Всероссийская выставка 2017г

хочешь докажу тебе,что балерон профессионал-это психотип,и желание тягать железо-тоже психотип.Можно субтильного и одухотворенного малыша записать в секцию тяжелой атлетики и заставить тягать все тяжелое,только вот духа для профессионализма не хватит,-он так и останется посредственным тяжелоатлетом...

Чушь. Дело не субтильности, а в характере. При его наличии "малыша" можно в любую секцию отправить и результат не заставит себя ждать. ИМХО

хочешь докажу тебе,что балерон профессионал-это психотип,и желание тягать железо-тоже психотип.Можно субтильного и одухотворенного малыша записать в секцию тяжелой атлетики и заставить тягать все тяжелое,только вот духа для профессионализма не хватит,-он так и останется посредственным тяжелоатлетом...

 

Так и собаку от рождения страстную и духовитую не подстроишь под загонные и куньи охоты.

 

Андрей,излишняя страсть порой в обузу на куньих охотах.Куница суеты не любит...

А что кабан что ли излишнюю суету уважает,хрень какая-то,а субтильные малыши,при присутствии духа еще какими атлетами становятся,у штангистов если помнишь тоже весовые категории присутствуют,а то что у нас наличие этого самого духа с безбашенностью частенько путать начали это да.

А что кабан что ли излишнюю суету уважает,хрень какая-то,а субтильные малыши,при присутствии духа еще какими атлетами становятся,у штангистов если помнишь тоже весовые категории присутствуют,а то что у нас наличие этого самого духа с безбашенностью частенько путать начали это да.

100%

Пора уже на выставках уделять основное внимание оценке экстерьера собак и их идентификации,а не считать баллы,которые характеризуют не столько достоинства собаки...сколько активность и кошелек амбициозных владельцев.

Идентификации нужно вначале уделять при проведении испытаний и состязаний, а потом уже на выставке. А то неизвестно та ли собака заработала дипломы или нет. И дело здесь не в экспертах, их "фломастерах", а в самих владельцах.

Отчасти может быть поэтому владельцы не хотят откликнуться на мое предложение.

PS. При проведении испытаний собак, чтобы не было подстав и не порочить свое имя, буду при условии получения диплома по вольным видам, беслатно ставить чип. О чем в рапортичках делать пометку, что именно с этим чипом собака получила диплом.

Посты не по теме удалил. Идите в личку по русскому и иностранному языку. Там выясняйте.

Я даже предлагал пригласить меня в свои угодья для наглядного показа в т.ч. видео и фото фиксацией работ, описанием. Далее публикуем результаты на форуме.

Применение средств объективного контроля пора вносить в правила - прикладывать к отчету трек GPS с точками как минимум зафиксированных комиссией полаек, зафиксированных остановок зверя, мест нахождения комиссии и т. д.

А на дипломы I степени можно и фото/видеофиксацию предусмотреть - на один DVD-R с участников накладно не будет  :smile:

беслатно ставить чип. О чем в рапортичках делать пометку, что именно с этим чипом собака получила диплом.

Чипирование - ветеринарная манипуляция с собакой. Согласие владельца на процедуру в полевых условиях? Соблюдение стерильности и прочих необходимых сан - гигиенических требований?

К тому же - на чип имеете сертификат на отсутствие закладок? Так как ни у кого из производителей проверки на закладки не видел - своих собак не чипировал и не чипирую. Клейма более чем достаточно для идентификации и вет. службам и тем более в собаководстве. Тем более, что чипы также, как и прочие электронные гаджеты отказывают не так уж редко.

Чипирование - ветеринарная манипуляция с собакой. Согласие владельца на процедуру в полевых условиях? Соблюдение стерильности и прочих необходимых сан - гигиенических требований?

К тому же - на чип имеете сертификат на отсутствие закладок? Так как ни у кого из производителей проверки на закладки не видел - своих собак не чипировал и не чипирую. Клейма более чем достаточно для идентификации и вет. службам и тем более в собаководстве. Тем более, что чипы также, как и прочие электронные гаджеты отказывают не так уж редко.

Сама игла в которой находится чип - простерилизована. Ставить его в полевых условиях не проблема. Вчера  2м щенкам на улице это делал.

У моих собак стоят, сколько не проверяю - надо же, работают. У одной немного сместился только и всего. Обычно это бывает на первых порах.

Несмотря на то, что территорию будут обрабатывать против клещей, обрабатывайте своих собак заранее дополнительно.

Клеща много в полях, холода позволяют ему жировать пока...

Вчера  2м щенкам на улице это делал.

Что касается данной выставки.
Согласно общих Правил проведения:

7. Все необходимые сведения о собаке на основании подлинных документальных данных заносятся в оценочный лист (см. приложение № 2). Оценочные листы с занесенными в них необходимыми общими сведениями, подписанные ответственным лицом и заверенные печатью организации, проводящей выставку, передаются эксперту ринга по породе (группе пород) до начала экспертизы.

Согласно утвержденного Положения (см. пост №1) существует предварительная запись:

3.6. Для предварительной записи организации-участники и отдельные владельцы собак должны выслать в адрес отдела охотничьего собаководства ЦП Росохотрыболовсоюза заполненные с двух сторон оценочные листы (Приложение 3.), копию племенного документа на собаку, копию членского охотничьего билета с отметкой об уплате взносов в текущем году и документ, подтверждающий оплату участия в выставке до 31.05.2017 года.

Порядок проведения:

4. Порядок проведения выставки

4.1. Приемная комиссия заранее готовит по одному экземпляру оценочных листов на каждую из собак, указанных в поданных заявках. Заполненные оценочные листы вместе с ринговой рапортичкой и таблицей комплексной оценкой эксперты сдают в Главную экспертную комиссию (ГЭК) сразу после окончания работы рингов.

4.2. Ветеринарный осмотр и регистрация собак, прибывших на выставку, проводится:

* 9.06.2017 – все возрастные группы с 13.00 до 22.00 часов;

* 10.06.2017 - младшая и средняя с 7-00 до 9-30, старшая с 11.00 до 16.00 часов;

4.3. Приемная комиссия производит сверку заполненных оценочных листов с оригиналами документов на собак, привезенными участниками.

У меня вопрос к организаторам:

-каким образом и на каком этапе, кто именно, приемная комиссия или ветеринарная, а может и те и другие будет идентифицировать собак участвующих в проведении выставки. в т.ч. записанных предварительно, на предмет наличия маркировки и сверки с документами о происхождении?

Щенки согласно  Положения "О племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе" утвержденного Постановлением ЦП Росохотрыболовсоюза от 21 мая 2013 г. № 77 должны иметь такую маркировку. Соответственно собаки, которые из них выросли, тоже.

6.7.2. Все щенки в помете должны быть маркированы методом клеймения (татуирования) до передачи их новому  владельцу. Номер клейма в обязательном порядке указывается в «Справке о происхождении охотничьей собаки».

 
Будет ли о/собаководства следить за выполнением  Постановления организации №77?
 
То что я обозначил вопросом нигде в Положении не оговорено. Что это умышленно или как?

.2. На выставку допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет (на день проведения ринга) традиционных для России, а также интродуцированных охотничьих пород, согласно «Реестру пород охотничьих собак, с которыми ведется племенная работа Ассоциацией «Росохотрыболовсоюз», имеющие «Справку о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельство на охотничью собаку» установленного образца, ветеринарную справку (форма 4 и/или 1) и ветеринарный паспорт с действующими на момент выставки отметками о прививке против бешенства.

Собаки, имеющие «Справку о происхождении охотничьей собаки» могут быть допущены в ринг любой возрастной группы.

И еще вот эта запись кто обратил внимание:

Собаки, имеющие «Справку о происхождении охотничьей собаки» могут быть допущены в ринг любой возрастной группы.

Собаки старшей возрастной группы со Справкой по желанию владельца могут пойти в младшую в первый день, чтобы раньше пройти экспертизу.
А как же эксперту делать сравнительную экспертизу? Да и зрителям на этот винигрет смотреть? ;)
 
В общих Правилах:

18. Экспертизе на экстерьерном ринге подвергаются собаки всех возрастных групп, независимо от наличия у них дипломов за охотничьи качества. Экспертиза на этом ринге производится по породным, половым и возрастным группам путем сравнительной оценки глазомерно-описательным методом по породности и качеству экстерьера, согласно инструкции по методике и технике экспертизы, а также Введению к стандартам пород охотничьих собак.

И

 

6. В каждой породе собак экспертиза проводится раздельно для кобелей и сук (желательно на разных рингах, или кобелей - раньше, сук - позже), последовательно от младшей группы к старшей.
ПРИМЕЧАНИЕ: При наличии на выставке менее 10 собак всех половых и возрастных групп одной породы, разрешается единовременный вызов их на ринг, но экспертиза и расстановка собак производится раздельно по полу и возрастным группам.

 

Ваши собаки - ваше имуще​ство. Чужие собаки - чужое имущество

 

Это все правильно. На одних состязаниях по медведю, где я был в числе организаторов, предложил собак при напуске маркировать несмывающейся краской. Например хвост. При линьке она бы ушла. Прошло тогда более 90 собак.

Мое предложение не нашло поддержки. Вопрос, почему?

Что касается данной выставки.

Согласно общих Правил проведения:

Согласно утвержденного Положения (см. пост №1) существует предварительная запись:

Порядок проведения:

У меня вопрос к организаторам:

-каким образом и на каком этапе, кто именно, приемная комиссия или ветеринарная, а может и те и другие будет идентифицировать собак участвующих в проведении выставки. в т.ч. записанных предварительно, на предмет наличия маркировки и сверки с документами о происхождении?

 

Щенки согласно  Положения "О племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе" утвержденного Постановлением ЦП Росохотрыболовсоюза от 21 мая 2013 г. № 77 должны иметь такую маркировку. Соответственно собаки, которые из них выросли, тоже.

 

 

Будет ли о/собаководства следить за выполнением  Постановления организации №77?

В.Н.!

О какой проверке ты мечтаешь?Один мой знакомый скинул мне переписку по Е-мейлу с КМГ:

Он спросил,-будут ли проверяться записи в доках о присвоении дипломов?

КМГ ответила,-НЕТ!!!

То,что записано в "бамажках на коленке и в бане" будет УЧИТЫВАТЬСЯ!

Во,как то так!

Это все правильно. На одних состязаниях по медведю, где я был в числе организаторов, предложил собак при напуске маркировать несмывающейся краской. Например хвост. При линьке она бы ушла. Прошло тогда более 90 собак.

Мое предложение не нашло поддержки. Вопрос, почему?

Если люди напрягаются на краску, то на чип - напрягутся еще больше. Может просто забить в положение о состязаниях контроль клейма / чипа. Или недопуск нечипированных собак, чтобы уж наверняка. На испытания ИМХО можно выпустить приказ по организации, проводящей мероприятие - контроль перед напуском. Другое дело - будет ли желание организаторов (ничего личного в контексте :ph34r_1: ).

Дожили!  Друг другу перестали верить. Да в гробу я видал все ваши идентификации! Добыча не требует идентификации:-)

Дожили!  Друг другу перестали верить. Да в гробу я видал все ваши идентификации! Добыча не требует идентификации:-)

Валентин, может пояснишь тогда этот пункт Положения:

 

Собаки, имеющие «Справку о происхождении охотничьей собаки» могут быть допущены в ринг любой возрастной группы.

при этом существует в Инструкции вот этот:

 

6. В каждой породе собак экспертиза проводится раздельно для кобелей и сук (желательно на разных рингах, или кобелей - раньше, сук - позже), последовательно от младшей группы к старшей.

ПРИМЕЧАНИЕ: При наличии на выставке менее 10 собак всех половых и возрастных групп одной породы, разрешается единовременный вызов их на ринг, но экспертиза и расстановка собак производится раздельно по полу и возрастным группам.

Как это согласуется между собой?

Я примерно понимаю о чем речь идет. Но как это прописано в Положении. ;)  И такие косяки уже не первый раз.

Валентин, может пояснишь тогда этот пункт Положения:

при этом существует в Инструкции вот этот:

Как это согласуется между собой?

 

Я примерно знаю о чем речь идет. Но как это прописано в Положении. И такие косяки уже не первый раз.

Да с русским не очень. Хоть я и не Валентин)), как я понимаю хотели сказать, что собаки всех возрастов допускаются в ринги своих возрастных групп и со справкой о происхождении тоже, а не только со свидетельством. 

И еще:

 

Ринг №15 ЛКФ, суки, кобели, младшая и средняя возрастные группы

 

Эксперт Веролайнен С.И. - эксперт Всероссийской категории

И:

 

Ринг №15 ЛК, кобели, суки, старшая возрастная группа

Эксперт: Веролайнен С.И. - эксперт Всероссийской категории

Я так понимаю что карело-финская лайка будет в мл. и ср. группах. А уже в старшей - карельская лайка.

Да с русским не очень. Хоть я и не Валентин)), как я понимаю хотели сказать, что собаки всех возрастов допускаются в ринги своих возрастных групп и со справкой о происхождении тоже, а не только со свидетельством. 

Так и нужно было так прописывать: своих возрастных групп.

На прошлой выставке поднимал этот вопрос, в результате чего не смог выставить своих собак. И тем не менее на этой во второй раз не смогли правильно т.е. ясно прописать без кривотолков и домыслов.

Чтобы потом не получилось как на прошлой выставке, где получив критические замечания, а Положение уже опубликовано, сделали якобы дополнительное, которое естественно не успели довести до участников. В результате я своих собак не смог повезти, т.к. были Справки о происхождении, а не свидетельства.

Сейчас просмотрел на сайте РОРС, дополнительных Положений нет, а то которое сейчас мы обсуждаем находится здесь.

На всякий случай я сейчас по состоянию на 17.35 скачал и прикреплю к этому посту в том виде которое оно Положение существует.

В условиях участия никаких разъяснений по Справкам также нет, ссылка:

 

Для участия в выставке приглашаются индивидуальные владельцы собак.

На выставку допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет (на день проведения ринга) традиционных для России, а также интродуцированных охотничьих пород, согласно «Реестру пород охотничьих собак, с которыми ведется племенная работа Ассоциацией «Росохотрыболовсоюз», имеющие «Справку о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельство на охотничью собаку» установленного образца. 

 

Собаки, имеющие «Справку о происхождении охотничьей собаки» могут быть допущены в ринг любой возрастной группы.

 

На общих основаниях принимают участие в выставке участники, являющиеся членами организаций "Всеукраинская общественная организация «Федерация охотничьего собаководства Украины», "Союз обществ охотников и рыболовов Кыргызской республики (КЫРГЫЗОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ)", "Общество охотников и рыболовов Молдовы", "Общество охотников и рыболовов республики Абхазия", "Республиканское государственно-общественное объединение «Белорусское общество охотников и рыболовов» (РГОО «БООР»)", "Республиканская ассоциация общественных объединений охотников и субъектов охотничьего хозяйства «Кансонар» (республика Казахстан). При бонитировке таких собак учитываются записи в племенные книги соответствующих стран.

Для экспертизы только в экстерьерном ринге допускаются собаки не имеющие «Справки о происхождении охотничьей собаки» или «Свидетельства на охотничью собаку»:

- с документами Российской Кинологической Федерации (РКФ) или FCI;

- участники, прибывающие из-за рубежа с документами FCI.

На выставку не допускаются больные собаки, пустующие и беременные (во второй половине беременности) суки.

Подать заявку на участие собаки можно как предварительно (с 1 февраля по 31 мая 2017 года), так и на месте проведения выставки 9 и 10 июня.

pologeniexiivvos.pdf

Пора уже на выставках уделять основное внимание оценке экстерьера собак и их идентификации,а не считать баллы,которые характеризуют не столько достоинства собаки...сколько активность и кошелек амбициозных владельцев.

Трудно не согласиться, Валентин Иванович, особенно после увиденного вчера на Нижегородской выставке. Если с русско-европейскими лайками еще все более менее в порядке (из представленных в рингах), за исключением их малочисленности, то вот с западно-сибирскими совсем беда. Я бы даже сказал "разброд и шатание" - глаз положить не на кого, за исключением двух-трех кобелей(сук не смотрел). Хотя ринги ЛЗС по количеству собак в разы превосходили ринги ЛРЕ. Вот она - "свободная" селекция, как говорится, результат на лицо, когда вяжут свою Жучку соседским Шариком и при этом говорят - лишь бы работали.

Применение средств объективного контроля пора вносить в правила - прикладывать к отчету трек GPS с точками как минимум зафиксированных комиссией полаек, зафиксированных остановок зверя, мест нахождения комиссии и т. д.

А на дипломы I степени можно и фото/видеофиксацию предусмотреть - на один DVD-R с участников накладно не будет  :smile:

Это и предлагал  https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

Что может оформить один грамотный эксперт.А что ныне? Комиссия два эксперта,часто очевидец работы один из них.А главное результат-это только рапортичка,которую кроме эксперта никто не видит...да расценка в свидетельстве с указанием степени диплома.Ни отчета..ни подтверждающих отчет файлов.Понятно,что эксперту надо верить,но хотелось подробно знать как работает собачка...ньюансов быват много. :ph34r_1:

Валентин, может пояснишь тогда этот пункт Положения:

Василий, с некоторых пор я не только не поясняю, но даже и не читаю дурдомовские сочинения.

Василий Николаевич...получается от РОРСа можно ждать чего угодно ???

Типа - в старшей только Элита, в средней только 1-й класс.....Или всё же до этого не дойдёт ...

 

... Вот она - "свободная" селекция, как говорится, результат на лицо, когда вяжут свою Жучку соседским Шариком и при этом говорят - лишь бы работали.

:hi:

К сожалению,Валерий,увлекшись вольерно-подсадными "контактными" мероприятиями,перестали обращать внимание на степень породности собак.Если рвет шерсть с медведя и с ходу давит барсука...зачем такой собачке должный экстерьер. :ph34r_1: