Племенная работа кто её ведёт.

Так чисто с медвежатниками, которых единицы на всю страну, ничего другого и не берут...

Практически у ВСЕХ медведь попутно идёт. 

Лично я считаю, если кроме медведя с под лайки ещё что нибудь брали - это чистой воды универсал, или просто зверовик-копытник.

Лаки медвежатницы это вообще отдельная каста....белая кость.

Правда давно рассказывал про кобеля-медвежатника  РЕЛ с Вологодчины, которого с цепи снимали в год 10 раз....

и брали 7-10 медведей с ним . После чего опять на цепь. Лично наблюдал эти моменты 3 года, пока жил там.

Вот это чисто медвежатник.

 

А то что бог послал....так у ВСЕХ бог посылает... Идёшь в лес и не знаешь, вернёшься то ли с лосятиной то ли с косулей то ли с куничкой.....или вообще пустой.

А то что всё поставлено у Александра........так там не только отличный экстерьер, но и достойная работа.

Чтож он в тайгу воздухом ходит дышать чтоль ?

И тоже.....сравнил с Окуловскими. Там - "тёмный лес", "тайны Мадридского двора",,, а тут всё прозрачно и доступно.

Да и количество добытых медведей  при большой их плотности ни о чём не говорит.

Тем более что для Александра это не основной вид добычи а попутный....он и сам это не отрицает.

Андрей вы маленько застарели,многие специально берут лицензии и охотят медведя целеноправленно и не как не попутно!А вот на промысел в нормальном его понимании заходят в наше время очень мало народу!Ну время меняется.А лаек держат и там где белок СОвСЕМ нет!На твой взгляд для чего Александр фоток с медведями накидал?Вот плотность зверя говорит сама за себя,это право и мальчишкам понятно!

Я Вас ни коем образом учить не собирался,,, с чего ВЫ это взяли?

За какого дурака мне осторожничать велите непонятно???

Я же вам в пример привёл,  я один смайлик, а вы мне в ответ ничего умней чем ПЯТЬ таких же и что мне теперь уподобиться "дурачку из детства" и в ответ 10 шт. нарисовать? :dash3:

И грубить мне не надо,,, ОДНАКО :nono: ,,, тем более в таком не подходящем для этого :new_russian: месте...

Александр у вас смайлики как из рога изобилия льются!Разойдемся как в море корабли.Ты своим путем,я своим!На сем откланиваюсь!

Александр у вас смайлики как из рога изобилия льются!Разойдемся как в море корабли.Ты своим путем,я своим!На сем откланиваюсь!

:c0411:

Дюжину страниц "начирикали" в этой теме, а постов по делу, пальцев хватит пересчитать. 

В который раз прошу не выходить за рамки темы и оставим давайте и белку и мелочников и универсалов,,,, а ЗВЕРОВЫХ тем более.. ;) .

Дюжину страниц "начирикали" в этой теме, а постов по делу, пальцев хватит пересчитать.

В который раз прошу не выходить за рамки темы и оставим давайте и белку и мелочников и универсалов,,,, а ЗВЕРОВЫХ тем более.. ;) .

Сергей один вопрос вы охотитесь с коллективом ???

 

Охочусь один,но "малоимущие"   приезжают с лицензией на лося , и ещё говорят -может 2 возьмём ? Вот как их назвать-браконьеры в законе ?  А один повадился ,звонит и говорит-если буду помогать ,то он возьмёт лицензию.Я бы их послал куда подальше-но за них такие люди просят ,что я не могу отказать,а стрелки они паршивые ,после них одни подранки,а собаки-лучше бы не держали.  Если они читают тему ,то пусть не обижаются .как есть так и написал.

Охочусь один,но "малоимущие"   приезжают с лицензией на лося , и ещё говорят -может 2 возьмём ? Вот как их назвать-браконьеры в законе ?  А один повадился ,звонит и говорит-если буду помогать ,то он возьмёт лицензию.Я бы их послал куда подальше-но за них такие люди просят ,что я не могу отказать,а стрелки они паршивые ,после них одни подранки,а собаки-лучше бы не держали.  Если они читают тему ,то пусть не обижаются .как есть так и написал.

Ответил Вам в курилке - https://dogexpert.ru/forums/topic/689/page-331?do=findComment&comment=247373

Так все же, по кому натаскивать щенков,с какого вида начинать, по твоему мнению, там где белки нет?

Я как-то совсем не понимаю этого вопроса,по кому натаскивать щенков,да  кого добывать будешь, по тому и натаскаются,на хрена вообще натаскивать на то от чего потом отучать придется.

Я как-то совсем не понимаю этого вопроса,по кому натаскивать щенков,да  кого добывать будешь, по тому и натаскаются,на хрена вообще натаскивать на то от чего потом отучать придется.

Андрей, я так понимаю...Если пользователь - натаскивай на то что будишь охотить.

Если Заводчик и голова болит за породу - делай всё по уму..."как завещал великий Ленин..."

Охочусь один,но "малоимущие"   приезжают с лицензией на лося , и ещё говорят -может 2 возьмём ? Вот как их назвать-браконьеры в законе ?  А один повадился ,звонит и говорит-если буду помогать ,то он возьмёт лицензию.Я бы их послал куда подальше-но за них такие люди просят ,что я не могу отказать,а стрелки они паршивые ,после них одни подранки,а собаки-лучше бы не держали.  Если они читают тему ,то пусть не обижаются .как есть так и написал.

Ребята ну тогда Сергей не врет он прав собак никто держать не хочет а лицензии могут доставать так что зря вы он не браконьер он просто заготавливает нищим мясо !!!

Ребята ну тогда Сергей не врет он прав собак никто держать не хочет а лицензии могут доставать так что зря вы он не браконьер он просто заготавливает нищим мясо !!!

 

Как я тезку понимаю,когда в прошедшем году на хозяйство 75 лицензий,и все сначала  таскать не хотят,а вот числа с 15 декабря,ну прям хоть телефон отключай,чего только не сулят!!!!! :smile:

Как я тезку понимаю,когда в прошедшем году на хозяйство 75 лицензий,и все сначала  таскать не хотят,а вот числа с 15 декабря,ну прям хоть телефон отключай,чего только не сулят!!!!! :smile:

Вначале они сами пробуют-набегаются по лесу в своих новых костюмчиках с толстыми как и сами они собаками ,а потом уж звонят только не мне а нужным людям,ну а он.....

Андрей, я так понимаю...Если пользователь - натаскивай на то что будишь охотить.

Если Заводчик и голова болит за породу - делай всё по уму..."как завещал великий Ленин..."

А кто он ,великий Ленин нашего собаководства,и что именно он завещал.Настоящая натаска это и есть реальная добыча,а как в поле заставить щена работать белку если, например, у него от запаха копыт крышу сносит,а белка у нас в округе только  в областном парке в наличии,а в природе за полсотни лет только пару раз видел.Ну и на хрена в нашей местности все эти белки, медведи, глухари,где мы на них охотится то будем.И если голова у заводчиков действительно о породе болит,то пусть их производители на  реальных охотах побольше и оттачивают то что потомству передавать будут.

А кто он ,великий Ленин нашего собаководства,и что именно он завещал.Настоящая натаска это и есть реальная добыча,а как в поле заставить щена работать белку если, например, у него от запаха копыт крышу сносит,а белка у нас в округе только  в областном парке в наличии,а в природе за полсотни лет только пару раз видел.Ну и на хрена в нашей местности все эти белки, медведи, глухари,где мы на них охотится то будем.И если голова у заводчиков действительно о породе болит,то пусть их производители на  реальных охотах побольше и оттачивают то что потомству передавать будут.

 в поле белку конечно ни как...Андрей с какого возраста у вас щенки в лесу бывают??!! .и чем они там занимаются??!!..у меня вот всё лето белок гоняют....а у вас, я так понимаю,  лосей ..секачей... с пелёнок.. :an06:

При чем здесь белки - лоси? Все уже давно придумала природа. С начала развивающие игры с братьями и сестрами, потом путешествия по лесу за матерью, где они учатся ориентироваться, различать звуки и запахи, а затем только заключительный этап охоты на ослабленную матерью добычу. У волков вся эта "натаска" занимает не менее полугода. А у нас щенка отлучают от коллектива в месяц, практически не гуляют, а потом берут на загонную, и если зверь прорывается на "оперативный простор", то щен уходит за ним и при отсутствии  навыков ориентирования успешно теряется. Какой он был? Зверовой? Пушной? Нет - просто не подготовленный! Вот по этому говоря о начале с белки, говорят о системе, где можно помочь щенку на начальном этапе, что то подправить, самому лучше узнать своего помощника. Вообщем пройти первый класс без потерь. Есть и другие варианты его прохождения, причем не чуть не хуже, но затратнее. Ну, например, тайга за огородом, наличие хороших лаек - наставниц, вольер с поросятами, которых можно запускать под нож по мере взросления щенка. Причем, желательно все это иметь в комплексе. По мне так проще самому начать нахаживать щенка по белке, норке или кунице, т.е. там где я могу контролировать процесс.

Видеть и замечать - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!

Предлагаю внимательно посмотреть  видео!!! Полагаю что очень многие получат не только огромное удовольствие от смеха , но и возможно начнут лучше понимать о чем говорят оппоненты .......

1)" Умом то я понимаю, что шарик отвязался.....или Видеть и Замечать....."

2) " Жизнь больше всего похожа на школу....."

http://youtu.be/TNTdz9jDA5U

А кто он ,великий Ленин нашего собаководства,и что именно он завещал.Настоящая натаска это и есть реальная добыча,а как в поле заставить щена работать белку если, например, у него от запаха копыт крышу сносит,а белка у нас в округе только  в областном парке в наличии,а в природе за полсотни лет только пару раз видел.Ну и на хрена в нашей местности все эти белки, медведи, глухари,где мы на них охотится то будем.И если голова у заводчиков действительно о породе болит,то пусть их производители на  реальных охотах побольше и оттачивают то что потомству передавать будут.

Путаешь Андрей.

Натаска это прививание щенку определённых навыков, обучение возврату, поиску, приучение к выстрелу, основы дрессировки --

- ко мне - нельзя - фу - взять - брось - отдай.....показ лёжек, следа, безопасный показ щенку зверя-зверька....если белка - то в лесу, зверь - на ИТС.  Чтоб щен понимал с кем будит сталкиваться в лесу

И только потом....как итоговая контрольная....отстрел.

Ну а можно и сразу щена на стадо напустить...это типа - кого как учили....

 в поле белку конечно ни как...Андрей с какого возраста у вас щенки в лесу бывают??!! .и чем они там занимаются??!!..у меня вот всё лето белок гоняют....а у вас, я так понимаю,  лосей ..секачей... с пелёнок.. :an06:

Да нет у нас белок,вообще нет,наши щенки в основном на мышей охотятся,ну и на птичек лают,или на ежей(если не в спячке).А так, мой старик например, совсем сопливым был ,так кабанчиков запах прихватил и ушел за ними,и тявкал по щенячьи,не раз уже об этом писал,так ведь и потом холодным покроешься,да хоть кипятком писай,как ему это запретить то сможешь.А куничку теперешней мелкой,пытался показать,так штук пять наверное старик в ноябре находил,хоть бы раз тявкнула,а вот когда в декабре,сбитая ей кровушку пустила,да в пасти дошла,тут и страсть прорезалась,и понимание для чего ее хозяин в лес берет.

Путаешь Андрей.

Натаска это прививание щенку определённых навыков, обучение возврату, поиску, приучение к выстрелу, основы дрессировки --

- ко мне - нельзя - фу - взять - брось - отдай.....показ лёжек, следа, безопасный показ щенку зверя-зверька....если белка - то в лесу, зверь - на ИТС.  Чтоб щен понимал с кем будит сталкиваться в лесу

И только потом....как итоговая контрольная....отстрел.

Ну а можно и сразу щена на стадо напустить...это типа - кого как учили....

Какая же это натаска,это дрессировка, воспитание,если хочешь подготовка к натаске,это же в голове не укладывается,чтобы щен понимал с кем будет сталкиваться в лесу,да родители с генами должны заложить в нем это ЗНАНИЕ,ТУ САМУЮ ОХОТНИЧЬЮ СТРАСТЬ,О КОТОРОЙ НА ФОРУМЕ ТАК МНОГО РАЗГОВОРОВ,и которую никакой дрессировкой не заменишь.Хотя Сергей вон писал что любого бобика обучит на белку лаять,так может потому и писал,что для его щенов лаять на белку так же естественно,как нашим например на мышей.

При чем здесь белки - лоси? Все уже давно придумала природа. С начала развивающие игры с братьями и сестрами, потом путешествия по лесу за матерью, где они учатся ориентироваться, различать звуки и запахи, а затем только заключительный этап охоты на ослабленную матерью добычу. У волков вся эта "натаска" занимает не менее полугода. А у нас щенка отлучают от коллектива в месяц, практически не гуляют, а потом берут на загонную, и если зверь прорывается на "оперативный простор", то щен уходит за ним и при отсутствии  навыков ориентирования успешно теряется. Какой он был? Зверовой? Пушной? Нет - просто не подготовленный! Вот по этому говоря о начале с белки, говорят о системе, где можно помочь щенку на начальном этапе, что то подправить, самому лучше узнать своего помощника. Вообщем пройти первый класс без потерь. Есть и другие варианты его прохождения, причем не чуть не хуже, но затратнее. Ну, например, тайга за огородом, наличие хороших лаек - наставниц, вольер с поросятами, которых можно запускать под нож по мере взросления щенка. Причем, желательно все это иметь в комплексе. По мне так проще самому начать нахаживать щенка по белке, норке или кунице, т.е. там где я могу контролировать процесс.

:s12765: Точно сказано !

Какая же это натаска,это дрессировка, воспитание,если хочешь подготовка к натаске,это же в голове не укладывается,чтобы щен понимал с кем будет сталкиваться в лесу,да родители с генами должны заложить в нем это ЗНАНИЕ,ТУ САМУЮ ОХОТНИЧЬЮ СТРАСТЬ,О КОТОРОЙ НА ФОРУМЕ ТАК МНОГО РАЗГОВОРОВ,и которую никакой дрессировкой не заменишь.

Вообще то натаска и есть дрессировка с опорой на врожденные качества присущие данной породе. :smile: Вы путаете натаску и нахаживание. При нахаживании Вы заменяете щенку мать, которая в природе должна показывать лес, не учить, а именно показывать так сказать все его разнообразие, подстраховывать. Страсть же охотничья, она не делится на лосей или медведей, она или есть или ее нет, а обычно ее просто маловато будет, вот и пытаются ее добавить натаской, т.е. дрессурой.

А можно подробнее о контроле процесса в лесу,природа то понятно обо всем позаботилась,когда гончих под мамкой выращивал так,мамка всему и учила,и как в лесу не потеряться,и как зверя сработать.От вольера с поросятками под нож,тоже вряд ли бы отказался,только почему-то такие вольеры далеко не у всех,так что мне тоже проще самому нахаживать по кунице,норке. Ну вот и прогуливаюсь по зеленой зоне,следок кунички топчу,надо же мелкого с добычей познакомить,типа нахаживаю,а тут сука поросята нарисовались,и как только он запах поймал,так и вся моя ,вычитанная в умных книжках, педагогика для щенков рухнула,инстинкт блин почему-то сильнее оказался,только я его и видел,вот и контролируй процесс.Так ведь под раздачу не попал,совсем сопливый не попал,и хрен знает почему,может случайность,а может разумная осторожность,заложенная той же природой,и высосанная с молоком матери.и здесь еще нужно подумать,не оказываем ли мы своим питомцам медвежью услугу,позволяя играться с поросятками в вольерах.Ну и вернулся сам,через три часа,уже в темноте,уже в черте города,догнал,я уже знакомому поплакаться успел,что щен пропал,так с той поры,и не боялся что щен в лесу потеряется,Вот во всех методиках почему-то слова,научить,воспитать,и почему-то так мало как не растерять заложенных природой инстинктов,того о чем Умка говорил.

Вообще то натаска и есть дрессировка с опорой на врожденные качества присущие данной породе. :smile: Вы путаете натаску и нахаживание. При нахаживании Вы заменяете щенку мать, которая в природе должна показывать лес, не учить, а именно показывать так сказать все его разнообразие, подстраховывать. Страсть же охотничья, она не делится на лосей или медведей, она или есть или ее нет, а обычно ее просто маловато будет, вот и пытаются ее добавить натаской, т.е. дрессурой.

Ну что страсть не делится,мне очень трудно согласиться,это пожалуй противоречит всей теории линий,под натаской я понимаю наработку опыта реальной добычи,реальных охот.Вот например многие шкурку кунички,или белки на дерево поддергивают,способ многими теоретиками описан,хотя я лично в пользе его очень сомневаюсь,вот это по мне больше дрессура,а вот то самое нахаживание,о котором вы писали в посту выше,с реальной добычей и будет лучшая натаска.

Ну что страсть не делится,мне очень трудно согласиться,это пожалуй противоречит всей теории линий,под натаской я понимаю наработку опыта реальной добычи,реальных охот.Вот например многие шкурку кунички,или белки на дерево поддергивают,способ многими теоретиками описан,хотя я лично в пользе его очень сомневаюсь,вот это по мне больше дрессура,а вот то самое нахаживание,о котором вы писали в посту выше,с реальной добычей и будет лучшая натаска.

Натаска...нахаживание...нагонка (гончих) выездка (лошадей)..дрессура (служебных)  ..всё есть обучение...когда ты командами..запретами..поощрением ..или рабочая  собака     своим примером  воспитываете нужные для охоты навыки....

_______________________________- 

Охотничья страсть  это адреналиновая зависимость..сродни наркомании...предрасположенность передаётся по наследству...как  и  запаховые приоритеты..а  сама нарабатывается....поначалу поощрением ..одобрением... затем  успешными результативными охотами. Сколько бы не было у твоего кобелька врождённой страсти .её можно было погасить...вырастив  в одном  хлеве с кабанчиком...а раз можно было гасить т.е .воздействовать...то отчего нельзя развить...Думаю что привить страсть к кунице у твоего питомца можно...но соревноваться ему с теми у кого она врождённая  вряд ли получится.

----------------

без претензии на истину...это так...мысли вслух

 При нахаживании Вы заменяете щенку мать, которая в природе должна показывать лес, не учить, а именно показывать так сказать все его разнообразие, подстраховыват

С первого помёта оставлял себе сучонку ,брал в лес с матерью с 4 мес.,итог: сука ходит на галопе -быстро обшаривая все злачные места,щенок стремится её догнать.но скорости не те. Теряется но при выходе с леса всегда тусуется возле машины и слава богу. А  при прогулке со мной -постоянно контролирует меня. Сучка шустрая и проходила до 25 км. за охоту ,а когда опасаясь за её здоровье оставил её в машине -сгрызла сволочь обшивку потолка,на следующий день её купили. Теперь у меня пол обшивки.