фальсификация не будет иметь смысла...Такие предложения были...

  В 07.06.2017 в 07:06, valentin49 сказал:

Надо оценивать собак по таким правилам,по которым фальсификация не будет иметь смысла...Такие предложения были...

А,мож,снимать всё на камеру?

Но,тожить "загвоздка" могёт быть,"упадёт" эксперт и затвор камеры передёрнуть забудет. ;)

  В 07.06.2017 в 07:33, barsuk-1 сказал:

А,мож,снимать всё на камеру?

Но,тожить "загвоздка" могёт быть,"упадёт" эксперт и затвор камеры передёрнуть забудет. ;)

Не "камера"...а правила должны быть такие,чтобы фальсификация стала бессмысленной...

  В 07.06.2017 в 07:48, valentin49 сказал:

Не "камера"...а правила должны быть такие,чтобы фальсификация стала бессмысленной...

Скинь проект.

  В 07.06.2017 в 08:18, barsuk-1 сказал:

Скинь проект.

Да я уже "скидовал". :ph34r_1:

  В 07.06.2017 в 08:30, valentin49 сказал:

Да я уже "скидовал". :ph34r_1:

Дык,видать,пропустил. ;)

  В 06.06.2017 в 14:57, valentin49 сказал:

По "идее" один эксперт должен оценивать работу собаки,ставить адекватную оценку и отвечать за эти действия отчетом,обосновывающим расценку.

...Коллективной ответственности не бывает,тем более,если проделанная работа не "подкреплена" ни чем.

Я бы не сказал, что ответственность вот прямо так коллективная.

"Во время полевой экспертизы председатель и члены экспертной комиссии, каждый самостоятельно, ведут описание работы собак и дают оценку их работы в баллах. При расхождении мнений членов комиссии в оценке работы той или иной собаки окончательная оценка выносится большинством голосов. Член экспертной комиссии, не согласный с принятым решением, имеет право записи своего особого мнения"

"Основным достоинством коллективных экспертных оценок является достаточно высокая степень точности и согласованности получаемых результатов. Основной недостаток – возможность взаимовлияния экспертов друг на друга."

http://life-prog.ru/1_15367_metodi-kollektivnih-ekspertnih-otsenok.html

Хотя нет ничего абсолютно совершенного, комиссия объективнее. А если совсем никому не доверять - тогда видеокамеру на пса, фотофиниш на лося и все как большом спорте по -взрослому :rolleyes:

Так как запись в собачьих доках делает председатель, с него и последний спрос, как он убеждал большинство или наоборот поддавался :nono: .

А судить в поле в одно лицо ИМХО -100% иметь троллинг "купленный, междусобойчик". Не зря по теории эксперимента экспертная оценка проводится несколькими экспертами и чем больше, тем достовернее. Этак точно можно прийти к тому, что полевые испытания будут проводить особо доверенные эксперты.

P.S.  По рапортичке barsuk-1  для начала непонятно - кинолог то в обществе чего ждёт? Ему по барабану что ли? В нашем "заведовании" за четыре месяца просрочки эксперт уже попал бы на квалифкомиссию. 

  В 07.06.2017 в 09:27, Khazar сказал:

 

 

P.S.  По рапортичке barsuk-1  для начала непонятно - кинолог то в обществе чего ждёт? Ему по барабану что ли? В нашем "заведовании" за четыре месяца просрочки эксперт уже попал бы на квалифкомиссию. 

А,нету рапортички,-запись в родухе есть,а подтверждения нету.

И,думаю,что эта собака станет "ч" на ВВОС.

Вот,НАПРИМЕР,эксперт проводящий данное "мероприятие",не является "членом" ни в каком РООиРе,сделал запись в родухе и плевать ему на всех кинологов,ну,если только ЦКК на него повлиять может,но для комиссии нужно ПОДТВЕРЖДЁННОЕ заявление от кого-нибудь.

Уже писал,что ответили в РОРСе,что баллы будут считаться по записям в доках.