Рекомендация в выборе щенка

А причем здесь регионы ? можно жить в тайге но собака будет нулевая если она бывает на охотах по праздникам .

вот почему появилось такое мнение что собаки экстерьерные не рабочие а дворяне рабочие да все просто  потому что цены на чистокровных залупили дальше некуда и кто их покупает ? тот у кого есть бабло но времени нет собака 90 процентов стоит в прекрасных вольерах а почему дворяне работают да потому что у человека незахрен купить такую собаку он покупает лишь бы хвост был закручен и уши стояли и почти каждый день в лесу так как жрать охота  и од сюда такое мнение 

 А насчет экстерьера тут все зависит од человека у кого какое понятия об экстерьере

Все верно Николай говоришь, но ты ты же не понаслышке знаешь, что есть много таких людей которые ведут племенное дело не один десяток лет и которые не покупают собак, а выращивают своих щенков и довольно хорошо с ними охотятся, именно в тайге. Мне кажется, тот кто хоть раз побывал на состязаниях по белке в Нефтеюганском районе или был на охоте в тех краях и видел собак заводчиков из тех мест, я имею ввиду не только Нефтеюганский район, а все регионы, тот поймёт о каких я собаках веду речь

У меня вопрос ко всем кто знает  научно обоснованный ответ, напишите.

Генетика у перечисленных животных одна и та же или отличается.

Лошади, КРС, овцы, свиньи, кошки, собаки.

Самые экстерьерные собаки до 1990 года были были в Тюменской области на данный момент это еще и ХМАО.

Лайки были преимущественно универсальные. На выставках в городах во всех возрастных группах собак было очень много. 

Смотришь на красоту тех лаек и глаз не оторвать. Жаль что это все в пошлом. Сейчас таких экстерьерных лаек нет нигде в России.

Самые экстерьерные собаки до 1990 года были были в Тюменской области на данный момент это еще и ХМАО.

Лайки были преимущественно универсальные. На выставках в городах во всех возрастных группах собак было очень много. 

Смотришь на красоту тех лаек и глаз не оторвать. Жаль что это все в пошлом. Сейчас таких экстерьерных лаек нет нигде в России.

Александр, а почему такая уверенность, что нету...Вы что в каждый двор заезжали или перепись делали по всему северу всех зсл, есть очень приличные представители породы, может даже где то лучше чем в те времена

Лаек с хорошими родословными и хорошо работающие зверя на данный временной период больше всего 

находится на Востоке России, это от Тюменской области до Красноярского края.

Там меньше собак знаменитых своим стандартом из ближнего зарубежья.

Александр, а почему такая уверенность, что нету...Вы что в каждый двор заезжали или перепись делали по всему северу всех зсл, есть очень приличные представители породы, может даже где то лучше чем в те времена

Мной изучены лайки которые есть на данный временной период и которые были в прошедшие годы, 80% - 85%  от общего количества собак находящиеся в базе данных.

Мной изучены лайки которые есть на данный временной период и которые были в прошедшие годы, 80% - 85%  от общего количества собак находящиеся в базе данных.[/quote

 

Вы имеете ввиду, что изучили собак по бумаге? Просто такое количество собак воочию изучить просто невозможно

Самые экстерьерные собаки до 1990 года были были в Тюменской области.

В 1983 году у меня была сука Ласка, она потомок от вязки лаек заводчика промысловика Зайцева Г. ( умер в том году на рабочем месте, на охоте в тайге).

Сука Ласка на севере во всех городах на выставке ходила первой в ринге, а Яна владельца Бернгард  Г, Г. ходила второй постоянно за Лаской.

Вязал Ласку с кобелем Дик вл. Чикулин и получались потомки кобели, которые хорошо работали медведя. Двух отдавал в Новосибирскую область промысловикам.

Сама Ласка к медведю ближе трех метров не подходила. Кобель Дик это очень экстерьерная лайка, по всей видимости был без недостатков.

В 1983 году у меня была сука Ласка, она потомок от вязки лаек заводчика промысловика Зайцева Г. ( умер в том году на рабочем месте, на охоте в тайге).

Сука Ласка на севере во всех городах на выставке ходила первой в ринге, а Яна владельца Бернгард  Г, Г. ходила второй постоянно за Лаской.

Вязал Ласку с кобелем Дик вл. Чикулин и получались потомки кобели, которые хорошо работали медведя. Двух отдавал в Новосибирскую область промысловикам.

Сама Ласка к медведю ближе трех метров не подходила. Кобель Дик это очень экстерьерная лайка, по всей видимости был без недостатков.

В том то и весь смысл, что Дика и Яны потомков хоть отбавляй, Дика и Ласки неодного. Почему не сохранили потомков, почему не сохранили племенной материал? Где делась Ласка? Если это была выдающаяся собака, не хорошо было терять такие крови

День Добрый.Хотелось бы услышать Ваше мнение -наиболее успешные регионы РФ в плане рабочих качеств и экстерьера собак,конечно вопрос субъективный ,но ведь есть по всей вероятности какое то мнение.(задаю его не из праздного интереса )

А экстерьер.....смотрите первых 10-15 собак со Всероссийских выставок в каждом ринге,,,,от  фильтруете количество собак 

принадлежащих тому или иному региону, и получится у Вас самый экстерьерный лаечный регион.

Будите иметь примерное представление...

Немного по копался.....

2007 год Всероссийская в Твери.

Кобели ЗСЛ ст. возрастная группа. 

1. Москва

2. Саратовская

3. Москва

4. Москва

5. Самарская

6. Калужская

7. Москва

8. Москва

9. Москва

10. Москва

11. Самарская

12. Вологодская

13. Нижегородская

14. Московская

15. Йошкар-Ола

2012 Всероссийская Тула 

Кобели ЗСЛ ст. возрастная 

1. Москва

2. Пермь

3. Самара.

4. Пермь

5. Москва

6. Москва

7. Москва

8. Екатеринбург

9.  Саратов

10.  Москва

11. Москва

12. Нижний Новгород

13. Рязань

14.  Москва

15. Чувашия

Немного по копался.....

2007 год Всероссийская в Твери.

Кобели ЗСЛ ст. возрастная группа. 

 

Ну еще покопайся тогда...и сообщи нам в Твери и Туле много ли было представлено собак из Сибири!  ;)

По Твери.....

п/п Кличка,
№ ВПКОС Владелец,
организация Место в ринге
Оценка экстерьера Общий балл,
Класс Место в
классе,
награда
1. ЧИЖ 4819/04 Малютин В.Н.
Московская область 1-ое, отлично 142/элита 16, БЗМ
2. ВОГУЛ 5284/04 Ефремов А.В.
Саратовская область 2-ое, отлично 151/элита 8, БЗМ
3. БУРАН 095-008п-21 Ященко Н.И.
Москва 3-е, отлично 102/второй БСМ, 4
4. УРКУТ 3515/01 Яшин В.Н.
Московская область 4-е, отлично 148/элита 11, БЗМ
5. ЧАК 6918/07 Языковский П.М.
Самарская область 5-е, отлично 108/первый МЗМ, 10
6. АЙДАН 7182/07 Марченков Д.Н.
Калужская область 6-е, отлично 133/элита 25, БЗМ
7. ИНЕЙ 5674/05 Бурянин С.И.
Московская область 7-е, отлично 115/элита 47, БЗМ
8. ВАРЯГ 3597/02 Малинкин В.П.
Московская область 8-е, отлично 159/элита 2, БЗМ
9. ТУМАН-П 4873/04 Потапкин А.Е.
Московская область 9-, отлично 151/элита 9, БЗМ
10 АЛТАЙ 095-008п-19 Сидоров-Моисеев
И.А., г.Москва 10-ое, отлично 96/второй БСМ,6
11 ПЕЛЫМ 6917/07 Языковский П.М.
Самарская область 11-е, отлично 106/первый МЗМ, 12
12 ЧАК 6760/07 Бронгулеев А.Ю.
Вологодская область 12-е, отлично 110/первый МЗМ,5
13 ЖУК 6297/06 Сироткин С.П.
Нижегородская обл. 13-е, отлично 147/элита 14, БЗМ
14 ЧЕЛИГ 3502/01 Ярцев А.П.
Московская область 14-е, отлично 152/элита 5, БЗМ
15 БЭК 6190/06 Охотников В.И.
Марий Эл 15-е, отлично 130/элита 29, БЗМ
16 БОЙ 3726/02 Самохин В.И.
Тамбов 16-е, отлично 130/элита 30, БЗМ
17 ТОБОЛ 6445/06 Судников В.В., РТ
Набережные Челны 17-е, отлично 106/первый МЗМ, 13
18 ШМЕЛЬ-ШАТЛ 6349/06 Корнилов В.И.
Нижегородская обл. 18-е, отлично 117/первый МЗМ,2
19 МУСАГ 5578/05 Панков М.В.
Московская обл. 19-е, отлично 129/элита 31, БЗМ
20 ЧИЖИК 5092/04 Богданов А.В.
Тверская обл. 20-е, отлично 96/первый МЗМ, 20
21 ДИК 5090/04 Фролов А.М. 21-е, Отлично 133/элита 26, БЗМ
22 КЛИНОК 4752/04 Демин В.М.
Г.Москва 22-е, Отлично 114/первый МЗМ, 3
23 СТРАХ 5983/05 Филатов А.А.
Вологодская обл. 23-е, Отлично 109/первый МЗМ,8
24 АЛДАН 6023/06 Прусаков С.И.
Псковская обл. 24-е, Отлично 100/первый МЗМ, 18
25 КОХТА 5509/05 Курицев В.В.
Московская обл. 25-е, Отлично 121/элита 39, БЗМ
26 БАЙКАЛ 5624/05 Карпов И.И.
Г.Тула 26-е, Отлично 120/первый МЗМ, 1
27 ИВДЕЛЬ 4407/03 Удмуртский п-к ЛЗС 27-е, Отлично 142/элита 18, БЗМ
28 ОСМАН 5702/05 Калинкин Г.В.
Московская обл. 28-е, Отлично 124/элита 36, БЗМ
29 ВАЙГАЧ 4885/04 Максимов А.В.
Московская обл. 29-е, Отлично 110/первый МЗМ, 6
30 БАРКЛАЙ 5520/05 Удмуртский п-к ЛЗС 30-е, Отлично 119/элита 43, БЗМ
31 КУЧУМ 5501/05 Билый В.В.
Московская обл. 31-е, отлично 106/первый МЗМ, 14
32 АБДАЛ 3707/02 Гриб С.Б.
Башкортостан 32-е, отлично 120/элита 41, БЗМ
33 АМБА 3005/00 Шиндаров А.А.
Москва,»Лайка». 33-е, отлично 161/элита 1,БЗМ, ЧП
34 БАКС 4863/04 Кинякин Б.Л.,
Г.Тверь 34-е, отлично 104/первый МЗМ, 15
35 ВОЛГАРЬ 6104/06 Крюков В.Н.
Ярославская обл. 35-е, отлично 130/элита 31, БЗМ
36 ЯР 4438/03 Попов А.В.
Краснодарский край 36-е, Отлично 136/элита 21, БЗМ
37 БАЙ 2661/99 Данилов А.Ю.
Г.Челябинск 37-е, Отлично 131/элита 28, БЗМ
38 НАДЫМ Игнатов И.Д.,
Смоленская обл. 38-е, Отлично 123/элита 38, БЗМ
39 КЬЯР-КУЛТА ЖУКОВ С.В.
Петрозаводск 39-е, Отлично 96/второй БСМ, 7
40 ДАР-П 3679/02 Радзиевский О.В.
Москва 40-е, Отлично 127/элита 32,БЗМ
41 ЕРМАК 6132/06 Гунбин С.А.,
П-к Великоустье 41-е, Отлично 107/первый МЗМ, 11
42 ТУНГУС 5827/05 Сердюков С.В.
Волгоград 42-е, отлично 116/элита 46, БЗМ
43 АЛТАЙ 5956/05 Садчиков О.В.
Казань 43-е, отлично 124/элита 37, БЗМ
44 ЛАЙМ 6433/06 Семченков А.А.
Ленинградская обл. 44-е, отлично 101/ первый МЗМ, 16
45 ШОН 5761/05 Матвеев С.М.
Тверь 45-е, отлично 101/первый МЗМ, 17
46 АНКАР Хуртин К.В.
Казань, РТ 46-е, отлично 104/второй БСМ, 3
47 ХАНТ 3941/02 Суханов В.М.
Челябинская обл. 47-е, отлично 120/элита 42, БЗМ
48 ШОРОХ 5523/05 Удмуртский п-к ЛЗС 48-е, отлично 148/элита 12, БЗМ
49 СЕРЫЙ 7175/07 Смирнов В.В.
Московская обл. 49-ое, отлично 100/второй БСМ, 5
50 БОЙ 3860/02 Неверов А.Г.
Тамбов 50-е, отлично 152/элита 6, БЗМ
51 БОСС 2664/99 Прешкин П.Л.
Челябинск 51-е, отлично 135/элита 22,БЗМ
52 АСС-УРАЛ-IV
6100/06 Иванов В.С.
Самара 52-ое, отлично 152/элита 7, БЗМ
53 ХОНТ 6956/07 Филатов А.А.
Вологда 53-е, отлично 110/первый МЗМ,7
54 ЯР 5026/04 Рассказов 
Ярославль 54-е, отлично 125/элита 34, БЗМ
55 И-ВОЛЧОК 3733/02 Исаев Ю.Н.
Рязань 55-ое, отлично 153/элита 3, БЗМ
56 ВЕРНЫЙ Рассадовский
Псков 56-ое, отлично 108/второй БСМ, 1
57 ДИК 3463/01 Севостьянов С.Н.
Липецк 57-ое, отлично 127/элита 33, БЗМ
58 ДАР 3985/02 Варда В.В.
Вологда 58-е, отлично 141, элита 19, БЗМ
59 АЛТАЙ 4451/03 Юмашев
Московская обл. 59-е, отлично 153, элита 4, БЗМ
60 СУНАР 2947/00 Гагулин А.А.
Удмуртская респ. 60-е, отлично Без места в классе Без награды
61 МИШКА Воробьев Е.Н.
Тверь 61-е, отлично Без места в классе Без награды
62 ДЕМА 2477/99 Турьев В.Н.
Сыктывкар 62-ое, отлично 147/элита 15, БЗМ
63 АЗАР 5742/05 Захаров С.Н. 
Белгородская обл. 63-е, отлично 100/первый МЗМ, 19
64 САЯН 6304/06 Калинин П.Л.
Тверь 64-е, отлично 109/первый МЗМ, 9
65 СНАЙПЕР-ШАТЛ
5598/05 Кравченко Т.В.
Псков 65-е, отлично 113/первый МЗМ, 4
66 ТУМАН-ШАТЛ
6627/06 Тарасов В.Г.
Владимирская обл. 66-е, отлично 121, элита 40, БЗМ
67 ВАЙГАЧ 4099/02 Гунбин С.А.
п-к Великоустье 67-е, отлично 149/элита 10, БЗМ
68 БАЙКАЛ Талалаев А.А.
Смоленск 68-е, отлично 96/второй БСМ, 8
69 СУЛТАН Кательников Н.С.
Воронежская обл. 69-е, отлично 90/второй БСМ, 9
70 ИСУР 7023/07 Филиппи А.А.
Ярославль 70-е, отлично 95/первый МЗМ,22
71 ГРОМ 3115/00 Козлов Г.И.
Мурманск 71-е, отлично 135/элита 23, БЗМ
72 ЮГАН 5231/04 Соловьев П.Н.
Тула 72-е, отлично 117/элита 44, БЗМ
73 ВАРЯГ 5128/06 Гунбин С.А., Киров,
П-к Великоустье 73-е, отлично 96/первый МЗМ, 21
74 УРМАН 4081/02 Попов
Петрозаводск 74-е, отлично 139/элита 20,БЗМ
75 ДИК-П 3407/01 Овчинников С.С.
Удмуртская респ. 75-ое, отлично 148/элита 13, БЗМ
76 БАКС Юрасов С.Н.
Московская обл. 76-ое, отлично 105/второй БСМ, 2
77 ВАРНАК 5416/05 Королев В.П.,
Брянск 77-ое,
очень хорошо 135/элита 24, БЗМ
78 МАКС 5672/05 Иванов И.А.
Тамбов 78-ое,
очень хорошо 98/элита 48, БЗМ
79 БАЙКАЛ Киселев 79-ое
очень хорошо 86/второй БСМ, 10
80 АМУР 4002/02 Демидов Д.А.
Московская обл. 80-е,
очень хорошо 132/элита 27, БЗМ
81 ХАН 4498/03 Москвитин А.В.
Московская область 81-е
очень хорошо 117/элита 45, БЗМ
82 СЕРЫЙ 5198/04 Загайнов В.В.
Мари-Эл 82-ое
очень хорошо 125/элита 35, БЗМ
83 ВЕРНЫЙ Глухов А.А.
Тверь 83-е,
хорошо 70/третий МСМ, один в классе
84 Д-АТАЙ 5758/05 Якубович С.М.
Тверь 84-е,
хорошо 79/второй БСМ, 11

По Туле отчёта нет.....а видео ст. кобелей просматривать и выписывать нет желания.

В 1983 году у меня была сука Ласка, она потомок от вязки лаек заводчика промысловика Зайцева Г. ( умер в том году на рабочем месте, на охоте в тайге).

Сука Ласка на севере во всех городах на выставке ходила первой в ринге, а Яна владельца Бернгард  Г, Г. ходила второй постоянно за Лаской.

Вязал Ласку с кобелем Дик вл. Чикулин и получались потомки кобели, которые хорошо работали медведя. Двух отдавал в Новосибирскую область промысловикам.

Сама Ласка к медведю ближе трех метров не подходила. Кобель Дик это очень экстерьерная лайка, по всей видимости был без недостатков.

Чтобы уж разговор был более предметный... архивы отчетов говорят несколько иное:   Ласка Земелева А. от Урмана Крутикова В.И. и Дымки 5583/лзс Зайцев Г.В.

1986 год, выставка в Сургуте, Ласка 2-я в ринге младшей группы (Яна на той выставке уже в средней группе),

1987 год, выставка в Нефтеюганске, Ласка 2-я в ринге средней группы (Яна вообще на этой выставке не выставлялась),

1988 год, выставка в Сургуте, Ласка 3-я в ринге страшей группы, без дипломов (а меж тем Яна Бернгардта Г.Г в том же ринге - первая в классе Элита).

Потомки Ласки: 1988 год, Сургут - Зета от Бусика Перевалова 9-я в ринге младшей группы, 1994 год,Сургут - Туман от Дика Чикулина - 24-й в ринге средней группы.

И это только то, что быстро смогла найти. Можно покопать архивы и по другим городам севера, но возится неохота. И так понятно, что кое-кого явно подводит память...

..........

. И так понятно, что кое-кого явно подводит память...

И язык....

После поста Анны,теряю всякий интерес к "Учителю по вязкам".

Чтобы уж разговор был более предметный... архивы отчетов говорят несколько иное:   Ласка Земелева А. от Урмана Крутикова В.И. и Дымки 5583/лзс Зайцев Г.В.

1986 год, выставка в Сургуте, Ласка 2-я в ринге младшей группы (Яна на той выставке уже в средней группе),

1987 год, выставка в Нефтеюганске, Ласка 2-я в ринге средней группы (Яна вообще на этой выставке не выставлялась),

1988 год, выставка в Сургуте, Ласка 3-я в ринге страшей группы, без дипломов (а меж тем Яна Бернгардта Г.Г в том же ринге - первая в классе Элита).

 

Потомки Ласки: 1988 год, Сургут - Зета от Бусика Перевалова 9-я в ринге младшей группы, 1994 год,Сургут - Туман от Дика Чикулина - 24-й в ринге средней группы.

И это только то, что быстро смогла найти. Можно покопать архивы и по другим городам севера, но возится неохота. И так понятно, что кое-кого явно подводит память...

Какая красота .что есть архивы, и что есть люди способные поднять их не смотря на занятость и праздники. А делают они это думается не из за праздного любопытства а болея за породу!!!  И выяснилось что  Ласка то была так себе ,а потомки то и того смешнее 9 и 24 место в ринге о многом говорят. Как и отсутствие хоть одного диплома в старшей группе у Лапки  говорит о том кто есть ее хозяин на самом деле. Виват вам Анна !!!

Добрый вечер!Fur -Hunter ,спасибо большое ,я так понял это оценка собак по экстерьеру.Москва -а как у этих собак с рабочими качествами ,я имел ввиду не вольерного кабана или барсука.

У меня вопрос ко всем кто знает  научно обоснованный ответ, напишите.

Генетика у перечисленных животных одна и та же или отличается. :t141034:

Лошади, КРС, овцы, свиньи, кошки, собаки.

Конечно одинаковая, сам ведь видишь как мало кошка от лошади отличается и по внешнему виду, и по поведению, питанию и т.п. А овца и собака. это практически одно и тоже, можно смело вязать одно другим, главное вовремя получить рекомендации экспертов по вязкам. Он суке подберет правильного барана и вязка будет правильной и будет всем счастье. :t142033:

Прошло более 30 лет с 1984 года и какая разница на каком месте в ринге ходила моя Ласка на 1, на 2 или на 10, многое не упомнишь.

Речь идет об экстерьерных лайках нашей страны. Писал и буду говорить, что лайки Западной Сибири были очень экстерьерные.

Племенное депо вели настоящие энтузиасты и ценители породы лайка. Вот об этом идет речь в теме, на заданный вопрос.

В то время невозможно было повязать свою суку с кобелем которым хочется. Был куратор породы и он решал с кем вязать суку.

Был первый и последний раз, когда поделился от души.

Вяжите хоть завяжитесь своих собак своими методами. Мне хватит с кем общаться на тему вязки собак.

Представляю сколько было бы воплей, когда поведал, как знакомые ловили медведей регулярно и травили собак чтобы они были зверовыми. Моменты были не для слабонервных и не для делитантов. Затем уцелевших сук и кобелей вязали между собой, в надежде получить зверовых собак в родителей. Не были потомки зверовыми лайками,так как тогда не знал основные методы подбора к суке необходимого кобеля. Некоторые питомники в таких вязках наступают на грабли. Пусть тренируются они еще молодые, хотя наставники у них уже в возрасте. 

Так что прежде чем с вами поделиться чем либо, надо 7 раз подумать.................

Добрый вечер!Fur -Hunter ,спасибо большое ,я так понял это оценка собак по экстерьеру.Москва -а как у этих собак с рабочими качествами ,я имел ввиду не вольерного кабана или барсука.

Рабочие качества - это всё от предпочтений и свободного времени хозяина....

А наличие вольерных барсука и кабана......так в Московии вольного кабана не проводят.....

А в Волгоградскую к Володе Губанову ехать - не у всех есть время, транспорт, средства....иногда желание.

За всех говорить не буду, просто не в курсе....но знаю некоторых собак с Д-3 или Д-2 по вольерному кабану,  которые  

любые копыта работают, и с ними успешно добывают.....

Знаю многих собак не имеющих пушной диплом, но хорошо работающих и белку и куницу.

А в основной массе - как и везде.....и рабочих полно, и середнячков хватает и диванных.

Тут Москва ни чем не отличается от Казани, Удмуртии, Тюмени или Омска....да и любого другого региона.

Чтобы уж разговор был более предметный... архивы отчетов говорят несколько иное:   Ласка Земелева А. от Урмана Крутикова В.И. и Дымки 5583/лзс Зайцев Г.В.

1986 год, выставка в Сургуте, Ласка 2-я в ринге младшей группы (Яна на той выставке уже в средней группе),

1987 год, выставка в Нефтеюганске, Ласка 2-я в ринге средней группы (Яна вообще на этой выставке не выставлялась),

1988 год, выставка в Сургуте, Ласка 3-я в ринге страшей группы, без дипломов (а меж тем Яна Бернгардта Г.Г в том же ринге - первая в классе Элита).

 

Потомки Ласки: 1988 год, Сургут - Зета от Бусика Перевалова 9-я в ринге младшей группы, 1994 год,Сургут - Туман от Дика Чикулина - 24-й в ринге средней группы.

И это только то, что быстро смогла найти. Можно покопать архивы и по другим городам севера, но возится неохота. И так понятно, что кое-кого явно подводит память...

Анна беда его в том что он думал что здесь только читать он может а оказывается еще есть люди которые тоже умеют читать . ну а сейчас ждите в личку всякие гадости ?

Конечно одинаковая, сам ведь видишь как мало кошка от лошади отличается и по внешнему виду, и по поведению, питанию и т.п. А овца и собака. это практически одно и тоже, можно смело вязать одно другим, главное вовремя получить рекомендации экспертов по вязкам. Он суке подберет правильного барана и вязка будет правильной и будет всем счастье. :t142033:

Рад что в Новый год не теряешь чувство юмора. Не всегда же со злостью про вязки. В следующем посту ответь без юмора, по серьезному.

Прошло более 30 лет с 1984 года и какая разница на каком месте в ринге ходила моя Ласка на 1, на 2 или на 10, многое не упомнишь.