Эксперт по вязкам.

Повторю просто слова, когдато услышанные от одного заводчика." Племенной кобель должен быть одиночка(парные не расматриваются вообще), работать должен практически одинаково в любых условиях(дождь, снег, жара, камыш-тросник, кукуруза, крапива, ельник, лозняк, разницы нет, стабильная сильная работа, невзирая на условия), работать должен с подъема до темноты и оставаться работать ноч, И мне тоже думается, что кобель соответствующий этим требованиям, будет лучшим в вязке любой суки.а если он, еще и работу свою передал, лучше и желать нечего. А все "байки" про экстерьер,,,,,,,,,, !

Забыл написать....папашки этого потомка в базе нет....он в Болгарии. Фото то же нет.

Происхождение от - Волгарь Крюкова и Чага Егорова. 

Он родной брат - Чили Левашова Андрея.

 

Вот фото Папашки, прислали из Болгарии...Кличка кобеля - Мусад.

Изменено 17 июня, 2016 пользователем FUR-HUNTER

Во-первых, у АзараII неполная информация в базе- дипломов гораздо больше. По экстерьеру-где-то в 2013 году на краевой выставке из 12 кабелей старшей возрастной Азар ходил первый. Эксперт Рябов привёл его в пример какая должна быть ЗСЛ, Марсик бы в этом ринге был в конце десятки. По работе АзараII сколько раз выставляли на площадку столько раз и сробатывал, хоть в паре, хоть в одиночку. Я его видел 3 раза, вязкасть запредельная, по любому виду снимали палками. Марсика видел 2 раза, две баранки. По охоте-с Витей живем рядом , мужик относится к охоте серьёзно. Из под собаки бивал всё. Я ему верю. Из под АзараII и посредственных сук я вырастил и поставил двух кабелей. По работе получились очень хорошие собаки. По неоьдуманности пришлось расстаться с ними, о чем жалею.

Сергей(Алтайлай), спроси у Саши-продаст ли он моего кабеля? Со мной он на эту тему даже не разговаривает. Пока у него держится только он, а он их возит со всей России и раздает в добрые руки с лёгкостью. По вязки-АзарII может быть не ходок, но адекватных сук вяжет нормально. Вязок было всего 3.

Изменено 18 июня, 2016 пользователем ГСВГ2

Во-первых, у АзараII неполная информация в базе- дипломов гораздо больше. По экстерьеру-где-то в 2013 году на краевой выставке из 12 кабелей старшей возрастной Азар ходил первый. Эксперт Рябов привёл его в пример какая должна быть ЗСЛ, Марсик бы в этом ринге был в конце десятки. По работе АзараII сколько раз выставляли на площадку столько раз и сробатывал, хоть в паре, хоть в одиночку. Я его видел 3 раза, вязкасть запредельная, по любому виду снимали палками. Марсика видел 2 раза, две баранки. По охоте-с Витей живем рядом , мужик относится к охоте серьёзно. Из под собаки бивал всё. Я ему верю. Из под АзараII и посредственных сук я вырастил и поставил двух кабелей. По работе получились очень хорошие собаки. По неоьдуманности пришлось расстаться с ними, о чем жалею.

Сергей(Алтайлай), спроси у Саши-продаст ли он моего кабеля? Со мной он на эту тему даже не разговаривает. Пока у него держится только он, а он их возит со всей России и раздает в добрые руки с лёгкостью. По вязки-АзарII может быть не ходок, но адекватных сук вяжет нормально. Вязок было всего 3.

 

 

   Вот и дождались на форуме все кого интересует тема племенная работа вязки собак.

Толковые рассуждения начались.

В начале форума говорилось , что будем рассматривать отдельные вязки собак как познающее учебное пособие  и на конкретных примерах вязок собак будем учится

чтобы многие заводчики приобретали опыт для дальнейшего  ведения племенного дела и делали меньше ошибок.

Конкретный пример вязка  суки Айка 5508/15  вл. Толкачев С.В. с кобелем Азартll 3397/13 вл Софрошкин В.Н.

Рассматривайте и расписываете конкретно с обоснованиями что как и почему.

Во-первых, у АзараII неполная информация в базе- дипломов гораздо больше. По экстерьеру-где-то в 2013 году на краевой выставке из 12 кабелей старшей возрастной Азар ходил первый. Эксперт Рябов привёл его в пример какая должна быть ЗСЛ, Марсик бы в этом ринге был в конце десятки. По работе АзараII сколько раз выставляли на площадку столько раз и сробатывал, хоть в паре, хоть в одиночку. Я его видел 3 раза, вязкасть запредельная, по любому виду снимали палками. Марсика видел 2 раза, две баранки. По охоте-с Витей живем рядом , мужик относится к охоте серьёзно. Из под собаки бивал всё. Я ему верю. Из под АзараII и посредственных сук я вырастил и поставил двух кабелей. По работе получились очень хорошие собаки. По неоьдуманности пришлось расстаться с ними, о чем жалею.

Сергей(Алтайлай), спроси у Саши-продаст ли он моего кабеля? Со мной он на эту тему даже не разговаривает. Пока у него держится только он, а он их возит со всей России и раздает в добрые руки с лёгкостью. По вязки-АзарII может быть не ходок, но адекватных сук вяжет нормально. Вязок было всего 3.

Серега да я не против Азара!Где ты увидел что я писал что Марсик лутше экстерьерно?Продаст или не продаст Саша твоего кобеля это ваш вопрос!Санек вообще интересный человек!С Марсиком Миша тоже не картошку садит!С ним бывал на охоте Володя Евстафеев ему я тоже верю.Видел потомков того и другово Азаровские намного грубее ИХМО!Вязали вы правда с нашими алтайскими суками!А что спорит то,хозяин барин, повяжи Айку ,Азаром и всё увидим на деле!Интересная вязка получиться!И ехать не куда не надо!

Изменено 18 июня, 2016 пользователем Altay lay

Про Шороха наверно ответа не будит...

 

Обсудим линию Шороха, когда кобель Шорох будет находиться

 в родословной суки или кобеля при вязках.

:-)

Изменено 18 июня, 2016 пользователем ГСВГ2

Тоже вспрошу:

сука 4214/14

кобель 1243/11

 

 Вязка вашей суки будет рассмотрена 

и вы получите ответ на форуме.

     ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ДНЕМ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ.

   Как говорилось ранее на форуме рассматриваем вязку суки Айка 5508/15 вл. Толкачев С.В. с кобелем Азар ll  3397/13 вл. Софрошкин В.Н.

 

Для тех кто не постоянно  анализирует тему вязки собак на форуме ознакомитесь с сообщениями ( постами ) - 8,16, 70,105,111, 116, 118, 174. 192.

 

 К примеру, заводчик ставит перед собой цель:

получить потомство и продолжить формировать свою линию собак,

получить потомство, которое должно работать по медведю, кабану, пушному зверю,

улучшить экстерьер собак.

 

В этой вязке у потомков инбридинг Батас 7546/08  3х2   Умка 6591/06  3х2.

Такая вязка одно из правильных выбранных решений заводчика. Делая инбридинг на Батас ( ни на каждую собаку надо делать инбридинг), кобель с хорошей родословной зверовых собак и собак работающих по пушнине и крепких по конституции телосложения (смотреть родословную до 8 колена).

У кобеля Батас инбридинг  на Беркут 0901/95, который у многих потомков передавал и по настоящее время передает  свои хорошие рабочие качества работы собак по зверю на охоте и на испытаниях потомки зарабатывали хорошие дипломы. Видно мастерство автора проекта Батас,  очень хорошо  разбирается в вязках.

У потомков от вязки Айка  с Азар ll в родословной наблюдается  переход от многих хорошо работающих потоков у которых инбридинг на Беркут на инбридинг Батас это большой плюс такой вязки. Инбридинг на Умка добавляется к потомкам этой вязки. Инбридинг на суку в родословной которой  много собак работающих по пушнине и медведя удачное добавление инбридинга на суку к потомству от полученной вязки. Инбридинг на суку Умка к этой вязке хорош и многими другими положительными качествами к потомству от этой вязки.

  У потомков вязки Айка с Азар ll  в родословной  суки Айка 5508/15 вл.Толкачев  находится кобель Шорох 5523/05  в родословной которого хорошо сформирована линия собак.

Собаки родословной кобеля Шорох давали, дают и еще многие годы будут давать хорошо работающих потомков от вязок собак делая инбридинг  на определенных собак  родословной этого кобеля.

Повязав суку Айка с кобелем  Азар ll  заводчик получает инбридинг на Батас 3х2 и Умка 3х2 и дополняя у потомков кобеля Шорох у которого уже хорошо сформирована линия собак - получает хороший  племенной материал для ведения в будущем  линии собак делая упор на Шорох или на собак, которые находятся  в родословной при полученном инбридинге на Батас и Умка - думая о будущих вязках в получении будущего потомства. Тот и другой вариант заводчику будут необходимы и удачны.

 У потомков  от этой вязки есть многие предпосылки чтобы быть универсальными лайками, работать по медведю и добывать с ними  пушного зверя.

Рабочие качества по зверю суки и кобеля в обязательном порядке учитываются когда  делается любая вязка собак. Отношение собаки  к зверю необходимо обсуждать с заводчиками  или с теми кто знает их работу.

 

Написано простым доступным для заводчика языком, без использования научных названий слов и выражений.

Вот пока так коротко.

 

Для информации.

Чтобы написать выше написанное обоснование на это ушло несколько дней, по нескольку часов времени. Кто разбирается в вязках тот поймет.

Иногда уходят месяцы чтобы принять правильное решение  в вязках собак.

Не спешите быстро делать критику и вносить свои предложения - изучите продолжительное время эту вязку и прочитайте выше указанные сообщения (посты).

 

К примеру, заводчик ставит перед собой цель:

получить потомство и продолжить формировать свою линию собак,

........................

Написано простым доступным для заводчика языком, без использования научных названий слов и выражений.

Вот пока так коротко.

 

Вы забыли объяснить народу - ЧТО  ТАКОЕ  ЛИНИЯ.

Как она формируется, по кобелю или суке, из каких собак подбирается, как долго тянется.....

Сколько должно быть собак - чтоб она начала считаться линией....

Александр, еще вопрос.

Та же Милка в фотобазе

 

что можно будет ожидать в этих сочетаниях :

 

1) Тихон вл.Турнаев в фотобазе

 

2) Босс вл.Корытников в фотобазе

 

3) Серый вл.Чистяков в фотобазе

Изменено 19 июня, 2016 пользователем Синцов Максим

Зачем тебе зверовики в предках ?

Вы забыли объяснить народу - ЧТО  ТАКОЕ  ЛИНИЯ.

Как она формируется, по кобелю или суке, из каких собак подбирается, как долго тянется.....

Сколько должно быть собак - чтоб она начала считаться линией....

 

Свой вопрос задайте тому, кто только месяц назад узнал, что оказывается у лайки хвост кольцом.

 

На данный момент обсуждаем вязки собак.

Будет свободное время, которого у меня не хватает, пообсуждаем и это.

Александр, еще вопрос.

 

Та же Милка в фотобазе

 

что можно будет ожидать в этих сочетаниях :

 

1) Тихон вл.Турнаев в фотобазе

 

2) Босс вл.Корытников в фотобазе

 

3) Серый вл.Чистяков в фотобазе

 

Максим , надо время для рассмотрения. Рассмотрю выскажу свои рекомендации.

Свой вопрос задайте тому, кто только месяц назад узнал, что оказывается у лайки хвост кольцом.

 

На данный момент обсуждаем вязки собак.

Будет свободное время, которого у меня не хватает, пообсуждаем и это.

 

Кто только месяц назад - им и надо объяснить а не обсуждать.

А чтоб объяснить-написать ---- 3-5 мин. надо.....(забыл, которых у Вас нет).

Умничать и уходить от вопросов каждый может.....

Но раз взялись народу помогать - так и объясните что к чему....но вы этого не знаете или не хотите.....

 

Можете не тратить своё "драгоценное"....

Цели и задачи....

Цель разведения животных по линиям заключается в том, чтобы не только закрепить, а и развить в потомстве ценные особенности лучших животных, получить многочисленные группы животных с устойчивой наследственностью и путем правильного племенного использования этих животных обеспечить совершенствование породы в целом. По мнению ряда видных ученых, разведение по линиям является средством превращения достоинств отдельных лучших животных в достоинства групповые. При этом важно удержать не только свойственные родоначальнику линии отдельные его качества, а целый комплекс достоинств, тип родоначальника и те достоинства, которыми обладают спариваемые с ним лучшие особи, а также продолжателя линии. В результате разведения по линиям родословные получаемых животных насыщаются именами наиболее выдающихся предков, наследственность которых вытесняет наследственность их посредственных или неудачных партнеров. Это способствует более устойчивой наследственной передаче животным ценных качеств и прогрессу линии в определенном направлении.

Разведение по линиям позволяет расчленить породу или ее зональный тип на отдельные неродственные между собой группы животных и спланировать подбор так, чтобы исключить случайное родственное спаривание.

Изменено 19 июня, 2016 пользователем FUR-HUNTER

Кто только месяц назад - им и надо объяснить а не обсуждать.

А чтоб объяснить-написать ---- 3-5 мин. надо.....(забыл, которых у Вас нет).

Умничать и уходить от вопросов каждый может.....

Но раз взялись народу помогать - так и объясните что к чему....но вы этого не знаете или не хотите.....

 

Можете не тратить своё "драгоценное"....

Цели и задачи....

Цель разведения животных по линиям заключается в том, чтобы не только закрепить, а и развить в потомстве ценные особенности лучших животных, получить многочисленные группы животных с устойчивой наследственностью и путем правильного племенного использования этих животных обеспечить совершенствование породы в целом. По мнению ряда видных ученых, разведение по линиям является средством превращения достоинств отдельных лучших животных в достоинства групповые. При этом важно удержать не только свойственные родоначальнику линии отдельные его качества, а целый комплекс достоинств, тип родоначальника и те достоинства, которыми обладают спариваемые с ним лучшие особи, а также продолжателя линии. В результате разведения по линиям родословные получаемых животных насыщаются именами наиболее выдающихся предков, наследственность которых вытесняет наследственность их посредственных или неудачных партнеров. Это способствует более устойчивой наследственной передаче животным ценных качеств и прогрессу линии в определенном направлении.

Разведение по линиям позволяет расчленить породу или ее зональный тип на отдельные неродственные между собой группы животных и спланировать подбор так, чтобы исключить случайное родственное спаривание.

Сам спросил сам ответил чужими словами ну точно вундеркинд! :smile:

Так от "Гуру" ответа не дождёшься....мне то ответ не нужен, я его знаю.....нужен тем кому советуют...

А то что чужими словами.....Так более понятно и доходчиво.

Можно и своими словами - только там эмоции будут присутствовать, да и я могу что то упустить или не так поймут как написано....

Что у нас очень любят. По этому чужими словами...

 

И спасибо за вундеркинда, мне до него далеко,  да и не особо надо....мне и без этого знаний хватает...

 

А кто говорил, что он гуру???? Он кому жить то не дает. По нормальному предложил обсудить Вязки собак. Вы если такой умный, тогда сами расскажите что да как по вязкам и увидим через 1,5 года кто прав.

А кто говорил, что он гуру???? Он кому жить то не дает. По нормальному предложил обсудить Вязки собак. Вы если такой умный, тогда сами расскажите что да как по вязкам и увидим через 1,5 года кто прав.

 

Константин.

"Гуру" - в кавычках если заметил....

А жить он ни кому не мешает....раздражает одно - не отвечает на простые вопросы когда его спрашивают... или не знает ответа на них.

По поводу рассказывать что да как - ответ в посте № 179...вот фраза из этого поста -

-- А что касается меня...я могу посоветовать только владельцам своих потомков.

И начинать  смотреть через 1,5  не собираюсь...

Уже с потомками потомков во всю добывают, а ты предлагаешь мне чего то показывать.

У меня по моим собакам и потомкам всё прозрачно, я ни чего не скрываю. Кто хочет пусть смотрит...

если смешать в равных пропорциях сахар с мёдом и добавить это в воду с картошкой...то (ясен пень) суп получится не солёный... :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1: Если повязать хорошую сучку (экстерьерно..и по работе) с хорошим кобелём...то потомство будет неплохим....как минимум...Можно ещё для примера пару банальных истин...

..Хотите качества матери усилить...ищите кобеля ,который их может и не имеет...но имеет предков .от которых сучка эти качества наследует..Но проблема в том .что при  улучшении  инбридингом имеется  предел ...к тому же  эксперимент может растянутся на долгие годы. Кросс (на грани гибридизации)  решит задачу за три четыре поколения...Но при условии жёсткого отбора...
поэтому .. Можно под лупой рассматривать родословные...а можно под микроскопом....можно до четвёртого поколения...можно до десятого...Можно до дыр замусолить учебник по генетике.... и на этом основании уверовать .что ты что то можешь предсказать.... Но потом ..по своим предсказаниям ...повязать...вырастить два -три помёта.... целиком...в равных условиях...и воочию увидеть .что от одних родителей в одном помёте с одним и тем же генотипом.. получатся собаки отличающиеся друг от друга как небо и земля...

Изменено 19 июня, 2016 пользователем Pardus

 Когда начали выпускать первые автомобили жигули в семидесятые годы нефтяник приехал на буровую

на машине  жигули, где  собрались мужики и начали высказывать свои знания и тут подъезжает  хант на оленях.

Один говорит какой салон красивый, другой говорит и краска какая хорошая и третий говорит

наверное и двигатель мощный. Хант думал, думал подходит  сзади к машине  берет  двумя

руками за глушитель тресет глушитель очень сильно и говорит САМЕЦ однако.

       А это к чему? С таким же успехом можно было бы рассказать анекдот про "есть ли жизнь на Марсе..." Смысловая составляющая была бы точно такая. Главное, искренне надеюсь, что бы прогнозы анекдотами не оказались...

       А это к чему? С таким же успехом можно было бы рассказать анекдот про "есть ли жизнь на Марсе..." Смысловая составляющая была бы точно такая. Главное, искренне надеюсь, что бы прогнозы анекдотами не оказались...

 

А на 99%так и будет .

 

 

Александр, еще вопрос.

 

Та же Милка в фотобазе

 

что можно будет ожидать в этих сочетаниях :

 

1) Тихон вл.Турнаев в фотобазе

 

2) Босс вл.Корытников в фотобазе

 

3) Серый вл.Чистяков в фотобазе

 

 Из трех предложенных вами кобелей для вязки суки Милка рекомендую рассмотреть кобеля Босс.

Делая вязку с Босс должны учесть,что у потомков будет шаг назад (это мое выражение без глубокого  описания).

Вязка суки Милка с кобелем Босс инбридинг Чук 4,5х5, делая такую вязку у потомков будет  шаг назад,

так как инбридинг Чук 4,5х5,  а  у суки Милка инбридинг  Тунгус 2х3  где  Чук отец Тунгус.

Если вы от своей суки Милка хотите получить  универсальное потомство, но также чтобы потомки

были с большим уклоном зверового направления, рассмотрите для вязки вашей суки кобеля

 который находится, где и вы проживаете в г. Омск.   Кобель п.ч. п.п. Таймыр 3749/13 вл.Веретено К.А.

Пока коротко, что непонятно звоните объясню более подробно.

 Из трех предложенных вами кобелей для вязки суки Милка рекомендую рассмотреть кобеля Босс.

Делая вязку с Босс должны учесть,что у потомков будет шаг назад (это мое выражение без глубокого  описания).

Вязка суки Милка с кобелем Босс инбридинг Чук 4,5х5, делая такую вязку у потомков будет  шаг назад,

так как инбридинг Чук 4,5х5,  а  у суки Милка инбридинг  Тунгус 2х3  где  Чук отец Тунгус.

Если вы от своей суки Милка хотите получить  универсальное потомство, но также чтобы потомки

были с большим уклоном зверового направления, рассмотрите для вязки вашей суки кобеля

 который находится, где и вы проживаете в г. Омск.   Кобель п.ч. п.п. Таймыр 3749/13 вл.Веретено К.А.

Пока коротко, что непонятно звоните объясню более подробно.

Александр здравствуйте. Читаю вашу тему с самого начала,но удивили вы меня, да и думаю многие форумчане заметили но решили смолчать по поводу Таймыра, что кобель рабочий по подсадному зверю даже не обсуждается, как и его рабочие качества, но то что вы пишите о нем как улучшиьеле экстерьеных качеств в щенках, удивило,многих лаек по этим линиям исправить ситуацию не могут, чтобы улучшить экстерьер Вайсам и не раз на форуме их экстерьер обсуждали, а вы Синцова туда за улучшением отправляете и ищете там шаг вперед удивили.

Я так понял, что вы затронули меня в своём разговоре про лес. Я считаю, что собаки которые выступают и ежегодно подтверждают свои титулы в вольере, куда более серьёзно подходят для племенной работы, нежели те собаки, которые охотятся с вами в лесу. О которых знаете только вы и никто больше. Я герой у меня собака рабочая, лесная, самая настоящая охотничья. Не то, что эта ерунда вольерная. Разница только в одном!!!!!ваши лесные(если они у вас есть) на..р никому не нужны. Не таскайтесь тогда по состязаниям и не мешайте спортивным собакам выступать, только между ног болтаетесь. Работайте в лесу и Вязки там же делайте. Я вас первый не трогал!!!

С чего это Константин я ВАС ПЕРСОНАЛЬНО ТРОГАТЬ БУДУ, цитата конечно ваша,образно сказали вот и использовал,с позицией вами озвученной безусловно,не согласен,Личность же вашу задевать ни коим образом не планировал.ТОЛЬКО ВЫ ПОХОДУ НЕМНОЖКО ПОПУТАЛИ ,ЛАЙКА ПОКА СЧИТАЕТСЯ ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКОЙ,и племенные мероприятия тоже пока проводятся для охотничьих собак,так что кто у кого болтается еще большой вопрос.