ЧТО ТАКОЕ "ХОРОШО"

Ну по анатомии все более или менее понятно. Но не стоит сбрасывать со счетов, и тот факт, что в межсезонье, собака выглядит по другому, особенно если месяцами сидит в вольере. Тут и плечо прямое будет, и лапа мягкая и т.д.

К примеру прямое плечо в основном зависит от того, что плечевая кость слишком короткая. То же самое и с задними конечностями: укороченная бедренная кость и т.д.

По остальным пунктам полностью согласна.

Вот она сама суть проблемы - "НЕ ЖЕЛАЮТ ни старые эксперты, ни новоявленные ИЗУЧАТЬ АНАТОМИЮ собаки".

Система образования эксперта не должна зависеть от желания или нежелания изучать анатомию!

Я не знаю как в обучение экспертов проходит в РКФ или других странах ФЦИ, но в Финляндии, прежде чем тебя примут на курсы экспертов, надо пройти курс анатомии и сдать экзамен и экзамен не из лёгких. Знаю о чём говорю, так как и сама прошла этот курс и сдала экзамен. Курса анатомии включает в себя и анатомию по типам пород.

Только после этого можно подавать заявление на курсы экспертов. Но и тогда в качестве всупительных экзаменов надо показать знание анатомии на живых собаках разных пород. Т.е. поступающий на курсы уже должен видеть анатомию независимо от породы.

Не знаешь анатомии, не способен видеть её - до свидания. Т.е. самообразование до того как попадаешь на курсы экспертов, а не после присвоения звания эксперта.

А Вы внесите это предложение членам ЦКК - что только после сдачи экзаменов по анатомии, можно будет сдавать общий экзамен. Вот только кто проэкзаменует ЦКК?

С этим пунктом не могу согласиться, так углы зависят не от кондиции, а от длины тех или иных костей.

К примеру прямое плечо в основном зависит от того, что плечевая кость слишком короткая. То же самое и с задними конечностями: укороченная бедренная кость и т.д.

По остальным пунктам полностью согласна.

Бывает угол плеча раскрыт не только из-за того, что коротка плечевая кость. И задние спрямлены не из-за того, что коротка бедренная кость. Там может быть излишне раскрыт тазобедренный сустав  (вот Вам первое раскрытие, при котором может быть видна высокозадость) - все остальное по длине может быть в норме (но углы - коленный и скакательный так же раскроются). При коротком бедре, а особенно голени, высокозадости может не быть; собака может быть ровной, как скамейка (угол тазобедренного сустава при этом может быть в норме, а коленный и скакательный раскроются сверх меры).

А еще может быть короткая плюсна. Да мало ли нюансов. Здесь нужно ВИДЕТЬ конкретно, что короткое (или излишне длинное), что раскрыто, а что не очень

Иви, вот Вы ЗАЦИКЛИЛИСЬ на плече, но ни разу, ни словом не обмолвились о тех же углах, но сзади. А эта проблема на сегодняшний день более злободневна. Ладно суки, но более 70% кобелей высокозады или прямозады. Но, такое ощущение, что этого вообще НИКТО НЕ ВИДИТ. Все зашибись!

А то, что Вы пишете, что РАНЬШЕ все собаки были другими - ерунда! У меня большая подборка именно ТЕХ собак. Так вот все костистые собаки, судя по фото, имели плечо от 80 до 100. А все сухие (более сухие, с менее крепким костяком) - 100-110 и, иногда, и больше ( но они были чемпионами и, как я понимаю, не раз становились победителями рингов).

Эту тему уже ОБСАСЫВАЛИ, ОБСАСЫВАЛИ, но сердцевина пока не появилась.

Как Это не появилась?! Некоторые требования стандарта по отдельным породам, явно "высосаны из пальца" :biggrin: . :t9005:

С этим пунктом не могу согласиться, так углы зависят не от кондиции, а от длины тех или иных костей.

К примеру прямое плечо в основном зависит от того, что плечевая кость слишком короткая. То же самое и с задними конечностями: укороченная бедренная кость и т.д.

По остальным пунктам полностью согласна.

Ирина, предлагаю Вам прочитать вот это........

Передние конечности

Функциями передних конечностей являются поддержание тела собаки и амортизация ударов при беге во время соприкосновения лап с землей. Передние конечности немецкой овчарки при быстром беге испытывают существенную нагрузку, которая увеличивается пропорционально скорости.

Это обосновано механикой движения, так как при выпрямлении передних конечностей происходит толчок корпуса вверх и лишь в малой степени вперед, поэтому они должны быть прямыми, мускулистыми, иметь хорошие кости с правильными углами сочленения и эластичными связками.

Основными костями передних конечностей являются лопатки, плечевые кости и кости предплечья, пясти и лап. Сечения костей предплечья и плеча должны быть приближены к овалу. Длина передних конечностей должна составлять около 55% от высоты немецкой овчарки в холке.

Отклонение пясти от вертикали примерно 20–22°.

Расположение центра вращения лопатки: а – правильная; б – смещенная; В – центр вращения лопатки

К туловищу собаки лопатка присоединена с помощью мышц, так как не имеет костного соединения с грудной клеткой.

Немецкая овчарка является очень подвижной собакой, поэтому ей необходимы постоянные тренировки, чтобы состояние мышечного тонуса не снижалось, что может привести к ослаблению передних конечностей.

Плечевая кость и нижний край лопатки образуют суставное сочленение, называемое плечом, длина которого имеет не менее важное значение, чем угол суставного сочленения. Эти параметры отвечают за расположение локтя и влияют на свободу движения передней конечности.

По стандарту боковой осмотр немецкой овчарки должен показывать, что длина плеча равна длине лопаточной кости, а постав лопатки образует с горизонталью угол 45°. Когда стандарт соблюден, вымах передних конечностей при передвижении собаки будет максимальным и при опускании ноги она получит упругую опору для туловища.

Углы сочленений костей передних конечностей

Если же у немецкой овчарки наблюдается отклонение от стандарта, т. е. угол сочленения больше 45°, то уменьшается вымах лапы, смещается центр вращения лопатки и собаке приходится тратить больше сил, чтобы стоять, что ведет к увеличению утомляемости.

Еще один немаловажный параметр для передних конечностей – это угол между лопаткой и плечом, который должен составлять 90°.

Плечо должно быть направлено назад, а его длина – достаточной, чтобы обеспечить максимальное соотношение разогнутого и согнутого сустава.

Точка плеча образуется соединением двух выступов на нижнем краю лопатки и двух выемок верхнего края плечевой кости. Небольшие передние выступы на каждой из этих костей являются ограничителями для сустава при движении вперед. Длина шага немецкой овчарки определяется расстоянием между выступами плечевой кости и лопатки. Угол между этими костями также влияет на длину шага. Если он меньше 90°, то шаг собаки будет короче. Форма плечелопаточного сустава должна соответствовать стандарту.

К локтю крепится собственно нижняя конечность, а сам локоть служит шарниром, который определяет степень свободы движения. Неправильное положение локтей у немецкой овчарки ведет к нарушению движения передних конечностей, что отрицательно сказывается на работоспособности собаки. Косолапость возникает, когда локти вывернуты наружу, а размет передних конечностей наблюдается, если локти вывернуты внутрь.

По стандарту при осмотре спереди передние конечности должны выглядеть не слишком близко стоящими друг к другу и прямыми.

На неправильный постав передних конечностей влияет не только положение их костей, но и форма груди (узость, бочкообразность).

Постав передних конечностей: а – правильный постав передних конечностей при хорошо сформированной грудной клетке; б – косолапость, обусловленная бочкообразной грудной клеткой и вывернутыми наружулоктями и плечами; в – суженная грудная клетка и сближенные локти: наблюдается неправильный постав передних конечностей, а также недостаток места для нормального развития внутренних органов

 

 

Ирина, очень надеюсь что сами уточните свою аргументацию........ Единственное, что хотелось бы отметить.......коллекция фото..лаек..  не очень удачный  аргумент - в традициях охотников - не обучать ВЫСТАВОЧНОЙ СТОЙКЕ.....

 

Вот интересно, о какой школе Вы говорите? Можно создать школу Шевченко, Попова, Овчинникова, Зайцева и многих других. А кто оценит качества этих "школ"?(это Вам не в Гарри Поттере, когда знание заклинаний поможет остаться в живых)

Под словом "школа". я имел систему образования ( Советская школа начального образования, Советская школа среднего. средне специального. высшего и тд, думаю сами знаете чем та школа, отличалась от нынешней Российской школы) Несколько лет назад у нас проходила производственную практику студентка из "Тимирязевки". Причем специализация у нее была зоотехния и кинология. В вопросах анатомии она натурально "плавала", в вопросах сравнительной экспертизы и описания 0, правда секретарь ринга из нее отличный получался.

Как Это не появилась?! Некоторые требования стандарта по отдельным породам, явно "высосаны из пальца" :biggrin: . :t9005:

Сердцевина - это суть. Где Вы видели, чтобы суть проявилась. Мы вот тут все шумим и шумим, пишем и пишем ИИИИИИИИ,,,,,

А вот по поводу требований стандарта и правда ШВАХ. Те, кто мне не верит, пусть возьмут листок бумаги и карандаш, и нарисуют, измерят, и сделают выводы. А суть в том, что РАСТЯНУТАЯ собака, не может быть ВЫСОКОНОГОЙ. Это уже даже не биомеханика, а математика.

Чем длиннее собака, тем короче нога. Чем короче собака, тем длиннее нога (вплоть до вздернутыых на ногах собак, т.е. поставленный на попа прямоугольник)

А что у нас в стандарте ЗСЛ предполагается - Длина корпуса составляет 103-107 % от высоты в холке у кобелей, 104-108 % у сук. при этом

Высота в локте немногим больше половины высоты собаки в холке. Получается, у собаки вообще груди нет!

Под словом "школа". я имел систему образования ( Советская школа начального образования, Советская школа среднего. средне специального. высшего и тд, думаю сами знаете чем та школа, отличалась от нынешней Российской школы) Несколько лет назад у нас проходила производственную практику студентка из "Тимирязевки". Причем специализация у нее была зоотехния и кинология. В вопросах анатомии она натурально "плавала", в вопросах сравнительной экспертизы и описания 0, правда секретарь ринга из нее отличный получался.

Вот Вы сами и ответили на вопрос. Даже ВЫСШАЯ школа, т.е. "Тимирязевка" не дает того обучения, которое требуется ЭКСПЕРТУ.

Там дается общее знание анатомии (ну, и физиологии). Там другие задачи.

Вот она сама суть проблемы - "НЕ ЖЕЛАЮТ ни старые эксперты, ни новоявленные ИЗУЧАТЬ АНАТОМИЮ собаки".

Система образования эксперта не должна зависеть от желания или нежелания изучать анатомию!

Я не знаю как в обучение экспертов проходит в РКФ или других странах ФЦИ, но в Финляндии, прежде чем тебя примут на курсы экспертов, надо пройти курс анатомии и сдать экзамен и экзамен не из лёгких. Знаю о чём говорю, так как и сама прошла этот курс и сдала экзамен. Курса анатомии включает в себя и анатомию по типам пород.

Только после этого можно подавать заявление на курсы экспертов. Но и тогда в качестве всупительных экзаменов надо показать знание анатомии на живых собаках разных пород. Т.е. поступающий на курсы уже должен видеть анатомию независимо от породы.

Не знаешь анатомии, не способен видеть её - до свидания. Т.е. самообразование до того как попадаешь на курсы экспертов, а не после присвоения звания эксперта.

Так и у нас надо пройти курсы, а потом сдать экзамен. Только вот многое зависит от программы этих курсов, а еще больше от того, как те, кто принимает экзамены, сами знают эту программу. Вспоминаются времена службы в СА. Когда у нас дежурным по части, шел Нач. фин., он перед разводом караула, на общем построении любил задавать вопросы по уставу гарнизонной и караульной службы, который сам ни хрена не знал. И вот, когда он перед разводом успевал пропустить 2-3 рюмки "чая", мы, ради прикола начинали нести разную чушь скороговоркой. А он нас хвалил - Молодец! Учитесь!, Как солдат устав знает! Просто от зубов отскакивает.

С этим пунктом не могу согласиться, так углы зависят не от кондиции, а от длины тех или иных костей.

К примеру прямое плечо в основном зависит от того, что плечевая кость слишком короткая. То же самое и с задними конечностями: укороченная бедренная кость и т.д.

По остальным пунктам полностью согласна.

Чем выше постав шеи, тем больше раскроется угол плече-лопаточного сочленения (это то же биомеханика - т.к. шея и плечевая кость параллельны).

Сердцевина - это суть. Где Вы видели, чтобы суть проявилась. Мы вот тут все шумим и шумим, пишем и пишем ИИИИИИИИ,,,,,

Так многим тогда и казалось, что они суть высосали,  :t9005: а не грязь из под ногтей, потому что имели слабое представление, как эта суть выглядеть должна, и где ее искать надо. :m1401:

Вот Вы сами и ответили на вопрос. Даже ВЫСШАЯ школа, т.е. "Тимирязевка" не дает того обучения, которое требуется ЭКСПЕРТУ.

Там дается общее знание анатомии (ну, и физиологии). Там другие задачи.

Так я же и писал ранее:

На любительском уровне писалась нормативная документация, на любительском уровне велась и ведется подготовка экспертов. Нет "школы" по качественной подготовке экспертов -кинологов.

 А так называемые "школы" охотничьего собаководства Московская, Уральская, Кировская - это школы традиций , а не обучения.

Сердцевина - это суть. Где Вы видели, чтобы суть проявилась. Мы вот тут все шумим и шумим, пишем и пишем ИИИИИИИИ,,,,,

А вот по поводу требований стандарта и правда ШВАХ. Те, кто мне не верит, пусть возьмут листок бумаги и карандаш, и нарисуют, измерят, и сделают выводы. А суть в том, что РАСТЯНУТАЯ собака, не может быть ВЫСОКОНОГОЙ. Это уже даже не биомеханика, а математика.

Чем длиннее собака, тем короче нога. Чем короче собака, тем длиннее нога (вплоть до вздернутыых на ногах собак, т.е. поставленный на попа прямоугольник)

А что у нас в стандарте ЗСЛ предполагается - Длина корпуса составляет 103-107 % от высоты в холке у кобелей, 104-108 % у сук. при этом

Высота в локте немногим больше половины высоты собаки в холке. Получается, у собаки вообще груди нет!

......Это уже даже не биомеханика, а математика........

Это всё биомеханика!!! Стандарты разработаны на научной основе и не нужно их " проверять" применяя простые арифметические действия!!!

Биомеханика является сложной дисциплиной, она объединяет знания из разных областей науки.

Поэтому методы биомеханики можно рассматривать с разных позиций: медицинской и механической.

Исходя из медицинской точки зрения, методы биомеханики – это, в первую очередь, методы диагностики, которые включают в себя клинические тесты, нахождение механических свойств изучаемого объекта, визуализацию внутренних органов, инвазивные процедуры. Клинические тесты применяются медицинскими сотрудниками при первичном осмотре. К методам визуализации относятся магнитно-резонансная томография, рентгенография, видеорентгенография и т.д. Инвазивный метод диагностики – это процедура, при которой происходит проникновение  через кожный покров с целью поставить диагноз. Наиболее часто этот метод применяют для электрофизиологического исследования сердца, двигательной функции позвоночника и генетической проверки эмбриона.

А с позиции механики – это моделирование и численные методы.

Моделирование - это процесс создания модели для конкретной задачи. Он включает в себя выявление качественных особенностей изучаемого объекта, а также количественные характеристики, полученные из экспериментов.

Численные методы в биомеханике позволяют решать биомеханические задачи с позиции механики. Решение задачи сводится к выполнению конечного числа операций над числами. Среди таких методов можно выделить метод конечных элементов, метод конечных объемов, метод дискретного элемента и метод конечных разностей. Чаще всего для расчета задач в биомеханике применяется метод конечных элементов.

Несмотря на сложную геометрию изучаемых объектов в биомеханике, он позволяет найти численное решение задачи.

Суть метода в том, что область исследования разбивается на конечное число областей (элементов) и в каждой такой области задается аппроксимирующая функция, которая вне элемента равна нулю. При этом значения в узлах соседних элементов должны совпадать. Затем задается система линейных алгебраических уравнений. Решение системы ищется в узлах элементов.

На сегодняшний день существует множество программных пакетов, решающих задачи методом конечных элементов. Среди них можно выделить ANSYS, Abaqus, COMSOL Multiphysics, LS-DYNA, MSC. Nastran.

Биомеханика – наука, которая стремится экспериментальным путем определить законы механического движения в биологических системах. Изучая движение с позиции механики, она стремится выявить характерные свойства, присущие той или иной живой системе.

Законы биомеханики не могут быть универсальными для каждой конкретной живой системы, поскольку важно также учитывать анатомические особенности каждого организма. Такие науки, как анатомия, физиология, механика, математика, теория управления закладывают основы биомеханики.

Так в медицине, зная законы биомеханики, можно не только понять каким образом происходят те или иные травмы и правильно поставить диагноз, но и получить возможность для их предотвращения.

Законы биомеханики важны и в спортивной биомеханике. Они позволяют изучить и  усовершенствовать технику выполнения физических упражнений, учесть индивидуальные особенности каждого спортсмена, что в конечном итоге приводит к улучшению спортивных результатов.

Моделирование в биомеханике не обходится без знания биомеханических законов движения живых систем. Ведь для грамотного построения модели необходимо не только знать количественные и качественные данные, но и учитывать правила биомеханики движения биомеханической системы.

Численное моделирование в биомеханике проводится на основе моделей и численных методов решения поставленных систем дифференциальных уравнений. Модели создаются на основе количественных данных, полученных из экспериментов, и качественных особенностей изучаемого объекта. Модели могут описать механику движений различных частей тела, например, наклон и ротация позвоночных сегментов.

При помощи моделирования можно проанализировать поведение протеза в организме человека после операции. Несомненным плюсом математического моделирования является возможность исключения экспериментов на живом человеке.

Математическое моделирование в настоящий момент динамично развивается, поскольку позволяет более эффективно исследовать биологическую систему, чем экспериментальное исследование.

Таким образом, математическое моделирование включает в себя построение модели объекта, то есть написание системы дифференциальных уравнений, описывающей поведение объекта, задание граничных и начальных условий, необходимых для решения поставленной системы уравнений, программную реализацию задачи, численное решение  и визуализацию полученных результатов.

С помощью численных методов в биомеханике выполняется расчет поставленной задачи. По сути, численный метод позволяет свести поставленную задачу к выполнению конечного числа операций над числами. Наиболее распространены методы конечных элементов, конечных разностей, конечных объемов и дискретных элементов.

Во многих программных пакетах, таких как ANSYS, ABAQUS, COMSOL Multiphysics, LS-DYNA, MSC. Nastran, реализован метод конечных элементов. Так, например, ANSYS является универсальным программным пакетом, предназначенным для решения различных задач методом конечно-элементного анализа. Он имеет множество специализированных модулей. Модуль ANSYS/FLUENT применительно к биомеханике, позволяет выполнять расчет течения крови в сосудах, модуль ANSYS/CFX – решать задачи теплообмена, модуль ANSYS/Mechanical позволяет рассчитать напряжения и деформации объектов (например, опорно-двигательного аппарата).

Таким образом, конечно-элементные пакеты позволяют спрогнозировать поведение биологического объекта в зависимости от способов лечения, развития болезни и т.д.

Светлана, возможно теперь Вы по другому взглянете на  стандарты( РОРСа...).  и вообще на всю нормативную документацию, которая основана на науке!!!  

"Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни". А.С.Пушкин.

Чем выше постав шеи, тем больше раскроется угол плече-лопаточного сочленения (это то же биомеханика - т.к. шея и плечевая кость параллельны).

Светлана, а причем здесь постав шеи???  А Вы случайно биомеханику изучали не по лжетеории Ерусалимского ???!!! 

......Это уже даже не биомеханика, а математика........

 

Это всё биомеханика!!! Стандарты разработаны на научной основе и не нужно их " проверять" применяя простые арифметические действия!!!

 

Методы биомеханики

Биомеханика является сложной дисциплиной, она объединяет знания из разных областей науки.

Поэтому методы биомеханики можно рассматривать с разных позиций: медицинской и механической.

Исходя из медицинской точки зрения, методы биомеханики – это, в первую очередь, методы диагностики, которые включают в себя клинические тесты, нахождение механических свойств изучаемого объекта, визуализацию внутренних органов, инвазивные процедуры. Клинические тесты применяются медицинскими сотрудниками при первичном осмотре. К методам визуализации относятся магнитно-резонансная томография, рентгенография, видеорентгенография и т.д. Инвазивный метод диагностики – это процедура, при которой происходит проникновение  через кожный покров с целью поставить диагноз. Наиболее часто этот метод применяют для электрофизиологического исследования сердца, двигательной функции позвоночника и генетической проверки эмбриона.

А с позиции механики – это моделирование и численные методы.

Моделирование - это процесс создания модели для конкретной задачи. Он включает в себя выявление качественных особенностей изучаемого объекта, а также количественные характеристики, полученные из экспериментов.

Численные методы в биомеханике позволяют решать биомеханические задачи с позиции механики. Решение задачи сводится к выполнению конечного числа операций над числами. Среди таких методов можно выделить метод конечных элементов, метод конечных объемов, метод дискретного элемента и метод конечных разностей. Чаще всего для расчета задач в биомеханике применяется метод конечных элементов.

Несмотря на сложную геометрию изучаемых объектов в биомеханике, он позволяет найти численное решение задачи.

Суть метода в том, что область исследования разбивается на конечное число областей (элементов) и в каждой такой области задается аппроксимирующая функция, которая вне элемента равна нулю. При этом значения в узлах соседних элементов должны совпадать. Затем задается система линейных алгебраических уравнений. Решение системы ищется в узлах элементов.

На сегодняшний день существует множество программных пакетов, решающих задачи методом конечных элементов. Среди них можно выделить ANSYS, Abaqus, COMSOL Multiphysics, LS-DYNA, MSC. Nastran.

 

Законы биомеханики

Биомеханика – наука, которая стремится экспериментальным путем определить законы механического движения в биологических системах. Изучая движение с позиции механики, она стремится выявить характерные свойства, присущие той или иной живой системе.

Законы биомеханики не могут быть универсальными для каждой конкретной живой системы, поскольку важно также учитывать анатомические особенности каждого организма. Такие науки, как анатомия, физиология, механика, математика, теория управления закладывают основы биомеханики.

Так в медицине, зная законы биомеханики, можно не только понять каким образом происходят те или иные травмы и правильно поставить диагноз, но и получить возможность для их предотвращения.

Законы биомеханики важны и в спортивной биомеханике. Они позволяют изучить и  усовершенствовать технику выполнения физических упражнений, учесть индивидуальные особенности каждого спортсмена, что в конечном итоге приводит к улучшению спортивных результатов.

Моделирование в биомеханике не обходится без знания биомеханических законов движения живых систем. Ведь для грамотного построения модели необходимо не только знать количественные и качественные данные, но и учитывать правила биомеханики движения биомеханической системы.

 

Численное моделирование в биомеханике

Численное моделирование в биомеханике проводится на основе моделей и численных методов решения поставленных систем дифференциальных уравнений. Модели создаются на основе количественных данных, полученных из экспериментов, и качественных особенностей изучаемого объекта. Модели могут описать механику движений различных частей тела, например, наклон и ротация позвоночных сегментов.

При помощи моделирования можно проанализировать поведение протеза в организме человека после операции. Несомненным плюсом математического моделирования является возможность исключения экспериментов на живом человеке.

Математическое моделирование в настоящий момент динамично развивается, поскольку позволяет более эффективно исследовать биологическую систему, чем экспериментальное исследование.

Таким образом, математическое моделирование включает в себя построение модели объекта, то есть написание системы дифференциальных уравнений, описывающей поведение объекта, задание граничных и начальных условий, необходимых для решения поставленной системы уравнений, программную реализацию задачи, численное решение  и визуализацию полученных результатов.

С помощью численных методов в биомеханике выполняется расчет поставленной задачи. По сути, численный метод позволяет свести поставленную задачу к выполнению конечного числа операций над числами. Наиболее распространены методы конечных элементов, конечных разностей, конечных объемов и дискретных элементов.

Во многих программных пакетах, таких как ANSYS, ABAQUS, COMSOL Multiphysics, LS-DYNA, MSC. Nastran, реализован метод конечных элементов. Так, например, ANSYS является универсальным программным пакетом, предназначенным для решения различных задач методом конечно-элементного анализа. Он имеет множество специализированных модулей. Модуль ANSYS/FLUENT применительно к биомеханике, позволяет выполнять расчет течения крови в сосудах, модуль ANSYS/CFX – решать задачи теплообмена, модуль ANSYS/Mechanical позволяет рассчитать напряжения и деформации объектов (например, опорно-двигательного аппарата).

Таким образом, конечно-элементные пакеты позволяют спрогнозировать поведение биологического объекта в зависимости от способов лечения, развития болезни и т.д.

 

 

 

Светлана, возможно теперь Вы по другому взглянете на  стандарты( РОРСа...).  и вообще на всю нормативную документацию, которая основана на науке!!!  

"Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни". А.С.Пушкин.

Вы все время приводите не свою точку зрение и здравый смысл, а выдержки из различной научной литературы. Неужели так трудно посмотреть на различных собак.Это же элементарно. В стойке сбоку прекрасно видны эти параллели. А то, что Вы называете псевдоучением, я с Вами не согласна. Не знаю, он сам это отметил или взял у кого-то, но то что ЕСТЬ, ЭТО ЕСТЬ на самом деле.

У тех кто решил самообразованием заняться, тоже возникают определенные проблемы - очень мало хорошей, легкодоступной литературы по кинологии, в частности по физиологии собак. Зато до фига разной псевдонаучной белиберды.

Вот ВЫ, promyslovik, Вы же эксперт высокой категории. И как же Вы ведете обучение? А это входит в Ваши обязанности -

Эксперт обязан вести обучение нижестоящих по категории экспертов и стажёров, рецензировать отчёты и давать рекомендации для получения первичных категорий  или  их  повышения  при  положительных  качествах,  рекомендуемых  по своей группе пород.

Мало того, для получения категории Всероссийская  эксперт I категории - должен иметь - наличие печатных работ и методических разработок по кинологии.

И в то же время Вы пишете, что  парадоксов в стандартах хватает (точно, что те, кто принимал стандарты, далеко не все были с биологическим образованием).

И какой же из этого вывод?

У тех кто решил самообразованием заняться, тоже возникают определенные проблемы - очень мало хорошей, легкодоступной литературы по кинологии, в частности по физиологии собак. Зато до фига разной псевдонаучной белиберды.

 

Вот ВЫ, promyslovik, Вы же эксперт высокой категории. И как же Вы ведете обучение? А это входит в Ваши обязанности -

Эксперт обязан вести обучение нижестоящих по категории экспертов и стажёров, рецензировать отчёты и давать рекомендации для получения первичных категорий  или  их  повышения  при  положительных  качествах,  рекомендуемых  по своей группе пород.

Мало того, для получения категории Всероссийская  эксперт I категории - должен иметь - наличие печатных работ и методических разработок по кинологии.

И в то же время Вы пишете, что  парадоксов в стандартах хватает (точно, что те, кто принимал стандарты, далеко не все были с биологическим образованием).

И какой же из этого вывод?

Светлана Александровна ! Хотите верьте, хотите нет! но уже 10-й день только и занимаюсь тем, что пишу рецензии на отчеты, на проекты правил испытаний и тп. Печатных работ у меня на 4 всероссийских хватит. Но разве в них дело? Я знаю экспертов 1 категории, которые без печатных работ, по своей сути являются Всероссийскими, они обладают хорошими знаниями и богатейшим опытом, их за счастье считают пригласить на выставку в любой регион России, от Калининграда до Владивостока и по возможности приглашают.А есть официальные Всероссийские, которые за последние 10 лет, ни одного отчета не составили и приглашают их только в качестве "свадебного генерала" и то, только в своем регионе. 

А насчет стандартов, лично у меня, вывод такой - в них срочно нужно вносить дополнения, а на некоторые породы и изменения. Но когда это срочно наступит, черт его знает. "Шапку" на правилах проведения выставок за 25 лет поменять не смогли.

Вы все время приводите не свою точку зрение и здравый смысл, а выдержки из различной научной литературы. Неужели так трудно посмотреть на различных собак.Это же элементарно. В стойке сбоку прекрасно видны эти параллели. А то, что Вы называете псевдоучением, я с Вами не согласна. Не знаю, он сам это отметил или взял у кого-то, но то что ЕСТЬ, ЭТО ЕСТЬ на самом деле.

Светлана, логика аргументации это и есть моя точка зрения. Я стараюсь выкладывать выдержки в научно-популярной форме, тот человек который имеет понятие хотя бы об основах..... должен понять о чем идет речь и изучить вопрос более глубоко- т.е. заняться самообразованием.  Доводы должны быть аргументированы и основываться на знание вопроса. Я уважаю оппонента и даю ему возможность самостоятельно найти ОШИБКУ в своих доводах или моих. Всегда больше радуюсь когда находят мои... и с удовольствием " копаю" там дальше ...На  ересь Ерусалимского не тратьте даже минуты своего драгоценного  времени, не стоит даже это обсуждать..... :hi:

Светлана, логика аргументации это и есть моя точка зрения. Я стараюсь выкладывать выдержки в научно-популярной форме, тот человек который имеет понятие хотя бы об основах..... должен понять о чем идет речь и изучить вопрос более глубоко- т.е. заняться самообразованием.  Доводы должны быть аргументированы и основываться на знание вопроса. Я уважаю оппонента и даю ему возможность самостоятельно найти ОШИБКУ в своих доводах или моих. Всегда больше радуюсь когда находят мои... и с удовольствием " копаю" там дальше ...На  ересь Ерусалимского не тратьте даже минуты своего драгоценного  времени, не стоит даже это обсуждать..... :hi:

Анна, я действительно всегда в поиске. Если я в чем-то сомневаюсь, стараюсь обращаться к специалистам (в личке я Вам об этом написала) - не хочу, чтобы меня забросали камнями, что я, якобы, все знаю. Ничего подобного. Но наблюдать, сравнивать и все в этом духе никому не претит.

Забыла еще добавить. Здесь или в другой теме стоял вопрос об измерениях. Не хотелось повторяться, но видно придется. Ученые измерили все, что только могли у лучшего по сложению жеребца (т.е. высчитали все индексы, думаю, да сантиметра). Но, когда была создана модель по всем этим параметрам, получилось жуткое убожество. Это для тех, кто увлекается большим количеством измерений и предлагает делать на них акцент.

И еще. Анна, пожалуйста, не надо в качестве "идеального" примера приводить Немецкую овчарку. Да простят меня овчаристы - но это убожество - так изуродовать собаку!

Светлана Александровна ! Хотите верьте, хотите нет! но уже 10-й день только и занимаюсь тем, что пишу рецензии на отчеты, на проекты правил испытаний и тп. Печатных работ у меня на 4 всероссийских хватит. Но разве в них дело? Я знаю экспертов 1 категории, которые без печатных работ, по своей сути являются Всероссийскими, они обладают хорошими знаниями и богатейшим опытом, их за счастье считают пригласить на выставку в любой регион России, от Калининграда до Владивостока и по возможности приглашают.А есть официальные Всероссийские, которые за последние 10 лет, ни одного отчета не составили и приглашают их только в качестве "свадебного генерала" и то, только в своем регионе. 

А насчет стандартов, лично у меня, вывод такой - в них срочно нужно вносить дополнения, а на некоторые породы и изменения. Но когда это срочно наступит, черт его знает. "Шапку" на правилах проведения выставок за 25 лет поменять не смогли.

Да, но, если у Вас есть наработки, способные внести "светлый луч" в "темное царство", почему же Вы их не публикуете?

................логика аргументации это и есть моя точка зрения. Я стараюсь выкладывать выдержки в научно-популярной форме, тот человек который имеет понятие хотя бы об основах.....................

.............................На  ересь Ерусалимского не тратьте даже минуты своего драгоценного  времени, не стоит даже это обсуждать..... :hi:

Да нет у Вас точки зрения....

У Вас есть согласие или не согласие с чьей либо точкой зрения.

Возьмите к примёру любого учёного или любой научный труд.......у него есть сторонники и оппоненты по одному и тому же вопросу...

Так и здесь....напишите сначала кандидатскую или докторскую, защититесь....а потом противопоставьте свой труд

тому же Ерусалимскому или кому нибудь другому.... и мы уж здесь решим...что ересь а что нет.

Да, но, если у Вас есть наработки, способные внести "светлый луч" в "темное царство", почему же Вы их не публикуете?

Иногда публикую. Есть публикация в "Вестник PADS" Есть несколько в "Ох и Ох", есть в сборнике материалов Всероссийской научно- практической конференции "Современные проблемы" охотничьего собаководства". кстати последнее, как раз касается стандартов пород. Есть определенные наработки по типам сложения и конституции собак при желании можно опубликовать. Хотя публиковать, ради публикации нет ни какого желания. Это может только мне кажется, что это "светлый луч" способный осветить дорогу, а кому то может кажется , что это свет фонарика в глаза, привыкшие к темноте, мешающий разглядеть дорогу.

" Чтоб не мог он нам, задним мешать, по чужой колее проезжать"

Иногда публикую. Есть публикация в "Вестник PADS" Есть несколько в "Ох и Ох", есть в сборнике материалов Всероссийской научно- практической конференции "Современные проблемы" охотничьего собаководства". кстати последнее, как раз касается стандартов пород. Есть определенные наработки по типам сложения и конституции собак при желании можно опубликовать. Хотя публиковать, ради публикации нет ни какого желания. Это может только мне кажется, что это "светлый луч" способный осветить дорогу, а кому то может кажется , что это свет фонарика в глаза, привыкшие к темноте, мешающий разглядеть дорогу.

" Чтоб не мог он нам, задним мешать, по чужой колее проезжать"

Стоит или не стоит - вот в чем вопрос! А может стоит? Если есть хоть малейшее рациональное зерно, его надо сеять!

Бывает угол плеча раскрыт не только из-за того, что коротка плечевая кость. И задние спрямлены не из-за того, что коротка бедренная кость. Там может быть излишне раскрыт тазобедренный сустав  (вот Вам первое раскрытие, при котором может быть видна высокозадость) - все остальное по длине может быть в норме (но углы - коленный и скакательный так же раскроются). При коротком бедре, а особенно голени, высокозадости может не быть; собака может быть ровной, как скамейка (угол тазобедренного сустава при этом может быть в норме, а коленный и скакательный раскроются сверх меры).

А еще может быть короткая плюсна. Да мало ли нюансов. Здесь нужно ВИДЕТЬ конкретно, что короткое (или излишне длинное), что раскрыто, а что не очень

Абсолютно согласна, просто не видела необходимости перечислять все нюансы.

Светлана, лично Ваше знание анатомии, я не ставлю под вопрос.

Вы дали двоим моим собакам, которых я выбирала в том числе и по анатомии, оценку отлично. Одну из этих собак, Вы даже поставили в ринге первой, а там только отличников было, как минимум 5. Почему знаю, что отличников было как минимум 5 - это потому, что вторая собака стала 5-й в ринге. Сколько всего в ринге было не спрашивала.

Вы не знали о моём отношении к этим собакам, а я не знала о том кто будет эксперт. Предполагаю, что Вы и сейчас не догадываетесь о каких собаках идёт речь :smile: 

На выставке я тоже не присутствовала. Но всё, что Вы говорили о собаках, мне передали. Никаких претензий не имею, наоборот - очень довольна.

Анна888, Ваша ссылка мне абсолютно не понятна, вернее не понятно для чего Вы её мне предлагаете...

Что бы оправдать недостатки анатомии плохой кондицией? Не убедили.

Что касается "в традициях охотников - не обучать ВЫСТАВОЧНОЙ СТОЙКЕ....." могу сказать следующее - собаку с хорошей анатомией не надо обучать выставочной стойке. Собаке с правильной анатомией просто удобно стоять "как на выставке".

И вот именно из-за таких аргументов, как Ваш, я и не стала углубляться в задние конечности, так как о них по фотографиям иногда судить трудно.