Беззубость и ответственность заводчиков

Денис, ты лучше расскажи про свои высокие задачи и цели которые перед собой поставил, покажи чего достиг...потом людям

будишь чего то советовать....

А то что люди не имеют АПЧ,,,,их много не бывает, 5-10 в год на всё поголовье. При этом собака должна очень постараться.

Ни каждому этот титул достаётся.

 

Плох тот солдат, который не мечтает быть генералом

    Козлов, мои цели и задачи специально для тебя:

 

1. Не загадить благодаря таким советчикам как ты эту тему.

Василич, ну а как быть с неопытными? Впервые решившие завести породную лайку? Что он может понимать? На мой взгляд такая категория уязвима,и падка на различные маркетинговые уловки. Как и произошло с моим знакомым.

Максим! Чаще обманывают того, кто сам обманываться рад. Заводя щенка охотничьей собаки, человек должен осознавать, что это очень серьезный шаг, связанный с определенными трудностями и неудобствами, а не просто покупка живой игрушки. Люди тоже когда то первый раз ребенка рожают, но еще до его рождения стараются получить максимум информации по его кормлению, лечению, уходе, воспитании и тп. Конечно новичкам сложней, опыт. он с годами приходит. Но бывает и на "старуху проруха", особенно с зубами. Я в собаководстве далеко не новичок, некоторые местные крови я до 10-го колена знаю, но т ты сам видел, у моей Катуни не было 2-х  верхних Р-3. Но я не считаю, что заводчик меня обманул и претензий к нему не имею, потому что знаю почему это могло произойти. Хозяину кобеля, с той вязки тоже сука без третьего премоляра досталась.

Андрей! А почему приобретатель щенка, должен уподобляться "блондинке" в автосалоне, которая на вопрос :"Какую Вы хотите приобрести машину?" Отвечает :" Красненькую". Не забывай, что тот кто покупает щенка через 2-3 года сам становится заводчиком. Ему что? силой этого щенка навязывают? Это его выбор, и ни кто ему не мешает посмотреть на производителей, посмотреть их родословные, расспросить заводчика, на чем основан его выбор данного кобеля для вязки. Расспросить об этих собаках у других собаководов. Почитать литературу наконец. Вот если бы он приобретал взрослую собаку, тогда другое дело, а приобретая щенка, надо себе отдавать отчет, что есть определенная доля риска. А если кто считает, что заплатив определенную сумму, за щенка, он должен получить 100% гарантии, тому прямая дорога на "птичий рынок" или на "АВИТО". Там сразу щенки уже с классом элита и там дают 100% гарантии и по экстерьеру и по работе.

Да конечно не должен,так походу и стараются в меру сил,разговор то не о том веду чтобы принудительно обязать,а об отношении к своему делу самого человека,вот ты авто в пример привел,так здесь то это самое отношение для примера как раз наиболее подходит,вот скажи пожалуйста слышал ли ты когда -нибудь,чтобы отечественный автопром отзывал свою продукцию,блин немцы,японцы,постоянно отзывают,у них что машины что ли хуже наших,так ведь качество и сравнивать стремно,а ведь все равно отзывают,и клиентов своих на блондинок и шоферюг не делят,и ответственность на покупателя сваливать на ум не приходит,если  то что ты сказал типа приобрел шенка через два три года уже заводчик,на те же машины перенести,типа приобрел машину,через два года уже сам их выпускать сможешь,вот у нас и выпускают все кому не лень,и ведь не на конвейер на сборку подучившись встают,а каждый сам себе как минимум инженер-конструктор,вот у таких конструкторов один бог и знает далеко ли на их машинах уедешь.Но ведь есть же и такие про которого тот же Сергей рассказал,Слава упоминал,не может такое отношение к своему делу не заслуживать уважения,так как-то я думаю.

Надо создать комисию по беззубости для контроля вязок. Потом комисию для кнотроля деятелности комисии по беззубости.

Во блин у нас в России все проблемы с помощью комиссий решают,как ЧП ТАК КОМИССИЯ,а может пока чп не случилось попробовать просто племенному положению научиться неукоснительно следовать,глядишь и без комиссий обойдемся.

Да конечно не должен,так походу и стараются в меру сил,разговор то не о том веду чтобы принудительно обязать,а об отношении к своему делу самого человека,вот ты авто в пример привел,так здесь то это самое отношение для примера как раз наиболее подходит,вот скажи пожалуйста слышал ли ты когда -нибудь,чтобы отечественный автопром отзывал свою продукцию,блин немцы,японцы,постоянно отзывают,у них что машины что ли хуже наших,так ведь качество и сравнивать стремно,а ведь все равно отзывают,и клиентов своих на блондинок и шоферюг не делят,и ответственность на покупателя сваливать на ум не приходит,если  то что ты сказал типа приобрел шенка через два три года уже заводчик,на те же машины перенести,типа приобрел машину,через два года уже сам их выпускать сможешь,вот у нас и выпускают все кому не лень,и ведь не на конвейер на сборку подучившись встают,а каждый сам себе как минимум инженер-конструктор,вот у таких конструкторов один бог и знает далеко ли на их машинах уедешь.Но ведь есть же и такие про которого тот же Сергей рассказал,Слава упоминал,не может такое отношение к своему делу не заслуживать уважения,так как-то я думаю.

     А может автомобиль корректнее, как конечный продукт, сравнивать все таки со взрослой собакой... Если вообще это можно сравнивать.

вот скажи пожалуйста слышал ли ты когда -нибудь,чтобы отечественный автопром отзывал свою продукцию,блин немцы,японцы,постоянно отзывают,

 

Андрей, ты просто не вы курсе..

В пятницу свой Ларгус отогнал к официальному дилеру....отозвали. 

Уже 6 дней без машины сижу......Соответственно и письмо прислали что рекомендуют посетить СТОА, иначе гарантию снимут.

4 машины гарантийных там уже стоит. После 20-го обещали отдать.

 

p.s. Надо закон почитать....может на это время подменную положено.

Чем дольше держу собак,тем больше ловлю себя на мысли,что охота с лайками -превращается из удовольствия , в спорт.? Вроде-бы и охочусь постоянно....

Охота, как была охотой. так охотой и останется. Для кого то это удовольствие, а для кого то и хлеб насущный, просто параллельно с охотой с собаками, появился еще и собачий спорт. Получает кто то удовольствие от спорта, флаг им в руки, пускай получают. Хотя любые состязания охотничьих собак. во все времена имели спортивную составляющую, как ни крути, это всё таки соревнование. А человек существо амбициозное.

    Козлов, мои цели и задачи специально для тебя:

 

1. Не загадить благодаря таким советчикам как ты эту тему.

 

Каневский, я понял.....твои цели и задачи - не загадить. А что ты ещё умеешь ?

Другого я и не надеялся услышать.

Андрей как можно сравнивать какую то железяку с живым организмом ?

вы обвиняете  людей что они вяжут не имея понятия . но давайте спросим Рябова я надеюсь у него то есть понятие . и я уверен что и у него в питомнике рождаются беззубее не меньше чем у тех частников .

и что бы вы окончательно убедились что люди которые здесь пишут правы вам надо найти ученого генетика чтобы он вам растолковал почему так случается .

для себя я понял одну вещь если бы было все так просто то в мире бы не было сколько КАЛЕК .

Изменено 18 мая, 2016 пользователем 1642001575402@BELTEL.BY

Да конечно не должен,так походу и стараются в меру сил,разговор то не о том веду чтобы принудительно обязать,а об отношении к своему делу самого человека,вот ты авто в пример привел,так здесь то это самое отношение для примера как раз наиболее подходит,вот скажи пожалуйста слышал ли ты когда -нибудь,чтобы отечественный автопром отзывал свою продукцию,блин немцы,японцы,постоянно отзывают,у них что машины что ли хуже наших,так ведь качество и сравнивать стремно,а ведь все равно отзывают,и клиентов своих на блондинок и шоферюг не делят,и ответственность на покупателя сваливать на ум не приходит,если  то что ты сказал типа приобрел шенка через два три года уже заводчик,на те же машины перенести,типа приобрел машину,через два года уже сам их выпускать сможешь,вот у нас и выпускают все кому не лень,и ведь не на конвейер на сборку подучившись встают,а каждый сам себе как минимум инженер-конструктор,вот у таких конструкторов один бог и знает далеко ли на их машинах уедешь.Но ведь есть же и такие про которого тот же Сергей рассказал,Слава упоминал,не может такое отношение к своему делу не заслуживать уважения,так как-то я думаю.

Как не крути автомобиль это готовая продукция, а щенок это своего рода лотерея. Сейчас ценники на некоторых известных собак перевалили за миллион. Причем заметь не владельцы собак эти ценники выставляют, а за эти деньги у них пытаются собак купить. А вот щенки от этих собак стоят по прежнему 10-15 тыс. Может покупателю щенка и повезет и он вырастит собаку превосходящую известного предка, ну а может быть и нет, Но с него же не "лям" требуют, давая 100% гарантии. Плата за щенка, это плата за возможность, с определенной долей вероятности, вырастить нормальную собаку, а не плата за готовую красивую и рабочую собаку. А вот какова эта доля вероятности, желательно самому уметь просчитать.

Андрей как можно сравнивать какую то железяку с живым организмом ?

вы обвиняете  людей что они вяжут не имея понятия . но давайте спросим Рябова я надеюсь у него то есть понятие . и я уверен что и у него в питомнике рождаются беззубее не меньше чем у тех частников .

и что бы вы окончательно убедились что люди которые здесь пишут правы вам надо найти ученого генетика чтобы он вам растолковал почему так случается .

Николай! да не надо искать ученого генетика, тут вполне школьной программы хватит. тут все легко объясняется первым и вторым законами Менделя. Есть желание можно прямо в этой теме расклад сделать.

Николай! да не надо искать ученого генетика, тут вполне школьной программы хватит. тут все легко объясняется первым и вторым законами Менделя. Есть желание можно прямо в этой теме расклад сделать.

 

Александр так я уже не знаю как можно убедить человека что эта беда есть и пока будет пока ученые не доберутся до истины  и заводчики здесь не причем  даже если они будут менять этот брак это не исправит положения ?

 

 

Александр так я уже не знаю как можно убедить человека что эта беда есть и пока будет пока ученые не доберутся до истины  и заводчики здесь не причем  даже если они будут менять этот брак это не исправит положения ?

 

Да истина, она на поверхности лежит. Вот только нет пока действенного инструмента как с этой бедой  бороться. Вот если бы, такая проблема была с крупным рогатым скотом, который при плем. выбраковке, можно на мясо пускать, то проблему можно было бы за 2 поколения решить.

Максим! Чаще обманывают того, кто сам обманываться рад. Заводя щенка охотничьей собаки, человек должен осознавать, что это очень серьезный шаг, связанный с определенными трудностями и неудобствами, а не просто покупка живой игрушки. Люди тоже когда то первый раз ребенка рожают, но еще до его рождения стараются получить максимум информации по его кормлению, лечению, уходе, воспитании и тп. Конечно новичкам сложней, опыт. он с годами приходит. Но бывает и на "старуху проруха", особенно с зубами. Я в собаководстве далеко не новичок, некоторые местные крови я до 10-го колена знаю, но т ты сам видел, у моей Катуни не было 2-х  верхних Р-3. Но я не считаю, что заводчик меня обманул и претензий к нему не имею, потому что знаю почему это могло произойти. Хозяину кобеля, с той вязки тоже сука без третьего премоляра досталась.

Василич, Катунь ты не за 25 тысяч купил и не потратил почти столько же на дорогу за ней. И продавец наверняка не выставлял ее уникальной, которая непременно лучше продаваемого по соседству "ширпотреба" по 10-15 тыс.

Вот только оказия получилась. Приобрел тот человек параллельно с "элитной" "ширпотреб от собак вникакие ворота". Элитная в хвосте ринга, "ширпотреб" купленный в 200 км, ходит в головке и в лесу уже радует.

Изменено 19 мая, 2016 пользователем Синцов Максим

Василич, Катунь ты не за 25 тысяч купил и не потратил почти столько же на дорогу за ней. И продавец наверняка не выставлял ее уникальной, которая непременно лучше продаваемого по соседству "ширпотреба" по 10-15 тыс.

Вот только оказия получилась. Приобрел тот человек параллельно с "элитной" "ширпотреб от собак вникакие ворота". Элитная в хвосте ринга, "ширпотреб" купленный в 200 км, ходит в головке.

Ну тут тоже каждый решает сам, брать рядом за 10 или у черта на куличках за 25. Ни кто ведь силой не заставлял. 

Мы брату суку брали так. Без осмотра и выбора, знали только что мамка хорошая соболятница и помет последний. Получили щенка заморыша, на лапах не стоит вообще. Первое желание было вернуть сразу, первый шок прошел, решили пробовать поднять. Рванули к ветеринарам, лапа с переломом. В итоге выходили, лапки в размет слегка остались передние. Зато работает по пушнине хорошо и отлично. То есть тут каждый сам решает иметь или не иметь. А на базаре всегда 2 дурака, один покупает, другой продает.

Как и машины на авторынке все не битые и не крашеные.

Изменено 19 мая, 2016 пользователем Сокол

Василич, Катунь ты не за 25 тысяч купил и не потратил почти столько же на дорогу за ней. И продавец наверняка не выставлял ее уникальной, которая непременно лучше продаваемого по соседству "ширпотреба" по 10-15 тыс.

Вот только оказия получилась. Приобрел тот человек параллельно с "элитной" "ширпотреб от собак вникакие ворота". Элитная в хвосте ринга, "ширпотреб" купленный в 200 км, ходит в головке и в лесу уже радует.

 

Как говорит Зубов - Жаба что ль душит ?

И чего ты за его кошелёк переживаешь....решил купить - это его личное дело, созвонились, приехал и забрал.

А то что выставлял-не выставлял уникальной....посмотри объявление, 14-го осмотрели - 20-го попросил тему закрыть.

И про уникальность там не слова....

 

Получается -- получается, опять на весь форум врёшь.

 

Владельцу было предложено вернуть деньги - забрать собаку....но он категорически отказался.

Да, Андрей взял щенков,,,кобеля у тебя, суку у меня. И если думаешь что я с ним не поддерживаю связь - заблуждаешься.

А то что в лесу радует.....докладами кобель  радует по сравнению с сукой, но это не страшно, молодые они ещё....

А добывать....ничего из под них пока не добывали, не сезон.....только ежедневные прогулки в лесу.

Придёт время и собаки надеюсь себя покажут, тут от Андрея всё зависит....

Да истина, она на поверхности лежит. Вот только нет пока действенного инструмента как с этой бедой  бороться. Вот если бы, такая проблема была с крупным рогатым скотом, который при плем. выбраковке, можно на мясо пускать, то проблему можно было бы за 2 поколения решить.

        Вы не могли бы поподробнее раскрыть, что Вы имеете ввиду. Предположим все зависит от воли одного человека... Как этот вопрос с собаками решить за два поколения? Спасибо.

Да истина, она на поверхности лежит. Вот только нет пока действенного инструмента как с этой бедой  бороться. Вот если бы, такая проблема была с крупным рогатым скотом, который при плем. выбраковке, можно на мясо пускать, то проблему можно было бы за 2 поколения решить.

Ну слава тебе господи,сколько не мучилась родила наконец-то,ВСЕ ДЕЛО ОКАЗЫВАЕТСЯ И ЕСТЬ ЧТО В ОТСУТСТВИИ ВЫБРАКОВКИ,так и есть жаба наша виновата,и не хрена на бога кивать,типа пути его не исповедимы ,куда кривая выведет,чего скажите пожалуйста вы все к машинам прицепились,какому придурку извините придет в голову сопостовлять машины с собачками,разговор то об организации дела,и об отношении к своему делу,так и тут если цель твоя просто срубить бабок за щенят,а дальше хоть трава не расти,тогда и легче всего на господа бога кивать,типа я тут ни при чем,а уж если главное для тебя все же собачки,то и всякий твой потомок не в стандарте,будет тебе бельмом на глазу.Видишь систему на создание которой люди жизни свои угрохали развалили ,вот и не имеем того самого  действенного инструмента с помощью которого с этой жабой эффективно бороться можно было бы,вот и стал выбор щеночка,риском и лотереей,хрен ли мне то это объяснять пытаетесь,словно я не в россии живу,и не в этом же дерьме барахтаюсь,И как ситуацию исправить ,тоже велосипед изобретать не надо,надо просто законы соблюдать,и Менделями открытые,и чисто административные типа племенного положения,ну и что самое главное от собачек фанатеть.

Все правильно, если бы было возможно, что при осмотре обнаружена врожденная беззубость, сразу доки в топку и собаку из породы, то за пару, тройку поколений глядишь с вывели бы беззубых.

Ну слава тебе господи,сколько не мучилась родила наконец-то,ВСЕ ДЕЛО ОКАЗЫВАЕТСЯ И ЕСТЬ ЧТО В ОТСУТСТВИИ ВЫБРАКОВКИ,так и есть жаба наша виновата,и не хрена на бога кивать,типа пути его не исповедимы ,куда кривая выведет,чего скажите пожалуйста вы все к машинам прицепились,какому придурку извините придет в голову сопостовлять машины с собачками,разговор то об организации дела,и об отношении к своему делу,так и тут если цель твоя просто срубить бабок за щенят,а дальше хоть трава не расти,тогда и легче всего на господа бога кивать,типа я тут ни при чем,а уж если главное для тебя все же собачки,то и всякий твой потомок не в стандарте,будет тебе бельмом на глазу.Видишь систему на создание которой люди жизни свои угрохали развалили ,вот и не имеем того самого  действенного инструмента с помощью которого с этой жабой эффективно бороться можно было бы,вот и стал выбор щеночка,риском и лотереей,хрен ли мне то это объяснять пытаетесь,словно я не в россии живу,и не в этом же дерьме барахтаюсь,И как ситуацию исправить ,тоже велосипед изобретать не надо,надо просто законы соблюдать,и Менделями открытые,и чисто административные типа племенного положения,ну и что самое главное от собачек фанатеть.

     Все таки было б интересно дождаться ответа эксперта. Вдруг есть какие-нибудь еще "подводные камни". Почему если что-то плохо, и это что-то устраняется  простой отбраковкой за два поколения - почему оно до сих пор в стандарте породы? Может о разном многие говорят? Надо дождаться комментариев "Промысловика"...

понимаете каждый человек рассуждает  с своей колокольни один купил собачку ему обещали золотые горы а оказалось что никаких золотых гор нет есть только беззубость . Тут говорят что не занимаются выбраковкой . Выбраковка это не выход в другом надо искать корень зла и пока мы его не найдем так оно и будет .

 

а теперь о заводчиках представите себе человек сделал 5 вязок все окей на 6 вязке с тем же кобелем ОПОНЬКИ получите половину помета беззубых  а он уже людям наобещал золотые горы и что дальше ??? а дальше пошли возмущения типа как на этой теме а кто виноват конечно хозяин суки а в чем его вина  а вина его в том что болтает то в чем не уверен . хотя 5 пометов ему сошло с рук а на  6 погорел так какой с этого вывод не давай пустых обещаний и тогда не будет ОБИД

 

Изменено 19 мая, 2016 пользователем 1642001575402@BELTEL.BY

Как говорит Зубов - Жаба что ль душит ?

И чего ты за его кошелёк переживаешь....решил купить - это его личное дело, созвонились, приехал и забрал.

А то что выставлял-не выставлял уникальной....посмотри объявление, 14-го осмотрели - 20-го попросил тему закрыть.

И про уникальность там не слова....

 

Получается -- получается, опять на весь форум врёшь.

 

Владельцу было предложено вернуть деньги - забрать собаку....но он категорически отказался.

Да, Андрей взял щенков,,,кобеля у тебя, суку у меня. И если думаешь что я с ним не поддерживаю связь - заблуждаешься.

А то что в лесу радует.....докладами кобель  радует по сравнению с сукой, но это не страшно, молодые они ещё....

А добывать....ничего из под них пока не добывали, не сезон.....только ежедневные прогулки в лесу.

Придёт время и собаки надеюсь себя покажут, тут от Андрея всё зависит....

За словечками следи. А вруна в зеркале увидишь. Напряги извилины и вспомни как ты преподносил уникальный помет, да и в этой теме утверждал, что продавал нисколько не меньше как элитного. И это в месячном возрасте! Ну не уникальность разве  - элита в месяц? 

А хочешь показать свою четность, как заводчика. Сделай правильно. Просто верни деньги молча или дай другого щенка, без требования возврата бракованной суки. Ты ведь на это и рассчитываешь, что человеку будет сложно расстаться с собакой ,к которой он привык.

Изменено 19 мая, 2016 пользователем Синцов Максим

   Максим здравствуйте, к Вам вопрос.

 

  Меня сложно обвинить в том, что я испытываю теплые чувства к Вашему оппоненту, поэтому думаю я не буду выглядеть лицом заинтересованным. Вам, не кажется что если практику возврата денег возведем в правило, то в конечном итоге можем прийти и к тому, что с заводчика начнут требовать и компенсацию затрат по выращиванию  собаки из щенка? Мне кажется, что это возможно только в случае если заводчик давал гарантии... Но это еще надо доказать... Пусть не в суде, а хотя бы перед людьми. Заранее извиняюсь, возможно я не правильно понял Вас и чего Вы хотите добиться.

Николай! да не надо искать ученого генетика, тут вполне школьной программы хватит. тут все легко объясняется первым и вторым законами Менделя. Есть желание можно прямо в этой теме расклад сделать.

А это было бы любопытно, только прежде потрудитесь все же удовлетворить мою предыдущую просьбу.А чтобы Вы не съехали на Ваше не понимание ,я ее постараюсь сформулировать более доходчиво,лично для Вас.

Дайте пожалуйста хоть одну ссылку на какое либо научное издание ,в котором бы было доказано ,либо высказано с высокой долей вероятности предположение,ну  или уж на худой конец просто каким то образом упомянуто то что Вы озвучили, а именно-      Р-1 и Р-2. это рудиментарные зубы, не оказывающие влияния на организм собаки.

За ранее признателен за ответ.