Эксперт по вязкам.

И чего Вы,Андрей так из-за Айи возмутились? Выбраковку никто не отменял,щенков оставлю себе до какого то времени,хоть уже и просят,туда где охотятся,и из лесу не вылезают и ценится там работа по медведю,а не экстерьер,часто это вопрос жизни и смерти.

Хотел бы нажиться на щенках-повязал бы как многие делают, чемпионом или ПЧ.

Вячеслав,я просто как неравнодушный (это в 67 годов :ph34r_1: ) чел ...форумчанин...выразил своё мнение...В более чем странной теме...

"Оживляться" тут нечем...да и просто неинтересно.

А по поводу "самозванцев" ...каждый сам себе режиссер...и это медицинский факт.

Но если появляется режиссер... типа Чумака,который начинает манипулировать сознанием масс -значит что-то совсем не то.

Или руководящая роль "партии и правительства" ослабла или уж непруха такая,что к экстрасенсам приходится обращаться.

Считал необходимым предупредить...бесплатно  :ph34r_1:

Валентин, ну сравнивать с Чумаком по моему не совсем корректно (Чумак прям совсем шарлатан был, водичку через телек заряжал и все такое, тут скорее Мавродий - который и заработать давал )))))). Человек дает прогнозы (если они в корне неправильны и наносят вред породе ОПРОВЕРГАЙТЕ ), а если нет, так в чем проблема ?  

Терпением и трудом , а точнее нахаживанием и результативными охотами , можно добиться одного , раскрыть максимальный потенциал собаки , который заложен на уровне генетики , и выше головы уже не прыгнуть . Вундеркиндами не становятся ими рождаются , также и супер чутистые собаки поисковики к примеру ,  одиночники ,  перводипломники , (таких собак  считаю вундеркиндами) ,они такими не становятся это факт , и посредсвенным собакам никогда ими не стать ...  Тут без "магии" эксперта по вязкам не обойтись как не крути ...

Все правильно,терпеньем и трудом раскроешь генетически заложенный потенциал,но кто скажет сколько генетических вундеркиндов не стало профессорами из-за недостатка терпения и труда,по мне так куда больше чем стало.

И чего Вы,Андрей так из-за Айи возмутились? Выбраковку никто не отменял,щенков оставлю себе до какого то времени,хоть уже и просят,туда где охотятся,и из лесу не вылезают и ценится там работа по медведю,а не экстерьер,часто это вопрос жизни и смерти.

Хотел бы нажиться на щенках-повязал бы как многие делают, чемпионом или ПЧ.

Сергей. 

Если Вы решили вязать суку своим кобелём - получается, Вы решили заняться племенным разведением, племенной работой с лайкой.

И ключевое слово здесь - племенная работа.

Ая - (с таким окрасом) не племенная собака, попавшая в разведение не понятно каким путём.... и не понятно почему ей

оч.хор и отлично ставили. Она ещё ТОГДА должна была остаться вне породы и не допускаться в разведение.

И народ должен опасаться таких предков пускать в племя. Но народ у нас ничего не боится.

Еслиб Вам раньше сказали что в родословной есть собака с не лаячным (тигровым или мраморным) окрасом, думаю Вы бы 

задумались, брать такого щенка или нет.

Не, если хотите - можете вязать, это Ваше личное дело и Ваше право...И ни один нормативный документ не запретит

вязать кобеля и после получить документы на щенков...

Я всего лишь, призываю Вас подумать....решать Вам.

Ты до каких экспертов докричаться пытаешься,может до тех кто ей отлично поставил.Так они свое слово уже сказали.

Отлично - не знаю, но для племени и оч. хора достаточно, а это известно ...

Ответ начальника ОС РОРСа  4 года назад...

Поэтому сообщаю, что на момент записи в ВПКОС в 2003 году она имела:

06.08.00 - Ступинская в-ка, - эксп. Морозенков В.С. - оч. хор.

и шесть дипломов 1 и 2-й степени по медведю, кабану и барсуку. Эксперты Ярцев, Воробьев, Монахов, Фомин, Егоров. 

Думаю, беда ещё в том, что ВПКОС и Свидетельства выписывают доверяя оценке эксперта,,,,(и как видим, доверять не очень можно).

А надо хотя бы владельцев обязать фото предъявлять, чтоб было понимание на кого доки и впкосы выписываешь...

Так же обязать эти фото собаки в свидетельство вклеивать и закреплять печатью...как человеческом  паспорте.

Нет фото - доки не действительны...

А вот здесь Андрей я с тобой полностью согласен.

Андрей,фото наверно актуальность потеряли,но пока есть связь выложу. Надым; Вятка.

Доберусь до дома отвечу.

                                            Для тех кто не понял темы по вязке конкретной суки.

Вязка собаки в пост 468 и 482 речь не идет о собаке Айя 4592/03, а говорится о собаках Ветка 1745/97 вл. Актанаев г. Йошкар-Ола, Соболь 1745/97 вл. Воскресенский, Тунгус 1247/95 вл.Загайнов г. Йошкар-Ола, п.ч. Грозный 2500/99 вл.Загайнов г. Йошкар-Ола.

Заводчики делая вязки с этими собаками получали зверовое потомство и делая на этих собак инбридинги и по настоящее время многие заводчики делают инбридинги на Ветка, Соболь, Тунгус чередуя комбинации вязок получают зверовых собак. Жаль, что многие спохватились поздно эти собаки в родословных уже в 4-5 колене.

Честь и хвала заводчикам г.Йошкар-Ола, Мари Эл, г. Киров, эти  собаки Соболь Воскресенский, Ветка Актанаев, Тунгус Загайнов, Вайгач 4099/05 вл.  Гунбин дали очень много хороших потомков таких как: ч. Бася 9664/10 вл.Елсукова В.С., Ласка 5196/94 вл. Шестаков, п.ч. Грозный 2500/99 вл.Загайнов

 п.ч. Амур 2501/99 вл. Загайнов, Тарзан-Юрген 5721/05 вл. Ефремов и многих других собак и много хороших собак получили заводчики делая на них инбридинг.

На данный период в родословных собак все перемешалось, потому что с 1990 года каждый заводчик собаки сам для себя и  кинолог, и ответственный за племенную работу и в какой то степени эксперт делает вязки как сам считает нужным.

Чтобы сейчас сделать правильную вязку говорильни  в этом вопросе недостаточно ей не поможешь. В вязках нужен анализ , расчет и уметь какими собаками в родословной суки  и кобеля обойти крови родословных собак (не нужных, не экстерьерных и т.д.) которые окажут меньше влияние на потомство от каждой конкретной вязки. Такие расчеты нужно делать абсолютно с каждой вязкой, тогда потомки будут удовлетворять  заводчиков во многом.

Когда заводчик добившийся результата и дальше должен делать правильные вязки, продолжать закреплять успешное потомство до определенного накопления кровей, а потом  стоп...

Вязки собак это определенные, повторяющиеся закономерности, понять которые ни каждому дано.

Рекомендую меньше пустословить на форуме "соловьями заливаться", а обсуждать вязки по существу.

Повторяю в очередной раз - любому эксперту, любому заводчику обосную свои рекомендации,

которые написал в ответе заводчику по вязке его суки с кобелем.

Желающие оспорить конкретную вязку должны сами рассмотреть эту вязку и свои рекомендации написать на форум.

Андрей,по большому счету и Александр,в личной переписке не рекомендовал,а допускал подобную вязку и вышли мы на теже крови,что и с Вами,как наиболее оптимальные,только я его просил в Надыме,учитывать не только минусы,а и плюсы, поставив экс.на второе место,а рабоч.кач-ва на первое.

По Айе,вот Вы предлагаете,аннулировать потомков Аий,Соболя Шатуновой В.В. тоже?

Коллеги,я с огромным уважением отношусь к Вашим рекомендациям,но поступлю по своему

На момент сл.течки Вятке будет около 2.5 лет Надыму около 2-х,держать Вятку и далее в девках-чревато ее же здоровьем.

Потеч должна весной-удачное время,к сезону восстановится и потомство подрастет,вязать каждую течку не собираюсь,а максимум через раз-поберегу ее здоровье,теперь сами посчитайте сколько вязок будет у суки в ее жизни 4-5 максимум.

Но все в жизни,меняется могут и планы поменяться,если собаки не покажут в сезон,то чего жду от них,вязки не будет,буду искать других.

Подскажите, на кого лучше делать инбридинг, Дунай Березина или Буран Борисенка, или кросс на Григорьевских собак через АГАТа, у суки в предках все трое поровну.В какую сторону кидаться ? Очень неохота потерять сильные рабочие крови, да и экстерьер очень на высоте!

Ну все,щас за Дуная Березина-Яколева понесется. Понаблдаю.

Часть постов удалил напрочь.

Блин,поставил первый минус в жизни,потому как в комментариях этот пост не нуждается,но походу очень нуждается в соответствующей оценке админов.

Андрей я тоже так считаю , что любой флуд не по теме должен удаляться админом , а то получается заходим вроде по теме а отвлекаемся на разного рода высказывания , чем засоряем тему и отнимаем у себя же и у других время ,тем самым портя друг другу настроенье , за себя канечно извеняюсь , нездержался тоже ...

Ну все,щас за Дуная Березина-Яколева понесется. Понаблдаю.

А что наблюдать? Дунай был средненький собачка, зато потомков дал сильных. Сильнее по работе их и сейчас нет! Буран сильнейший кобель, но потомки "не                 всегда в папу". Их "смесь" - это отличнийшие работники, но в основном первые потомки.Вопрос На кого ставку делать? Прошу ответить тех, кто этих собак видел воочию, а не в "базе". 

А что наблюдать? Дунай был средненький собачка, зато потомков дал сильных. Сильнее по работе их и сейчас нет! Буран сильнейший кобель, но потомки "не                 всегда в папу". Их "смесь" - это отличнийшие работники, но в основном первые потомки.Вопрос На кого ставку делать? Прошу ответить тех, кто этих собак видел воочию, а не в "базе". 

Когда я собирался делать инбридинг,на потомка Дуная,такого наслушался...сразу и экстерьер Вайса вспомнили...Короче тут гдето целая тема есть про Дуная.

      От Дуная кроме Вайса рождались и другие собаки...  Да и к тому же не любимому многими Вайсу очередь стояла.

Тут скорее вопрос-был ли Дунай отцом Вайса...

Тут скорее вопрос-был ли Дунай отцом Вайса...

Вот тут и интрига !Но увы правды мы не узнаем не когда!

А что наблюдать? Дунай был средненький собачка, зато потомков дал сильных. Сильнее по работе их и сейчас нет! Буран сильнейший кобель, но потомки "не                 всегда в папу". Их "смесь" - это отличнийшие работники, но в основном первые потомки.Вопрос На кого ставку делать? Прошу ответить тех, кто этих собак видел воочию, а не в "базе". 

Вы уважаемый с потомками других собак охотились?Что бы делать такие умозаключения на всю страну!Вот поверьте не чего не имею против этих собак,экстерьер хромает,но охотятся с ними!Но что бы написать цитирую.....Сильнее по работе и сейчас нет....надо по большей мере поохотится с собаками Загайнова,Рябова , Гричишина,Тихонова!Ключевое слово поохотиться и делать тогда выводы!Скромность украшает людей!

Терпением и трудом , а точнее нахаживанием и результативными охотами , можно добиться одного , раскрыть максимальный потенциал собаки , который заложен на уровне генетики , и выше головы уже не прыгнуть . Вундеркиндами не становятся ими рождаются , также и супер чутистые собаки поисковики к примеру ,  одиночники ,  перводипломники , (таких собак  считаю вундеркиндами) ,они такими не становятся это факт , и посредсвенным собакам никогда ими не стать ...  Тут без "магии" эксперта по вязкам не обойтись как не крути ...

Высветился красивый кобель ,родословную в руках не удержишь ,"тяжелая" ,7 чемпионов, 9 полевых чемпионов .Вытянули на площадку ---ноль. Три года женского воспитания и результат на лицо . Звонили заводчику , божится что все чисто .Даже говорит не хотелось не охотнику отдавать . Промысловики с Бахты говорят, что просидевшая в вольере собака до года.....уже не собака. Взял щенка , попробовал потаскал......не глянулась отдай в хорошие руки .Правда это если у самого эта самая чуйка есть и способность определить пригодность щенка .Ну и генетику ни кто не отменял . Так что фифти--фифти т.е 50% на 50%. А лежа на диване рабочей собаки не получишь и супер эксперт не поможет.

Подскажите, на кого лучше делать инбридинг, Дунай Березина или Буран Борисенка, или кросс на Григорьевских собак через АГАТа, у суки в предках все трое поровну.В какую сторону кидаться ? Очень неохота потерять сильные рабочие крови, да и экстерьер очень на высоте!

 Обратись со своим вопросом конкретно к эксперту г. Ярославль, который объявился на моей странице форуме стр.24 пост464,

кроме болтовни от него  пользы нет, пусть вместо пустых разговоров рассмотрит ваш  вопрос и ответит на форуме, 

а мы почитаем и оценим его профессионализм.

Учить по пустому многие могут, пусть по делу себя покажет какой он эксперт.

Алёёёёёёёёёёё !!!!

Эксперты -- кинологиииииииии !

Где Ваше веское слово как специалистов.....чего молчите. Или может ВЫ "не очень"  специалисты ?

Я понимаю что ВАМ всё пофигу - но не до такой же степени....чтоб в племя тащить собак с предками мраморного окраса...

Василий Николаевич, Вы то куда смотрите.

На сайте экспертов, "специалист"  советует работать с "мраморной" линией и беречь её - это вообще нормально !?

Так он ещё и свято верит в правильность своих выводов....

Пусть верит - не страшно,,,,Страшно что молодые лаечники без опыта, начинают верить в правильность его умозаключений.

Алёёёёёёёёёёёёёёё!Андрей а что ты об ней так не кричал когда она на Всероссийских выступала и у Довгаля Александра жила,когда он её в вязки пускал,чего ты помалкивал?Так вот Андрюша для своего времени это была самая зверовая сука!И именно она дала плеяду зверовых собак,с которыми успешно охотятся на зверя!Да окрас её не соответствует,но в исключительных случаях вязки допускаются,так как тебе ответили про ВПКОС!Посмотрел как бы ты Довгалю это в лицо сказал! :smile: Что бы тогда с тобой произошло?Сам видел её в деле у Рябова,запустили в вольер к вечеру,подошел напуск их команды а сняли только утром!И спала она единственная в гостиннице под кроватью Александра!Повторюсь для своего времени была лутшая зверовая сука!А выбраковку ещё не кто не отменял,её много вязали и там плеяда чемпионов,где там мраморные?Так что потише Андрюша,не сотрясай воздух...как у нас говорят собака лает а караван идет!

Высветился красивый кобель ,родословную в руках не удержишь ,"тяжелая" ,7 чемпионов, 9 полевых чемпионов .Вытянули на площадку ---ноль. Три года женского воспитания и результат на лицо . Звонили заводчику , божится что все чисто .Даже говорит не хотелось не охотнику отдавать . Промысловики с Бахты говорят, что просидевшая в вольере собака до года.....уже не собака. Взял щенка , попробовал потаскал......не глянулась отдай в хорошие руки .Правда это если у самого эта самая чуйка есть и способность определить пригодность щенка .Ну и генетику ни кто не отменял . Так что фифти--фифти т.е 50% на 50%. А лежа на диване рабочей собаки не получишь и супер эксперт не поможет.

Талант не пропёшь , если он заложен на уровне генетики , ему никуда не деться , он либо есть либо его нету , и раскрыть его не составит труда , тут не фифти-фифти а всех 90% а может и все 99%.. (про диван не говорим) . Но проблему искать нужно в другом , скорей всего в таланте заводчика ,  в сочетании кровей , чемпионы в родословной мало что дают , если они грамотно не разложены по сочитаемым кровям в родословной . И тут практика нужна , знание собак , стойко передающих свои рабочие качества .