Всероссийские комплексные командные состязания лаек (п/м, вольерный кабан) "Кубок России"

Алексей,понимаю так,что у тебя и твоих единомышленников есть возможности.От состязаний по подсадному мишке не пора ли перейти на следующий уровень...

...Думаю,что вы активно охотитесь на вольного медведя.

Не согласитесь ли помочь продвинуть вот это  https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/page-7?do=findComment&comment=225878

Прочтите внимательно,прикиньте.

Если сможете организовать Отчет по этой Методике и опубликовать его,это будет интересно.Понятно,что это дело "экслюзивное" не массовое,но поэтому и интересное.

Возможно кто-нибудь со временем примкнет,а потом и в ОС РОРСа созреют.

И у нас появятся собачки проверенные в реальных условиях охоты...

вы таки уходите от ответа про этику... ну да ладно... будем считать, что вам сложно ответить на этот вопрос...так как что такое эта самоя этика вы просто не знали...скем не бывает. Ну да ладно забыли я больше к этому не возвращаюсь.

 

А что касается вольного медведя думаю утопичная идея:

1 медведь вольный это опасный зверь, раненый в двойне опасный... думаю коментарии излишни

2 дорогое мероприятие в целом, а тут еще и эксперта тоскать нужно возможно не один день

3 ценность и беспрестрастность судейства. Мы будем шурпу в тайге вместе хлебать а потом эксперт скажет: извени несдал. А если сдал те кто с нами не был не поверят в беспрестрастность..

4 подсадной медведь это модель усредненная и на ней удается проверить все пораметры. А вольный это каждый раз разные условия. Отцека будет весьма относительна

5 для чего заморачиваться с этим? Чтобы получить признание общественности... так кто берет медведя ..тому не надо этого

Призы всегда хорошо...любые.

И лично меня не смущает дороговизна таких призов.....ровно до того момента, пока это не коснётся именно меня и моих собак.

Моим собакам до таких работ очень далеко,,,но если случится ЧУДО (думаю такое ни когда не случится), я от такого приза откажусь. 

Может быть. Но в этом вы будите не первый и я сейчас не про нобелевскую премию, а про фирсановку в прошлом году

Валентин! После этих состязаний еще раз задумался, а для чего владельцы держат ВСЛ, если на состязаниях их практически нет.

Не хотят или стесняются признать, что просрали породу. Нету нормальных работников, нету. И посмотреть нечего и нигде. Болтовня одна.

Может быть. Но в этом вы будите не первый и я сейчас не про нобелевскую премию, а про фирсановку в прошлом году

Про Фирсановку в каком смысле ?

Московские - да, 2 квадрика.....

 

Молодые (именно их имел в виду), вот сообщение гл эксперта......

Отправлено: 06 Октябрь 2015 - 05:30

#49

 

В связи с "оттоком" собак на "Ярославский квадроцикл",появились вакантные места на "Молодых".

Желающие принять участие и не подавшие предварительную заявку,могут записаться в день состязаний.

Про это я и говорил,,,,,некоторые за квадриком рванули....

Или что то другое про Фирсановку имели ввиду ?

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем FUR-HUNTER

Про Фирсановку в каком смысле ?

Московские - да, 2 квадрика.....

Молодые (именно их имел в виду), вот сообщение гл эксперта......Про это я и говорил,,,,,некоторые за квадриком рванули....

Или что то другое про Фирсановку имели ввиду ?

В фирсановке разыгрывали квадрики в сентябре 15 года. И там был такой прициндент.

В фирсановке разыгрывали квадрики в сентябре 15 года. И там был такой прициндент.

 

Ни чего не пойму...какой прецедент ?

Квадрики разыграны, передарены,,,,что имеете ввиду ?

вы таки уходите от ответа про этику... ну да ладно... будем считать, что вам сложно ответить на этот вопрос...так как что такое эта самоя этика вы просто не знали...скем не бывает. Ну да ладно забыли я больше к этому не возвращаюсь.

 

А что касается вольного медведя думаю утопичная идея:

1 медведь вольный это опасный зверь, раненый в двойне опасный... думаю коментарии излишни

2 дорогое мероприятие в целом, а тут еще и эксперта тоскать нужно возможно не один день

3 ценность и беспрестрастность судейства. Мы будем шурпу в тайге вместе хлебать а потом эксперт скажет: извени несдал. А если сдал те кто с нами не был не поверят в беспрестрастность..

4 подсадной медведь это модель усредненная и на ней удается проверить все пораметры. А вольный это каждый раз разные условия. Отцека будет весьма относительна

5 для чего заморачиваться с этим? Чтобы получить признание общественности... так кто берет медведя ..тому не надо этого

Алексей, молодца,зришь в корень, все правильно и честно, да не нужны нам карманные эксперты и тестеры...по моему всем ясно куда все это приведет...

    Скажу свое имхо не могу пройти мимо...если владелец собак имеет возможность и финансовые условия содержать большое количество собак и считает нужным их выставить на всеобщее обозрение на состязаниях, то почему должны быть какие либо препятствия...1..2..3..4.. команды, какая разница если побеждает сильнейшая на данный день и час ? У каждого напуска одна попытка и не более...

...более того в отличие от других "Патриот" отличается тем , что собаки записаны на одного владельца, а не сформированы по принципу "лучшие из лучших ", чего как раз оспаривает  пользователь Valenti (Валентин) если я верно понял.

Так же данные состязания были командными и личное выступление было невозможным ( от чего кстати и сам пострадал т.к. до команды не дотягиваю ))), а пытаться искать местечко и вливаться большая ответственность )))

Кстати "Патриот" на том же Селигере был как команды и так и личники.

 

Ограничение по командам, что это дает ? Пускать собак вне зачета ? ( тогда и вне оплаты, согласятся ли организаторы)...теряется состязательность, массовость, дух соперничества....хоть 10 команд привези, а победит все равно сильнейший. Да шансов больше, но почему упускаем из виду , что и содержание у людей обходиться гораздо больше ...и что брать 4 собаки и вперед ?

Более того по какому принципу вводить ограничения? по владельцу или тождественному названию ? Ну перепишут собак люди, назовут команду иначе , масса способов это обойти...

...поэтому пусть победу обеспечивают собаки и побеждают сильнейшие...

 

ну и напоследок...посмотрел видео до конца...концовка очень трогательная..спасибо Алексей, что были на состязаниях и помогли травмированным собакам...достойно не просто постоять в сторонке  :hi:

...да еще про призы...достойные призы вещь немаловажная, они дают возможность вытянуть хоть как то людей из глубинки, тем самым стимулировать их на выступление, ну и не для кого ни секрет, что это приятно получить награду за хорошую работу собак.

И надо спасибо говорить тем , кто спонсирует состязания и посильно участвует в их организации....ну и совпадение по датам проведения это всего лишь недоработка по календарю...сейчас осенью по моему опять совпадение Москва...Ярославль...

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем finseller

Не хотят или стесняются признать, что просрали породу. Нету нормальных работников, нету. И посмотреть нечего и нигде. Болтовня одна.

Сам лично видел работу ВСЛ в Курме по медведю и получили 2 в паре.Охотятся с ними постоянно в лесу и по экстерьеру на мой взгляд красавцы.Хозяин очень доволен своими собаками.Говорил .что потратил 3 или 4 года на ЗСЛ и всё зря,в зсл разочаровался.Завёл восточников и очень ими доволен.В этой теме есть фото и хозяина и собак https://dogexpert.ru/forums/topic/4822/page-12

 И где можно посмотреть?

В Иркутской области. Я только за этот год около сотни ВСЛ посмотрела на различных видах (медведь, барсук, белка, утка).

    чего как раз оспаривает  пользователь Valenti (Валентин) если я верно понял.

ты не верно понял, я ничего не оспариваю

И фигли китайцам оспаривать повторный забег америкосок в эстафете на Олимпиаде. Бегать надо быстрее их, и пусть хоть десять попыток им дают.

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Valenti

В Иркутской области. Я только за этот год около сотни ВСЛ посмотрела на различных видах (медведь, барсук, белка, утка).

В Иркутской да, там можно посмотреть. В Якутии тоже можно кой чего увидеть. А в Европе это  больше экзотика, чем работа. Да и экзотику постепенно доводят до ручки.

    Скажу свое имхо не могу пройти мимо...если владелец собак имеет возможность и финансовые условия содержать большое количество собак и считает нужным их выставить на всеобщее обозрение на состязаниях, то почему должны быть какие либо препятствия...1..2..3..4.. команды, какая разница если побеждает сильнейшая на данный день и час ? У каждого напуска одна попытка и не более...

...более того в отличие от других "Патриот" отличается тем , что собаки записаны на одного владельца, а не сформированы по принципу "лучшие из лучших ", чего как раз оспаривает  пользователь Valenti (Валентин) если я верно понял.

Так же данные состязания были командными и личное выступление было невозможным ( от чего кстати и сам пострадал т.к. до команды не дотягиваю ))), а пытаться искать местечко и вливаться большая ответственность )))

Кстати "Патриот" на том же Селигере был как команды и так и личники.

 

Ограничение по командам, что это дает ? Пускать собак вне зачета ? ( тогда и вне оплаты, согласятся ли организаторы)...теряется состязательность, массовость, дух соперничества....хоть 10 команд привези, а победит все равно сильнейший. Да шансов больше, но почему упускаем из виду , что и содержание у людей обходиться гораздо больше ...и что брать 4 собаки и вперед ?

Более того по какому принципу вводить ограничения? по владельцу или тождественному названию ? Ну перепишут собак люди, назовут команду иначе , масса способов это обойти...

...поэтому пусть победу обеспечивают собаки и побеждают сильнейшие...

 

ну и напоследок...посмотрел видео до конца...концовка очень трогательная..спасибо Алексей, что были на состязаниях и помогли травмированным собакам...достойно не просто постоять в сторонке  :hi:

...да еще про призы...достойные призы вещь немаловажная, они дают возможность вытянуть хоть как то людей из глубинки, тем самым стимулировать их на выступление, ну и не для кого ни секрет, что это приятно получить награду за хорошую работу собак.

И надо спасибо говорить тем , кто спонсирует состязания и посильно участвует в их организации....ну и совпадение по датам проведения это всего лишь недоработка по календарю...сейчас осенью по моему опять совпадение Москва...Ярославль...

Я приводил все эти доводы. Но мои оппоненты были неприклонны. Думаю в виду почтенного возроста, у них сформировалось свое неоспоримое мнение. И все мои факты примеры вопросы были незамечены.

Я приводил все эти доводы. Но мои оппоненты были неприклонны. Думаю в виду почтенного возроста, у них сформировалось свое неоспоримое мнение. И все мои факты примеры вопросы были незамечены.

Это доводы банального тусовщика,

Скажи, Алексей, ты когда выставляешь энное количество команд, больше надеешься на какую то одну, наиболее сильную, или рассчитываешь, что какой то из команд повезёт больше? Только пожалуйста без словоблудия в стиле "аля-Попов"

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Valenti

каждому свое кому белка кому медведь. Причем тут враг или друг мы сдесь обмениваемся мнениями и только.

И все же дорогие призы на состязаниях это, по вашему мненею хорошо или плохо.

Дорогие призы это здорово

вы таки уходите от ответа про этику... ну да ладно... будем считать, что вам сложно ответить на этот вопрос...так как что такое эта самоя этика вы просто не знали...скем не бывает. Ну да ладно забыли я больше к этому не возвращаюсь.

 

 

 

 

Алексей, молодца,зришь в корень, все правильно и честно, да не нужны нам карманные эксперты и тестеры...по моему всем ясно куда все это приведет...

 

Опять подняли бурю в стакане воды(споры не очём)Были выставлены собаки которые показали достойную работу ,по очень достойному медведю.Я не думаю что было бы лучше что бы вместо команды ПАТРИОТ2 выставили какуюто другую с посредственной работой.Поздравления победителям. :beer1:

Это доводы банального тусовщика,

Скажи, Алексей, ты когда выставляешь энное количество команд, больше надеешься на какую то одну, наиболее сильную, или рассчитываешь, что какой то из команд повезёт больше? Только пожалуйста без словоблудия в стиле "аля-Попов"

тосовщика так тусовщика.

Лично я надеюсь что собаки не травмируются (кто со мной лично знаком поймет почему).

Собак много если 40 рабочих собак хочется и по максимуму их выставить. Что касается собрать команду это сложнее чем личников, пары у нас сельнее одиночек, найти надежную суку. А стротегия команды проста сильная пара и стабильные троишники помоему это залог успеха и как правело побеждает та команда которая без баранок. А мы формируем команды выбирая сьльнейших собак из тех которые есть. Но ценность этой победы не велика гораздо почетней, по моему, апч пч пп, это титул идет в документы а что дает командная победа? Только эту пустую болтавню. Насчет попов не понял я вроди не взывал к небесам и кадилой не махал

Попов - это фамилия...

 

Действительно,эта самоя этика тонкая и непонятная стала для многих штуковина...

...Организаторы создали прецедент...не учли,что реалии изменились...появились любители-собаководы,способные выставлять не одну команду,а одновременно несколько команд. Смысл командного первенства,что был задуман в своё время стал теряться...

Трудно представить,что со временем три-четыре "питомника",выставляя каждый по пять-шесть команд, полностью "закроют" собой состязания? Будут соревноваться между собой и одновременно внутри себя...

Наверное,не трудно представить...появились же любители,у которых по два десятка собак. Для чего? Для охоты? Для разведения?

Мне старому трудно понять...и не означает ли это,что... отстал от жизни.

 

Реалии меняются. И надо под них подстраиваться.

Обьявлять состязания лично-командными.

Когда по одной команде ( от территории,организации,питомника,клуба,владельца...) и они соперничают между собой,а "лишние" собачки,не вошедшие в команды,выступают в личном зачете.

Всё просто.

Но я думаю у нас пойдет всё прежним курсом.

Статус кво устраивает: завсегдатаев состязаний,экспертов,и тех кто над ними и иже с ними. Будут продолжаться вольерные баталии с эталонными... 98-бальными работами ...команды,бонусируемые чемпионскими баллами,будут недосягаемо впереди.

Как уже упоминал... полевая работа из добротной горизонтали давно уже стала прерывисто точечной,а может и вовсе со временем превратиться в несколько точек.

 Проблему я обозначил на примере "питомника" ПАТРИОТ ...и предложил простое решение.Если кто считает,что проблемы нет,то это не мои проблемы...

Может на вопрос...Кто участвует в состязаниях?...Со временем будут отвечать примерно так:

-Да,кто-кто...Коля Ещё Раз,Валя Три Попытки,Толя Одна Надежда... :ph34r_1: 

Да  Валентин, во многом Вы конечно правы, но реали диктуют совсем другое, посмотрите, оглянитесь кругом выйдя из своего двора....кто когда  не  будучи у власти громче всех кричал держи вора....коррупция, вдруг придя во власть кем стал...,ну не все конечно :rolleyes: , да в идеале вольный зверь здорово - состязания и тестирование, но что реально в Европе делается, у нас ну никак...страна другая, уровень всего другой...( это про то, что Алексей говорил), другая сторона-оценить работу по вольному зверю правильно, это мин. неделю надо лазить с собачкой и то....?(исключение-белка,утка)-вот по ним как раз и реально проводить и состязания и испытания, остальное....не выражаясь...??? ,вот в этом я с Вами соглашусь-вольный зверь,это только тест(кроме белки,утки) - реагирует и может сработать. По поводу кол-ва команд от участников - если не оговорено в положении значит можно, справедливо....?, кому не нравиться - не приезжайте или влияйте на положение где все можно прописать, но и тут...ну раскидают три команду под другими названиями, капитанов назначат - все это делается элементарно, только все все равно будут знать чьи это собачки, а "патриот" поступил честно- все команды под его флагом- да  в это дело и вкладывается больше всех и охоты у них на мишку реальные, а мог бы назваться  к примеру "дружбой","нордом" Флагманом" "мясником" , да как угодно...

Да самое трудное это травмы и к сожелению гибель питомцев у меня дома в одном месте пакоится около десятка моих лучших РЕЛок. На каждом холмике гильзы по каличеству прожитых ими верных и преданных лет,каждоя собачка ушла с кусочкам моего сердца.(извиняюсь за сентиментальность но как есть) :s9337:

Попов - это фамилия...

Я вам за это сообщение плюсик поставил, а то не гоже 9736 сообщений и всего 15 лайков у меня 82 и 16 пусть будет по ровну. Я думаю это будет честно, вы столько сил тратите, а народ не ценит ваших трудов и всесторонней грамотности в любых вопросах-всегда подскажите, подучите, направите в нужное русло. Спасибо Вам что Вы есть! И что бы там кто не говорил- Не меняйтесь!

 

Я вам за это сообщение плюсик поставил, а то не гоже 9736 сообщений и всего 15 лайков у меня 82 и 16 пусть будет по ровну. Я думаю это будет честно, вы столько сил тратите, а народ не ценит ваших трудов и всесторонней грамотности в любых вопросах-всегда подскажите, подучите, направите в нужное русло. Спасибо Вам что Вы есть! И что бы там кто не говорил- Не меняйтесь!

:)

Я вам за это сообщение плюсик поставил, а то не гоже 9736 сообщений и всего 15 лайков у меня 82 и 16 пусть будет по ровну. Я думаю это будет честно, вы столько сил тратите, а народ не ценит ваших трудов и всесторонней грамотности в любых вопросах-всегда подскажите, подучите, направите в нужное русло. Спасибо Вам что Вы есть! И что бы там кто не говорил- Не меняйтесь!

Что такое - 15 лайков ?

Сообщений много - потому что много интересуюсь всем что связано с охотой и Лайками.

Но не думайте, ,,,то что много пишу - это не значит что я не охочусь.

Охочусь больше чем пишу, можете не сомневаться.

А если брать время проведённое в лесу....так я там почти каждый день, не зависимо от времени года.

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем FUR-HUNTER

Что такое - 15 лайков ?

Сообщений много - потому что много интересуюсь всем что связано с охотой и Лайками.

Но не думайте, ,,,то что много пишу - это не значит что я не охочусь.

Охочусь больше чем пишу, можете не сомневаться.

А если брать время проведённое в лесу....так я там почти каждый день, не зависимо от времени года.

15 лайков это очки рейтинга под вашем ником на зеленом фоне с левой стороны - когда людям нравится что вы написали они ставят положительный это называется лайк.

А про лес я ни чего не говорю, но я уверен что в вашем лесу есть Wi-Fi или 4G - 21 век время технологий.