Беззубость и ответственность заводчиков

НЕ обязательно видеть работу на видео,достаточно верить на слово и прочитать отзывы,во многих темах видео во дворе снимают,а потом лохам щенков впаривают,так что не верь глазам своим, верь совести людской!

С недавних пор словам не верю.

Единичные случаи встречал, когда люди говорят правду о косяках в своих собаках.

Все только нахваливают.

С недавних пор словам не верю.

Единичные случаи встречал, когда люди говорят правду о косяках в своих собаках.

Все только нахваливают.

И такое бывает.

Несешь как обычно ты ,здесь не надо большого ума чтобы определить экстерьер собаке, я думаю с этим и ПТУшник справится,не говоря о людях,которые проявляют большой интерес к породе,т.е занимаются самообразованием в этом направлении,а ты думаешь почему я не стал вязать с твоим урманом,да он мне просто не понравился,обыкновенная рядовая собака к тому же парная,я к чемпионству ни когда не стремился,для меня охота это хобби, а не средство существования,в отличии от тебя,я не ставлю капканов на барсуков и куниц,чтоб потом кричать смотрите какие у меня собаки.ДА, а что ж ты в Алексеевку с урманом не приехал,наверное побоялся,своего чемпиона в 6га привезти мы только по бумагам чимпиены. И правильное чемпионство было или нет я не обсуждал,я сказал об экстерьере,читай вдумчиво.

Эдик не обижай человека,у него свои взгляды на жизнь и на собак.Все собаки по базе Тарасюка у него не выращенные а перекупленные,уже готовые.Своя это когда со щенка.Однако.

НЕ обязательно видеть работу на видео,достаточно верить на слово и прочитать отзывы,во многих темах видео во дворе снимают,а потом лохам щенков впаривают,так что не верь глазам своим, верь совести людской!

Так не нужно быть лохом, нужно просить у заводчика (владельца) и смотреть видео работ по вольным видам (белка, соболь, глухарь и т.д).

Изменено 16 мая, 2016 пользователем bratvn

Эдик не обижай человека,у него свои взгляды на жизнь и на собак.Все собаки по базе Тарасюка у него не выращенные а перекупленные,уже готовые.Своя это когда со щенка.Однако.

ДА Я в курсе!

Так не нужно быть лохом, нужно просить у заводчика (владельца) и смотреть видео работ по вольным видам (белка, соболь, глухарь и т.д).

Не все заводчики снимают работу они  охотятся.

Эдик не обижай человека,у него свои взгляды на жизнь и на собак.Все собаки по базе Тарасюка у него не выращенные а перекупленные,уже готовые.Своя это когда со щенка.Однако.

Сразу засмеялся .,прочитав твой пост ,как ловко ты ищешь себе поддержку против врагов,как хитрунчик  с анекдота.

 

ДА Я в курсе!

Эдик,да ты ведь сам прекрасно знаешь ,что Сергей вырастил со щенка молодую суку и работает по всем видам,он не раз о ней писал на форуме и фото выкладывал,да и я уже говорил и повторюсь,радуйтесь что человек к вам в регион собак рабочих завозит ,за тысячи км ездить не придётся на вязки и набор кровей там сильный ,но нам ведь сразу обгадить хочется ,везде барыги мерещутся ,а ведь неоднократный чемпион не 3 рубля стоит ,привёз спасибо скажите ,а вязать или нет ваше право .

Сразу засмеялся .,прочитав твой пост ,как ловко ты ищешь себе поддержку против врагов,как хитрунчик  с анекдота.

 

Эдик,да ты ведь сам прекрасно знаешь ,что Сергей вырастил со щенка молодую суку и работает по всем видам,он не раз о ней писал на форуме и фото выкладывал,да и я уже говорил и повторюсь,радуйтесь что человек к вам в регион собак рабочих завозит ,за тысячи км ездить не придётся на вязки и набор кровей там сильный ,но нам ведь сразу обгадить хочется ,везде барыги мерещутся ,а ведь неоднократный чемпион не 3 рубля стоит ,привёз спасибо скажите ,а вязать или нет ваше право .

Сразу засмеялся .,прочитав твой пост ,как ловко ты ищешь себе поддержку против врагов,как хитрунчик  с анекдота.

 

Эдик,да ты ведь сам прекрасно знаешь ,что Сергей вырастил со щенка молодую суку и работает по всем видам,он не раз о ней писал на форуме и фото выкладывал,да и я уже говорил и повторюсь,радуйтесь что человек к вам в регион собак рабочих завозит ,за тысячи км ездить не придётся на вязки и набор кровей там сильный ,но нам ведь сразу обгадить хочется ,везде барыги мерещутся ,а ведь неоднократный чемпион не 3 рубля стоит ,привёз спасибо скажите ,а вязать или нет ваше право .

Да какой ты мне враг.Голову снесло тебе совсем что ли.Может курнул чего.Ты просто ЧЕЛОВЕК.с противоположным мнением!!!!!Ну и отстаивай свою правоту.Твои умозаключения,они только твои.В базу загляни собаки принадлежащие Башкирцову имели до этого хозяев.Однако.А Эдик этих собак в живую видел и какой там подбор кровей по бумагам его мало интересовал.Однако.

Давайте не будем спорить у каждого свое мнение,да и тема про зубастых и беззубых,дайте по теме!

Изменено 16 мая, 2016 пользователем alpom

Эдик не обижай человека,у него свои взгляды на жизнь и на собак.Все собаки по базе Тарасюка у него не выращенные а перекупленные,уже готовые.Своя это когда со щенка.Однако.

Олег, я видел суку выращенную Сергеем и взрослых видел, вязать хотел свою суку его кабелем не смог к нему приехать ,так он видя что у меня не получается и я переживаю предлагал привезти кабеля самому за 400км ,за что Сергею спасибо!

 

Я вот что понять не могу. С отсутствием премоляра/ов собака может получит оценку отлично т. е. если собака получила даже оч. хор. у нее кокие-то недостатки каторые влияют на оценку т. е. более существеные чем отсутствие премоляра/ов.

Т. е. продолжая логику тех кто против вязки собак с отсутствием премоляра/ов любую собаку с оценкой ниже отлично вязать нельзя.

 

Не чего не утверждаю просто "мысли вслух"  

Александр здесь дело совсем в другом есть люди которые орут на всю страну что нельзя вязать беззубых .Но беззубость бывает разная ВРОЖДЕННАЯ и приобретенная но их это не волнует им главное доказать что у тебя беззубые . но зато когда у них появляются такие собаки тогда они начинают доказывать что ничего страшного это просто недостаток .

ты как думаешь если тебе дадут выбрать собаку ты возьмешь какую ???

Олег, я видел суку выращенную Сергеем и взрослых видел, вязать хотел свою суку его кабелем не смог к нему приехать ,так он видя что у меня не получается и я переживаю предлагал привезти кабеля самому за 400км ,за что Сергею спасибо!

Василий, то что вы хотели вязать свою суку,это ещё ни чего не доказывает ? и не кого не оправдывает.

Первое предложение видел суку щенка которую вырастил Сергей, на притравке по кабану и если бы ей позволял возраст она получила диплом! И только потом уже что бывают и такие люди которые готовы помочь если у тебя не получается! !!

Василий, то что вы хотели вязать свою суку,это ещё ни чего не доказывает ? и не кого не оправдывает.

Доказывать и оправдывать ни кого не собирался)

Да какой ты мне враг.Голову снесло тебе совсем что ли.Может курнул чего.Ты просто ЧЕЛОВЕК.с противоположным мнением!!!!!Ну и отстаивай свою правоту.Твои умозаключения,они только твои.В базу загляни собаки принадлежащие Башкирцову имели до этого хозяев.Однако.А Эдик этих собак в живую видел и какой там подбор кровей по бумагам его мало интересовал.Однако.

Несет тебя а не  Андрея. По поводу баз там разных.я не только Урману при мне полученные дипломы в т. числе несколько первой и второй степени (барсук,медведь)не вносил в базу. У него и так по основным видам все 1 ст. Десятком больше, десятком меньше, эка беда. К Губанову на  Волгоградщину я  Урмана возил не раз,как в прочем возил и в  Фирсановку и во Фрязево. Подбор кровей у моего Урмана такой что Эдик со своим кобелем там отдыхает,и это факт !!! И не знаю сколько из 11 записавшихся на вязки к его кобелю ( с его же слов) реально приехали, скорее ни одного,но география вязок  Урмана за этот год Саратов-2 суки,Ульяновск,Воронеж,и местные вязки.А по поводу "В базу загляни собаки принадлежащие Башкирцову имели до этого хозяев."ИЗ 4 ЛАЕК НА ДАННЫЙ МОМЕНТ- ТРИ ВЫРАЩЕННЫЕ МНОЙ.  Два пустобреха вы.  Моя сука в 10 мес получила диплом по медведю, Всего к 1.5 годам(кабан-2ст)  у нее уже пять дипломов а кобель "Оскароносный" вл  Коряев от знаменитых медвежатников Окуловского ,до сих пор если и имеет по медведю ,то сирый трояк  " Эдик видел моих собак"- тоже мне авторитета нашел. Эдик пока только отличился умением по хамски вести разговор на форуме .Кроме Эдика моего кобеля видели и оценили действительно соображающие в породе люди."Эдик видел моих собак" ,а ты самого то  Эдика- охотника видел в живую ? Нет ? Попроси его сфоткаться ,если в кадр уместится.Второй моей суке 4 года ,не разу не вязал просто держу и охочусь (три диплома).А деньги на жизнь  и довольно безбедную я умею зарабатывать не торгуя ни Родиной ни тем более собаками. Напротив моя голова в отличии от пустозвонов подобных вам позволяет мне заработать, что бы купить себе то что я хочу купить. В том числе и понравившуюся собаку.Вот такая  тебе однако.

Так звучал Ваш вопрос....

 

Да, я акцентировал внимание на головку ринга....

Но если чётко ответить на каждое слово вашего вопроса --- рабочие качества исправляются,,,,,,иногда лишь  стОит собаку передать другому владельцу - и она попёрла....

А племенная работа....повяжите дровину с вольерным пп или пч, и в помёте у всех щенков  улучшатся рабочие качества.

А экстерьер.....как пример возьму Чижа Малютина....сколько им сук перевязали, а такого же яркого так и не получили...

А ему уже 11....

И ещё сколько....  и как надо вести плем. работу чтоб такой же яркий выстрелил уже от его потомков.....

Вот не помню в какой теме Промысловик меня поучал,что племенную ценность оценивают не по производителям,а по потомкам(и с этим походу хрен поспоришь),вот интересно чем тогда объяснить такую востребованность ни разу по вашим словам не выстрелившего кобеля. Препотентность это по моему деревенскому понятию ,не что иное как отливка потомства по своему образу и подобию(помнишь может объяснял свое видение-кобелек в папку,сученка в мамку),а яркий выстрел от непрепотентных производителей,это и есть надежда на теорию случайных чисел,и сколько бы этим не заниматься,племенной работой это точно трудно назвать.

У волков,шакалов,лисиц и куньих часто встречаются отклонения от зубной формулы,спросите у тех кто много обдирает лисиц и куниц.Природа "убирает" тех,где нарушен функционал,а это резцы,клыки и моляры,где нужно рвать,удерживать и перемалывать.Премоляры функционала не несут или несут очень мало,поэтому при разработке стандарта и не обращали особое внимание на премоляры, обозначая их отсутствие как недостаток,в то время как отклонения по резцам,клыкам и молярам считали  дисквалифицирующим пороком.Многие аборигенные собаки несли этот недостаток в виде отсутствия премоляров.А в 2004г любители симметрий решили все хватит,будем блюсти,а сам ген то пальцем не раздавишь и заложили другую мину.Теперь идут мифы о порядочных и не очень заводчиков и собак.Но если подходить по закону,которым при случае так любят бравировать эксперты,когда их припирают,отсутствие премоляров в количестве двух пар является всего лишь недостатком.Вот так вуот.

Отсутствие 2-х пар премоляров из набора Р1, Р2, и Р3 или нижних Р4, или одного плотоядного или коренного зуба оценка не выше хорошо.

Давайте не будем спорить у каждого свое мнение,да и тема про зубастых и беззубых,дайте по теме!

Тема вообщем-то об ответственности заводчиков

Отсутствие 2-х пар премоляров из набора Р1, Р2, и Р3 или нижних Р4, или одного плотоядного или коренного зуба оценка не выше хорошо.

 

Ответил во Флейме. Читайте стандарт...

Разводя немецких овчарок, Э.С. Хамфри и Л. Уорнер [437] обнаружили, что при вязках полнозубых собак примерно 44% щенков в помете (88 из 202) будут неполнозубыми (у них отсутствует, как минимум, один зуб). При вязках же неполнозубых собак 55% щенков (21 из 38) имеют полный набор зубов. В представленных ими сведениях не указано, какой конкретно и сколько зубов отсутствовало у той или иной собаки, хотя почти наверняка речь шла о премолярах. Эти данные ни в коем случае не указывают на простой путь наследования и не подтверждают мнение Т.Т. Скрентни [856], что неполнозубость у доберманов представляет собой аутосомно-рецессивный признак.

В некоторых случаях речь идет не об абсолютной неполно- зубости, а о не вышедшем из десны зубе, имеющем нормальный корень, что подчеркивает опасность фанатичного отношения к полнозубости.

 

http://www.fkashmir.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=64&limitstart=24

Тема вообщем-то об ответственности заводчиков

    Мне вообще кажется что ответственность может наступать только в двух случаях. Первый когда он знал о каком-то негативе и сознательно это скрыл ( не важно чего это касается зубов или еще чего). Второе, если для того что бы продать щенка, наобещал покупателю предполагаемых дипломов и мест в ринге. Причем цена не имеет значения - самое главное это факт пустых обещаний.

    Все остальное это - промысел божий, и соответственно все вопросы туда...  

Тема вообщем-то об ответственности заводчиков

А ответственность прямая. Есть недостатки или пороки то верни деньги и забери собаку. Так будет по честному. Если видишь явные пороки порви справки .Нет собак идеальных, нет одинаковых в помете ,но есть честь и уважение которое нарабатывается годами , а утрачивается одним поступком. Заводчик не всегда может предугадать что может появится от той или иной вязки, но ответственность нести должен.В этом плане Андрей ведет себя порядочно согласившись вернуть деньги за собаку. 

Ответил во Флейме. Читайте стандарт...

 

Ответ из флейма...

slavalinnikof, 16 May 2016 - 19:50, написал:

 

Отсутствие Р 2, Р 3 в ряду,но не более 2-х в ряду влияет на место в ринге . Отсутствие трех в любом наборе Р1,Р2.Р3  и Р4 нижний,снижает оценку на один параметр.

 

Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше «удовлетворительно»:

1.  Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: перекус (бульдожина); недокус (подуздоватость); асимметричный прикус; клещеобразный (прямой) прикус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста;

2. Наличие лишних резцов; отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса;

3. Отсутствие хотя бы одной пары коренных зубов (моляров М1 или моляров М2).

 

пороки

1. Слабо выраженная породность.

2. Тип конституции, резко отличный от указанного в стандарте.

3. Не выраженный половой диморфизм,

4. Полный или частичный альбинизм глаз.

5. Отсутствие трех или четырех пар ложнокоренных зубов (премоляров).

6. Искривление хвостового отдела позвоночника.

7. Ожирение или сильное истощение.

8. Злобность или трусость.

9. Сильно выраженные недостатки отдельных статей.

недостатки

(при сильной выраженности, переходящей в пороки)

1. Незначительные отклонения от типа конституции, указанного в стандарте.

2. Отклонение от стандартного индекса растянутости.

3. Слабо выраженный половой диморфизм.

4. Мелкие, редкие или кариозные зубы,

5. Отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров).

6.  Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами.

7. Клещеобразный прикус после достижения собакой шестилетнего возраста.

 

Одна или две пары это 2 или 4 зуба. И это есть недостаток.

К примеру...с отлично до оч. хора снижается оценка за несколько недостатков.

В стандарте нет ни слова о снижении оценки за отсутствие 1-2-3-4-х премоляров.

 

То что эксперты снижают оценку за отсутствие зуба/ов - это их вИденье и они так думают. Но это они

судят не по стандарту...

Как пример....у "Иркутянина" (про которого копья ломали)  отсутствует пара Р-3...оценка Отлично.

А ответственность прямая. Есть недостатки или пороки то верни деньги и забери собаку. Так будет по честному. Если видишь явные пороки порви справки .Нет собак идеальных, нет одинаковых в помете ,но есть честь и уважение которое нарабатывается годами , а утрачивается одним поступком. Заводчик не всегда может предугадать что может появится от той или иной вязки, но ответственность нести должен.В этом плане Андрей ведет себя порядочно согласившись вернуть деньги за собаку. 

Славик какая может быть ответственность за лотерею ?

Только не нормальный заводчик может дать какие то гарантии о экстерьере и о рабочих качествах щенка .

и так же не нормальный покупатель может поверить в Этот бред что говорит заводчик который утверждает какие будут экстерьерные  и рабочие собаки .