Новые-старые правила

.... как считаю я?   это не важно...Есть общепринятые понятия!!.....По поводу твоего примера...уже предлагал ранее...при разнице в оценке  более чем в ступень должно быть коллегиальное решение.... (а шпаги давно пора...трусы уйдут...хотя бы

Эксперт ставит собаке оценку отлично, а к следующей выставке собака или ожирела, или у нее истощение и этой же собаке он ставит "хорошо" Ему что? :banghead:

Но в одном, я с тобой согласен - эксперт за свою оценку должен отвечать!

Вот читаю и диву даюсь. Хоть мои посты ВСЕ игнорируют, попробую еще раз. Есть здесь на форуме ЗООИНЖЕНЕРЫ?.

А то все только копья ломают, НЕ ПОНИМАЯ, что же такое бонитировка.

Во всем животноводстве, птицеводстве и даже в растениеводстве все совершенно по-другому. Сначала оцениваются (бонитируются) качества животного, птицы, посевного материала (элитное зерно, зерно первого класса). Потом присваивается КЛАСС.

Только после присвоения КЛАССА (и то не ниже ПЕРВОГО) животные заносятся в ПЛЕМЕННУЮ книгу. В собаководстве же все наоборот - ручки, ножки хромают, за то в ВПКОС собака занесена, и, типа, считается ПЛЕМЕННОЙ.

Бред сивой кобылы!!!!!!!

Так же можно вынести на обсуждение - что в Элиту и чемпионство только с подтверждённой оценкой Отлично.

Лично я за ужесточение......пора уже.

Андрей! Ты в своем уме (я не нашла тот пост, где ты предлагаешь за незначительные недостатки давать собаке оценку не выше "очень хорошо"). Так вот я тебе, как эксперт скажу, что ВСЕ собаки получат оценку "очень хорошо". Забыл Всероссийскую в Туле?. Так первой собаке (после слов эксперта о недостатке мужественности) можно было сразу "хоря" давать!

 Этак мы не знаю, до чего договоримся!

А уж если говорить про бонитировку, то читайте выше!

убрать надо кровяшку у лаек.

не нужна она. гольная показуха.

терается смысл породности и рабочих качеств лайки.

Ну уж если допустили лаек к этому виду испытаний, то и дипломы по ним, надо каким то образом учитывать.

Эксперт ставит собаке оценку отлично, а к следующей выставке собака или ожирела, или у нее истощение и этой же собаке он ставит "хорошо" Ему что? :banghead:

Но в одном, я с тобой согласен - эксперт за свою оценку должен отвечать!

...зачем такие примеры...и эксперт дураком будет ..который ожиревшей отличнице ..хорька влепит..он должен просто объяснить владельцу что собачка в такой форме   "экспертизе не подлежит"... её  "разглядеть " не возможно.. Физическая форма не наследуется..а выставки вроде заявляются как племенные мероприятия... не просто конкурс красоты

Так, понятно..... А к разведению (для получения класса "элита") допускаются только животные, птица и т.д. ТОЛЬКО ПЕРВОГО класса, т.е. хорошо выглядят и отвечают определенным требованиям (у кого удой, у кого настриг шерсти, у кого хорошая всхожесть.......).

А потом уже определяются эти же качества у потомства.........

...зачем такие примеры...и эксперт дурак ..который ожиревшей отличнице ..хорька влепит..он должен просто объяснить владельцу что собачка в такой форме   "экспертизе не подлежит"...и ведь на самом деле её  "разглядеть " не возможно..

Почему дурак ?

Не знаю как до хорька,,,,а до оч.хора загруженной собаке снижают. И это правильно.

Как не бери....выставка это племенное мероприятие, и собака должна выглядеть в выставочной или рабочей кондиции.

Почему дурак ?

Не знаю как до хорька,,,,а до оч.хора загруженной собаке снижают. И это правильно.

Как не бери....выставка это племенное мероприятие, и собака должна выглядеть в выставочной или рабочей кондиции.

Андрей! Пора знать, что за рабочую кондицию также можно снизить оценку!

Почему дурак ?

Не знаю как до хорька,,,,а до оч.хора загруженной собаке снижают. И это правильно.

Как не бери....выставка это племенное мероприятие, и собака должна выглядеть в выставочной или рабочей кондиции.

оч.хор..и хор.... большая разница..как и понятия  "загруженная" и ожиревшая"

...зачем такие примеры...и эксперт дураком будет ..который ожиревшей отличнице ..хорька влепит..он должен просто объяснить владельцу что собачка в такой форме   "экспертизе не подлежит"... её  "разглядеть " не возможно.. Физическая форма не наследуется..а выставки вроде заявляются как племенные мероприятия... не просто конкурс красоты

Не подлежит если собака ожирела, или истощена в результате заболевания ( больные собаки на выставку не допускаются). Но если и ветеринар и владелец считают ее здоровой, то она подлежит экспертизе на общих основаниях. А эксперт должен судить то, что у него перед глазами, Да! Кондиция не наследуется, но склонность к ожирению, еще как наследуется. Ты что на людях этого не замечал? Но дело не в этом, этот пример я привел для того, чтобы показать, что даже один эксперт, одной собаке может поставить кардинально отличающиеся оценки.

Почему дурак ?

Не знаю как до хорька,,,,а до оч.хора загруженной собаке снижают. И это правильно.

Как не бери....выставка это племенное мероприятие, и собака должна выглядеть в выставочной или рабочей кондиции.

Если это явно выраженное ожирение, то это порок, а с пороком не выше "хоря".

Прям крайности какие то берёте.

Вот рабочая,,,,стояла бы ровно - видно было бы "рёбра на ружу".....снижать чтоль за такой вид ?

Вот читаю и диву даюсь. Хоть мои посты ВСЕ игнорируют, попробую еще раз. Есть здесь на форуме ЗООИНЖЕНЕРЫ?.

А то все только копья ломают, НЕ ПОНИМАЯ, что же такое бонитировка.

Во всем животноводстве, птицеводстве и даже в растениеводстве все совершенно по-другому. Сначала оцениваются (бонитируются) качества животного, птицы, посевного материала (элитное зерно, зерно первого класса). Потом присваивается КЛАСС.

Только после присвоения КЛАССА (и то не ниже ПЕРВОГО) животные заносятся в ПЛЕМЕННУЮ книгу. В собаководстве же все наоборот - ручки, ножки хромают, за то в ВПКОС собака занесена, и, типа, считается ПЛЕМЕННОЙ.

Бред сивой кобылы!!!!!!!

Так же можно вынести на обсуждение - что в Элиту и чемпионство только с подтверждённой оценкой Отлично.

Да не сильно там и по другому. Просто чтобы посчитать продуктивность, не обязательно ждать выставку, которая бывает раз в год и на которую не всегда есть возможность попасть. Да! в элиту там можно попасть только из первого класса, дав такое же потомство. Но кто Вам сказал что второй класс в размножении не участвует? И хотя там всё более централизовано и объемы несравненно выше, махинаций с классами, там на 2 порядка больше чем в собаководстве. Недостаточные удои, привесы, урожайность легко списать на плохое качество кормов, на недостаток удобрений, плохие погодные условия и тп.

А насчет выделенного жирным - не понял. Что значит подтвержденная оценка? Пригласили мы на областную выставку в ринги лаек эксперта Всесоюзной категории Четверика В.И. Кто его оценку подтверждать будет? Глав бух? Председатель общества? Эксперты с рингов легавых и гончих? Главный эксперт, с категорией по норным?

...................

А насчет выделенного жирным - не понял. Что значит подтвержденная оценка? Пригласили мы на областную выставку в ринги лаек эксперта Всесоюзной категории Четверика В.И. Кто его оценку подтверждать будет? Глав бух? Председатель общества? Эксперты с рингов легавых и гончих? Главный эксперт, с категорией по норным?

А как понимать....

У собаки полно Отл. под разными и Всероссийскими экспертами (10-15).....а один "умник" в Туле кобелю....не помню, то ли хор. то ли оч.хор. влепил. А собака была не загружена, не рёбра на ружу, опушена хорошо, за всё хождение по рингу на жаре да же голову не опустила, не развалилась...

Получается все на букву Д,,,,,, - а он один умный и правильный.

А по твоему..... еслиб он был первым экспертом....зачем подтверждать, он же Всесоюзный-Всероссийский...

Так собака "хорячья" и была бы.

А как понимать....

У собаки полно Отл. под разными и Всероссийскими экспертами (10-15).....а один "умник" в Туле кобелю....не помню, то ли хор. то ли оч.хор. влепил. А собака была не загружена, не рёбра на ружу, опушена хорошо, за всё хождение по рингу на жаре да же голову не опустила, не развалилась...

Получается все на букву Д,,,,,, - а он один умный и правильный.

А по твоему..... еслиб он был первым экспертом....зачем подтверждать, он же Всесоюзный-Всероссийский...

Так собака "хорячья" и была бы.

Андрей. Оценка экстерьера, классность, титул, даются экспертом не раз и на всегда, а только на отдельной  конкретной выставке.

Андрей. Оценка экстерьера, классность, титул, даются экспертом не раз и на всегда, а только на отдельной  конкретной выставке.

Правильно...

А ты Про Четверикова......кто будит подтверждать....любой эксперт на следующей выставке.

Если вольер сделать площадью 20 га, то всё равно это будет вольер и кабан будет прекрасно знать, что он за забором и вести себя будет соответствующе. Какая разница собака не найдет зверя в 4 га или в 20га? Тебе что 10 мин. мало, чтобы оценить манеру работы собаки? Это всё только усложнит работу экспертов и более ни чего. Тут и в четырех гектарах, после 30 напусков, так набегаешься, что к вечеру и "задница в мыле" и ноги гудят. А запретить искать совместно с собакой можно и положением по состязаниям, что, последнее время, почти повсеместно и делается.

Да какая разница как ведет себя кабан, если мы не на спортивном мероприятии? Мне надо определить способна ли собачка к самостоятельному поиску, не боится ли она зверя и есть ли у нее к этому зверю страсть и соответственно вязкость. Ловкость в большинстве случаев определяется правильностью строения собаки и ее физической формой, что можно увидеть на выставке, а мастерство нарабатывается и приходит с опытом. А вот когда решается вопрос о минимальном проходном балле за вязкость, а это для работающих в одиночку собак часто больное место, тем более если рядом нет хозяина, то каждая следующая минута кажется владельцу собаки вечностью. Да и согласись, что десяти минут на подход к работающей в лесу собаке часто недостаточно. Даже если по величине вольера я с тобой соглашусь и признаю, что дистанция в 200 метров для обнаружения собакой зверя достаточна для проверки ее качеств, то надо узаконить, что при напуске это расстояние до зверя должно быть выдержано. В положение по состязаниям много можно чего внести, но я пишу о проверке рабочих качеств, а они проверятся на испытаниях, поэтому и запрещать бег владельца по вольеру надо на них, т.е. в правилах.

Правильно...

А ты Про Четверикова......кто будит подтверждать....любой эксперт на следующей выставке.

Значит кобелю элиту не давать и чемпиона тоже, а подождать 2 года пока другой эксперт на следующей выставке подтвердит оценку.? ( а сли на этой выставке кобелю уже 8 лет?)

Не Андрей, ни чего он ни кому подтверждать не должен, что заработал на выставке, то и должен получить. А то, что у разных экспертов разная квалификация, это не его проблемы.

Почему ждать 2 года, можно и 2 недели...

А то что собака не виновата в квалификации эксперта - ни кто не спорит....

А кто будит виноват если собака с хорём в племя попадёт,,,вернее с повторным отл.

Думаешь выдержка с поста  Сергея не актуальна ?  Для этого и подтверждают...

а современное положение дел  противоречит здравому смыслу...Получил хоря на межрегиональной под всероссиским...не беда...поехал на районную...под "своего"  эксперта... получил  " отл"  :Laie_93: и ....у потомков будет  "всё пучком"

Про Четверикова ни чего не могу сказать, не видел его судейства...

Но знаю экспертов у которых  вИденье по видЕнию,,,, а не по стандарту.

Почему ждать 2 года, можно и 2 недели...

А то что собака не виновата в квалификации эксперта - ни кто не спорит....

А кто будит виноват если собака с хорём в племя попадёт,,,вернее с повторным отл.

Думаешь выдержка с поста  Сергея не актуальна ?  Для этого и подтверждают...

 

 

Про Четверикова ни чего не могу сказать, не видел его судейства...

Но знаю экспертов у которых  вИденье по видЕнию,,,, а не по стандарту.

Андрей! Мы с тобой говорим немного о разных вещах и Светлана Александровна, скорее всего тоже. Ты можешь подтверждать оценку своей собаки, для собственного самоуспокоения и чтобы окружающие меньше языком :t139084: Тому, кто будет для своей собаки пару подбирать, тоже хочется чтобы у кандидата на вязку, было несколько оценок. (одно дело когда у собаки 4 хор + 4 оч.хор + 1 отл, другое когда 1хор + 8 отл). Но на отдельно взятой выставке собака должна получить всё, что ей положено - Место в ринге; Оценку экстерьера; Комплексную оценку в баллах; Класс; Место в классе. И подтвердить всё это, или оспорить, можно только до конца данной выставки.

:t139084: 

Но на отдельно взятой выставке собака должна получить всё, что ей положено - Место в ринге; Оценку экстерьера; Комплексную оценку в баллах; Класс; Место в классе. И подтвердить всё это, или оспорить, можно только до конца данной выставки.

Всё верно....

Но имелось ввиду подтверждать  данную оценку на другой выставке под другим экспертом....как раз из за вИдений и видЕний.

И желательно на статусной.....

Мне кажется, что все вышеперечисленное это частности, а основным будет - отсутствие массовости вольных испытаний. Причем малое количество таких испытаний чаще продиктовано недостатком рабочих собак. Под рабочими собаками подразумеваю собак, с которыми добывался объект испытаний. Вот смотришь на собаку в ринге и гадаешь на счет ее рабочих качеств, ведь в свидетельстве только вольерные дипломы. Хозяин тоже особо вопрос прояснить не может, потому как собака использовалась на загонах и утиной охоте. Причем таких собак большинство! Наверняка многие из них имеют племенную ценность, но эти догадки основаны только на знании предков из их родословных, а хотелось бы иметь что то более весомое. Может ужесточение  правил испытаний по вольерному кабану позволит разглядеть у собак не видимые сейчас качества? Если запретить владельцу перемещаться по вольеру, если увеличить время работы собаки по найденному зверю, если попытаться использовать вольеры увеличенной площади (естественно все это для одиночек)?

В первой части сообщения хорошо подмечено.А вот с выводами второй я не согласен увеличение вольера,времени испытания по сути вольерно-подсадных проб не изменит.

Оптимальный выход из положения-это моё предложение по организации и методике судейства.

А именно деление собак на выставке на классы...Все вольерно-подсадные в СПОРТИВНЫЙ класс.

И не надо бояться,что это "НАВСЕГДА".В любой момент такая собачка может получить диплом "на воле" и перейти в класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ.

Те же собачки,которые в лесу ничего не могут ( есть такие вольерные Ч) или их владелец ярый сторонник спорта навсегда пропишутся в классе СПОРТИВНОМ и это будет ПОКАЗАТЕЛЬНО.

...

Сергей! Вы что, на самом деле считаете, что категория полностью отражает опыт и квалификацию эксперта? :c0305:

Если бы не отражала,то в ВСК заседали бы с III и  II категориями. :ph34r_1:

А туда минимум "проход" с 1-й,но и её быстро исправляют на Всероссийскую... :banghead:

.... как считаю я?   это не важно...

Как раз важно... и зря ты Сергей не пополнил наши не стройные ряды. :ph34r_1: Хотя...

...может быть,будучи коллегой.... 

В первой части сообщения хорошо подмечено.А вот с выводами второй я не согласен увеличение вольера,времени испытания по сути вольерно-подсадных проб не изменит.

Оптимальный выход из положения-это моё предложение по организации и методике судейства.

А именно деление собак на выставке на классы...Все вольерно-подсадные в СПОРТИВНЫЙ класс.

И не надо бояться,что это "НАВСЕГДА".В любой момент такая собачка может получить диплом "на воле" и перейти в класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ.

Те же собачки,которые в лесу ничего не могут ( есть такие вольерные Ч) или их владелец ярый сторонник спорта навсегда пропишутся в классе СПОРТИВНОМ и это будет ПОКАЗАТЕЛЬНО.

Халва,халва, халва........чё то слаще не становится....

Льётся вода с твоего ручейка на камень "Империализма" (на РОРС и мозг присутствующих)....

Но понять не хочешь....за неделю, месяц, год....вода камень не сточит....

Вот еслиб "кислотой" какой лил или "камнерастворителем"......Предложи такое чтоб сразу многим понравилось...

Так, понятно..... А к разведению (для получения класса "элита") допускаются только животные, птица и т.д. ТОЛЬКО ПЕРВОГО класса, т.е. хорошо выглядят и отвечают определенным требованиям (у кого удой, у кого настриг шерсти, у кого хорошая всхожесть.......).

А потом уже определяются эти же качества у потомства.........

Светлана,к сожалению у собак с оценкой продуктивности посложнее чем у с/х животных.Продуктивность (то бишь племенную ценность) можно определить только по факту.Только оценив её потомство.

С зерном проще,перемешал лопатой,взял горсть посеял,проверил всхожесть и присвоил класс всей партии...