Новые-старые правила

Племенная ценность собаки ( впрочем как и любого домашнего животного) заключается в качестве его потомства.

...

А причем тут тогда племенная ценность собачек ПЕРВОГО,ВТОРОГО...классов,у которых нет никакого потомства?

И  почему ставят ниже плем. классом собачку с дипломом,якобы не того качества,имеющую классных потомков..ниже собачки,ни разу не щенившейся?

Ну, полный абзац! Вольерного барсука вообще за Можай загнали. Теперь нужно аж 2 диплома по второстепенному виду, чтобы попасть во II-й класс(и это тот зверь, который прячется, перемещается и не всегда находится собаками). А привязанный медведь дает право на вхождение в, так называемый, I-й класс.

Люди, опомнитесь, 21-й век на дворе! Какие одноколенные родословные? Мне тут в какой-то теме отписывались, что уже старики за компы сели и гуглят вовсю. Если не ведется кинологическая работа (так это и в некоторых районных  обществах Подмосковья есть), значит пусть создают Клубы (хотя, как я прочитала, Клубы тут не жалуют). Все решает симпатия РОРСа. И почему количество потомков только у лаек увеличилось? Что другие породы настолько малоплодны? Это как раз к лайкам больше относится. И еще, что-то не понятно с учетом потомков. То ли диплом у потомка считается, а оценка ("хорошо") нет, то ли такой потомок вообще не засчитывается!

В общем ничего в лучшую сторону не изменилось.

Снова (только еще больше) большая часть времени будет потрачена на дурацкое подсчитывание баллов, вместо того, чтобы НА ВЫСТАВКЕ больше внимания уделить экстерьеру. И будет так - раз-два-раз-два -быстренько, а то посчитать не успеем. Если раньше Всероссийские выставки заканчивались в 20 часов, теперь будут заканчиваться глубоко за полночь.

А причем тут тогда племенная ценность собачек ПЕРВОГО,ВТОРОГО...классов,у которых нет никакого потомства?

 

И  почему ставят ниже плем. классом собачку с дипломом,якобы не того качества,имеющую классных потомков..ниже собачки,ни разу не щенившейся?

Племенная ценность этих собак в их фенотипе, потому что хороший фенотип определяется хорошим генотипом и есть надежда что этот генотип передастся потомству. А от осины не родятся апельсины.

Валентин Иванович! Я знал классных потомков полученных от собак с "дисвалом", только вот через поколение, при инбридингах этот дисквал у потомков наружу полез через одного. Так что я сторонник того, чтобы в племя пускать собак с дипломами "того качества."

Ну, полный абзац! Вольерного барсука вообще за Можай загнали. Теперь нужно аж 2 диплома по второстепенному виду, чтобы попасть во II-й класс(и это тот зверь, который прячется, перемещается и не всегда находится собаками). А привязанный медведь дает право на вхождение в, так называемый, I-й класс.

На счет барсука я с Вами согласен. В большинстве районов центральной Сибири, барсук стал чуть не основным видом для охоты с лайкой. Это типичная лаячья работа, в которой проявляются и чутьё, и поиск, и умение вести следовую работу и выносливость и смелость, злобность, ловкость. вязкость, голос и тд. Предполагаю, что в свое время, вольерного барсука не включили в основные виды, напугавшись того обилия дипломов, которые посыпались после принятия временных правил по барсуку, где допускалась парная работа и того "бардака" который творился тогда на испытаниях - испытывали по барсуку в клетке, по привязанному барсуку, или привязывали к нему волокушу. В последнее время, там где приходится бывать , это нормальные сертифицированные вольеры, густо заросшие, с укрытиями, достаточной площадью и собаки в них "пролетают", не найдя зверя не реже чем на кабане. Хотя надо заметить, те кто по многу и серьезно охотятся на барсука, дипломы по вольерному барсуку, тоже сильно всерьез не принимают, особенно д-3.

Вот Вы руководитель крупного клуба, пользуетесь большим авторитетом в кругу собаководов, вот собрали бы подписи и вышли на ВКС с предложением включить барсука в основные виды. А на форуме шашкой махать, толку много не будет.

Я за барсука и если нужна моя подпись я готов. А хорошего барсука и с 2 собаками бывает взять трудно.

Против клеточного, если будут правила вольного, то да.

Против клеточного, если будут правила вольного, то да.

В клетках уже никто не испытывает а в вольере 1 га. да с завалами еще и найти нужно.

зря они по лайкам так сделали.    вольерного кабана снова сравняли с вольным.  барсука опустили ниже плинтуса.

у лаек вообще надо кровяшку убрать, не нужен он лайкам.  утка - сложнее кабана волерного и медведя.

это вольный вид, час надо работать на болоте, чутье, поиск, подача, а не просто способность к хваткам и дурная злоба. 

еще - вольерные звери часто слабые. и кабаны бывают никакие, и барсуки тощие.

но - по крепкому активному барсуку - еще и сработать надо. он таких люлей накатить может - что любой спортсмен от него убежит подальше.

и активный кабан с хорошей реакцией = тоже так отвесит что и чемпион сбежит от него. сам такое в вольере видел и не раз.

 Про потомство.

10 и хорошо и много. если у собаки всего 2-3 вязки (я про кобеля) где он для элиты 4 потомка возьмет? если они в деревне у такого охотника что он хрен вам на мероприятия выедет. ему на щенка то еле денег хватило.

суку свою вязал 5 раз - а всего 5 классных потомков.

 часть собак не в руках, а другие хозяева и справку не высылают, про 2 потомков узнал случайно - когда база данных появилась, по номерам ВПКОС узнал что есть, стало обидно за суку - знал бы год назад = свозил бы суку на выставку - она бы точно стала чемпионом, а сейчас - все поезд ушел, 10 лет собаке.

по кобелям еще раз - спорсмена вяжут часто, а если еще и агрессивный - и щенки к городским спортсменам попадут - он быстро 10 с дипломами наберет, но они все равно будут спортивными. и еще - для лаек - парные дипломы у потомства не нужны.

в общем по лайкам вольерные спортсмены будут впереди, а лесные  работники - проиграют.

Племенная ценность этих собак в их фенотипе, потому что хороший фенотип определяется хорошим генотипом и есть надежда что этот генотип передастся потомству. А от осины не родятся апельсины.

Ну,наконец-то! Так и оценивайте на выставках фенотипы собачек,у которых пока нет классных потомков...а не присваивайте им волюнтаристически выдуманные племенные классы!

А из тех собак,у которых есть классные потомки и выбирайте Чемпионов.Оценивайте по потомкам,а не по №№ и дипломам,которые наполовину результат активности,размера кошелька и положения хозяина собачки.

Вот предлагал простые Правила (чтобы не лазать по ссылке,вставляю здесь).

 Про потомство.

10 и хорошо и много. если у собаки всего 2-3 вязки (я про кобеля) где он для элиты 4 потомка возьмет?

А зачем ему элита? Он что, с элитой лучше работать будет? И если у него всего две вязки, значит он ни хрена не элита. Не нужен он породе. Элита - это те собаки, которые нужны породе.

Может я чего то недопонимаю.Объясните пожалуйста.Все эксперты жалуются ,что на выставке большее время уходит на подсчёт бонтировки.А в начале выставки при регистрации ,выписывают оценочный лист.Собака кличка,происхождение,дипломы,потомки,что это трудно при регистрации подсчитать двум ассистентам???После получения оценки добавить балы за экстерьер и сложить.В этом трудность?????Регистрация идёт 2 часа,время больше чем достаточно.Если два ринга(суки,кобели) так и регистрируйте отдельно(сук,кобелей) начинайте работать при регистрации.Не доверяете ассистентам,баллы в старшей группе(основной " элита" чемпионы) посчитайте сами.И тогда время для определения экстерьера будет гораздо больше.Всё зависит от организации и професианализма .В младшей группе считать ничего не надо или мизер( а это как правило многочисленная группа).Так что в остатке средняя и самая малочисленная старшая..Тем более в базе Тарасюка( огромное спасибо) есть электронный калькулятор.смартфоны есть у всех ассистентов,5 секунд и как говорится" дело в шляпе"Однако.

Может я чего то недопонимаю.Объясните пожалуйста.Все эксперты жалуются ,что на выставке большее время уходит на подсчёт бонтировки.А в начале выставки при регистрации ,выписывают оценочный лист.Собака кличка,происхождение,дипломы,потомки,что это трудно при регистрации подсчитать двум ассистентам???После получения оценки добавить балы за экстерьер и сложить.В этом трудность?????Регистрация идёт 2 часа,время больше чем достаточно.Если два ринга(суки,кобели) так и регистрируйте отдельно(сук,кобелей) начинайте работать при регистрации.Не доверяете ассистентам,баллы в старшей группе(основной " элита" чемпионы) посчитайте сами.И тогда время для определения экстерьера будет гораздо больше.Всё зависит от организации и професианализма .В младшей группе считать ничего не надо или мизер( а это как правило многочисленная группа).Так что в остатке средняя и самая малочисленная старшая..Тем более в базе Тарасюка( огромное спасибо) есть электронный калькулятор.смартфоны есть у всех ассистентов,5 секунд и как говорится" дело в шляпе"Однако.

Работала с А.В. (promyslovik.) на крупной выставке. Он без калькулятора и смартфона бонитировку успевает обсчитать за то время, пока эксперт ринга объявляет оценки и делает гласное описание собак.  Так что никаких проблем с этим при грамотных ассистентах и правильной организации работы всей ринговой бригады быть не может. 

Ну,наконец-то! Так и оценивайте на выставках фенотипы собачек,у которых пока нет классных потомков...а не присваивайте им волюнтаристически выдуманные племенные классы!

 

А из тех собак,у которых есть классные потомки и выбирайте Чемпионов.Оценивайте по потомкам,а не по №№ и дипломам,которые наполовину результат активности,размера кошелька и положения хозяина собачки.

А как интересно, у собаки появятся классные потомки (если брать и делать всё по уму)...если у неё нет "выдуманного" плем класса ?

Ктож  пустит бесплемЁнную в племя ? На выставке он присваивается а не где то в другом месте.

А ты предлагаешь плем класс не присваивать пока нет потомков.

Круговорот какой то....

А про чемпионство....

В прошлый раз жесткие требования предложил ввести....напомню....

- Заветную букву получает собака только та, которая ПЕРВАЯ  в  ринге  и ПЕРВАЯ  по бонитировке.

Но можно Ч. присваивать и немного по другому...

- Как обязаловка --- ТРИ диплома 1-й степени (далее "по списку") один из которых вольный, первая в экстерьерном ринге,,,,,а далее качество классного потомства,,,,,оценка экстерьера, степень диплома. Для сукне менее 4-х, для кобелей не менее 10-и потомков.

Вот когда всё это сойдётся,,,,только тогда собака имеет право претендовать на звание  ЧЕМПИОН.

Пусть таких собак будит 1-2 в год на регион....но это будит настоящая Чемпионская Элита.

Считаю, что давно уже надо убрать послабления для восточносибирских лаек в части баллов за происхождение. Класс "элита" должен присуждаться только при наличии полной четырехколенной родословной.

Пусть таких собак будит 1-2 в год на регион....но это будит настоящая Чемпионская Элита.

А ещё бывает, когда в зачёт идут дипломы, полученные 5-6 лет назад.  А собака по этим видам уже давно не работает.

Может есть смысл учитывать только подтвержденные в текущем году дипломы?

Работала с А.В. (promyslovik.) на крупной выставке. Он без калькулятора и смартфона бонитировку успевает обсчитать за то время, пока эксперт ринга объявляет оценки и делает гласное описание собак.  Так что никаких проблем с этим при грамотных ассистентах и правильной организации работы всей ринговой бригады быть не может. 

Вы почитайте выше посты экспертов.Я ведь только спросил,в чём проблема?????Если у одного получается,а у другого нет.Пускай поделится своим мастерством.А то при обсуждении некоторые сетуют,на не хватку времени,я то что.Простой обыватель,а не професионал.Однако.

А ещё бывает, когда в зачёт идут дипломы, полученные 5-6 лет назад.  А собака по этим видам уже давно не работает.

Может есть смысл учитывать только подтвержденные в текущем году дипломы?

"Мудрый Могиканин всегда прав".....

То же считаю что дипломы должны подтверждаться.

Маленький нюанс....Так как основная масса выставок идёт в начале года.....могут и не успеть подтвердить.

Наверно целесообразно считать за последний год до дня выставки.

А как интересно, у собаки появятся классные потомки (если брать и делать всё по уму)...если у неё нет "выдуманного" плем класса ?

Ктож  пустит бесплемЁнную в племя ? На выставке он присваивается а не где то в другом месте.

А ты предлагаешь плем класс не присваивать пока нет потомков.

Круговорот какой то....

А про чемпионство....

В прошлый раз жесткие требования предложил ввести....напомню....

- Заветную букву получает собака только та, которая ПЕРВАЯ  в  ринге  и ПЕРВАЯ  по бонитировке.

Но можно Ч. присваивать и немного по другому...

- Как обязаловка --- ТРИ диплома 1-й степени (далее "по списку") один из которых вольный, первая в экстерьерном ринге,,,,,а далее качество классного потомства,,,,,оценка экстерьера, степень диплома. Для сукне менее 4-х, для кобелей не менее 10-и потомков.

Вот когда всё это сойдётся,,,,только тогда собака имеет право претендовать на звание  ЧЕМПИОН.

Пусть таких собак будит 1-2 в год на регион....но это будит настоящая Чемпионская Элита.

При таком жестком отборе будет одна на всю Россию, и то не каждый год.Или перводипломников появится очень много.Убрали вольерного кабана с Элиты,появилось множество лосятников с вольными дипломами.Однако.Надо искать золотую середину.А она скорее всего лежит в глубене старых правил.Однако.

Вы почитайте выше посты экспертов.Я ведь только спросил,в чём проблема?????Если у одного получается,а у другого нет.Пускай поделится своим мастерством.А то при обсуждении некоторые сетуют,на не хватку времени,я то что.Простой обыватель,а не професионал.Однако.

Не получается чаще всего не у экспертов, а у организаторов, которые не могут сформировать профессиональную бригаду и должным образом провести подготовительную работу к выставке.  

А ещё бывает, когда в зачёт идут дипломы, полученные 5-6 лет назад.  А собака по этим видам уже давно не работает.

Может есть смысл учитывать только подтвержденные в текущем году дипломы?

Получается,что надо ограничить старшую возрастную группу до 6 лет. Ведь все прекрасно знают,что продуктивность собаки с возрастом меняется в худшую сторону.И ввести класс ветеранов с 6 до 10 лет.Однако.

Считаю, что давно уже надо убрать послабления для восточносибирских лаек в части баллов за происхождение. Класс "элита" должен присуждаться только при наличии полной четырехколенной родословной.

полная с 20-ю баллами или может быть полная четырёхколенка  с 12-ю?

А ещё бывает, когда в зачёт идут дипломы, полученные 5-6 лет назад.  А собака по этим видам уже давно не работает.

Может есть смысл учитывать только подтвержденные в текущем году дипломы?

У нас, бывает, охотники отучают собак от белки, сразу после получения диплома по этому виду. Что в этом случае собака утрачивает врожденные рабочие качества и перестает передавать их потомству? 

полная с 20-ю баллами или может быть полная четырёхколенка  с 12-ю?

Конечно, с 20-тью.

При таком жестком отборе будет одна на всю Россию, и то не каждый год.Или перводипломников появится очень много.Убрали вольерного кабана с Элиты,появилось множество лосятников с вольными дипломами.Однако.Надо искать золотую середину.А она скорее всего лежит в глубене старых правил.Однако.

Отбор жесточайший....но и чемпион будит не "руками деланный".....

За то будит не как сейчас -- плюнул и попал, если не в чемпиона  так в элитную...

Наверно целесообразно считать за последний год до дня выставки.

ну я это и имел ввиду. просто не так выразился. Конечно за год-полтора до даты проведения выставки