Племенная работа кто её ведёт.

Хотя и живу я от Москвы 400 км. Но в 80году проявлял

большой интерес к Московскому собаководству. А на устах

у Московских собачников был вопрос, а почему-же этот

кабель, который относится к лучшим рабочим собакам, из

тридцати вязок не дал не одного рабочего потомка.

Сильных специалистов хватало просмотрели все вязки ко-

торыё были у этого кабеля и поняли. Вот и сейчас, в

этом разделе много объявений, в которых предлагают своих

питомцев для вязки. Так что - же это развитие собако-

водства, тоесть продолжение чемпионского рода, или это

просто рекламные трюки. А как вы думаете.

Хотя и живу я от Москвы 400 км. Но в 80году проявлял большой интерес к Московскому собаководству. А на устах у Московских собачников был вопрос, а почему-же этот кабель, который относится к лучшим рабочим собакам, из тридцати вязок не дал не одного рабочего потомка. Сильных специалистов хватало просмотрели все вязки ко- торыё были у этого кабеля и поняли. Вот и сейчас, в этом разделе много объявений, в которых предлагают своих питомцев для вязки. Так что - же это развитие собако- водства, тоесть продолжение чемпионского рода, или это просто рекламные трюки. А как вы думаете.

Серёга -скиньте документы на своего кобеля на которого вы объявили санкции в Твери , если не трудно.

главное в племенном деле- сочетание кровей и правильтный инбридинг. без инбреда племенной работы нет, но и инцест не нужен.

еще есть проблема =- некотоые пытаются бездарных сук появязать отличным кобелем, для получения нормального потомства.

Но я считаю- бездарных сук в племя пускать вообще нельзя.

Хотя и живу я от Москвы 400 км. Но в 80году проявлял большой интерес к Московскому собаководству. А на устах у Московских собачников был вопрос, а почему-же этот кабель, который относится к лучшим рабочим собакам, из тридцати вязок не дал не одного рабочего потомка. Сильных специалистов хватало просмотрели все вязки ко- торыё были у этого кабеля и поняли. Вот и сейчас, в этом разделе много объявений, в которых предлагают своих питомцев для вязки. Так что - же это развитие собако- водства, тоесть продолжение чемпионского рода, или это просто рекламные трюки. А как вы думаете.

Серёга - что же сказали спецы посмотрев  вязки и что они поняли ? Вы забыли написать ?

А еще понять что такое бездарность.

Стэфан, Стэфан - Тёзка, Тёзка, вот что не могу, то не могу скинуть

доки на моего кабеля на которого санкции Тверским собаководам.

Проблема в том, что фотоаппарат сломался ещё летом. Видео камеры

просто нет. Компьютор ладоном дышит, наверное ты и сам видиш,

что в моих посланиях не присутствуют чьи-то послания на которые

отвечаю. Да и особого стремления нет, всё это приводить в порядок.

Даже админ, мой белый брат, держит меня на коротком поводке, что-бы

не хулиганил на сайте. А знаеш как тяжело, когда жить-то два поне-

дельника осталось, а тут премодерация не отменяется уже много лет.

Всё стараются меня перевоспитать, что-бы я не пререкался не передкем.

Знаеш, а как хочется кому -нибудь испортить настроение, нет

не тут- то было, не дают. Тёзка а тебе ведь уже полтиник стукнул,

написал-бы свои наблюдения по теме. Хочется посмотреть и проана-

лизировать чужие наработки в плане, как правильно повязать соба-

чек, что-бы можно было чего-то ожидать. Ну Серж пиши, а как ты

случаеш собачек с кем и почему, а насчёт спецов ну конечно

напишу, но попозже.

Степаныч молодец правильно начал, хотелось-бы полные наблюдения

по твоему посланию.

главное в племенном деле- сочетание кровей и правильтный инбридинг. без инбреда племенной работы нет, но и инцест не нужен.

еще есть проблема =- некотоые пытаются бездарных сук появязать отличным кобелем, для получения нормального потомства.

Но я считаю- бездарных сук в племя пускать вообще нельзя.

А бездарных кобелей :s12137: ???????????

Стэфан, Стэфан - Тёзка, Тёзка, вот что не могу, то не могу скинуть доки на моего кабеля на которого санкции Тверским собаководам. Проблема в том, что фотоаппарат сломался ещё летом. Видео камеры просто нет. Компьютор ладоном дышит, наверное ты и сам видиш, что в моих посланиях не присутствуют чьи-то послания на которые отвечаю. Да и особого стремления нет, всё это приводить в порядок. Даже админ, мой белый брат, держит меня на коротком поводке, что-бы не хулиганил на сайте. А знаеш как тяжело, когда жить-то два поне- дельника осталось, а тут премодерация не отменяется уже много лет. Всё стараются меня перевоспитать, что-бы я не пререкался не передкем. Знаеш, а как хочется кому -нибудь испортить настроение, нет не тут- то было, не дают. Тёзка а тебе ведь уже полтиник стукнул, написал-бы свои наблюдения по теме. Хочется посмотреть и проана- лизировать чужие наработки в плане, как правильно повязать соба- чек, что-бы можно было чего-то ожидать. Ну Серж пиши, а как ты случаеш собачек с кем и почему, а насчёт спецов ну конечно напишу, но попозже.

Правила форума:

13. Запрещено обсуждение действий администрации форума.

Стэфан, Стэфан - Тёзка, Тёзка, вот что не могу, то не могу скинуть доки на моего кабеля на которого санкции Тверским собаководам. Проблема в том, что фотоаппарат сломался ещё летом. Видео камеры просто нет. Компьютор ладоном дышит, наверное ты и сам видиш, что в моих посланиях не присутствуют чьи-то послания на которые отвечаю. Да и особого стремления нет, всё это приводить в порядок. Даже админ, мой белый брат, держит меня на коротком поводке, что-бы не хулиганил на сайте. А знаеш как тяжело, когда жить-то два поне- дельника осталось, а тут премодерация не отменяется уже много лет. Всё стараются меня перевоспитать, что-бы я не пререкался не передкем. Знаеш, а как хочется кому -нибудь испортить настроение, нет не тут- то было, не дают. Тёзка а тебе ведь уже полтиник стукнул, написал-бы свои наблюдения по теме. Хочется посмотреть и проана- лизировать чужие наработки в плане, как правильно повязать соба- чек, что-бы можно было чего-то ожидать. Ну Серж пиши, а как ты случаеш собачек с кем и почему, а насчёт спецов ну конечно напишу, но попозже.

Сергей -вы что сильно  больны ? что жить вам 2 понедельника-если так то не буду вас обременять своими постами. Я пока студент в собаководстве -вот сука ощенится  вырастут щенки посмотрю отношение к зверю и всё остальное и будет видно не  ошибся я с вязкой или они не подходят друг-другу. Может сука моя плоха т.к. кобель имеет классных потомков.А насчёт родословной ! Просто хотелось посмотреть вашего кобеля и поверьте я за плюсик не буду расхваливать собаку -которая мне не нравится  достаточно того что она нравится своему хозяину. Но если её хвалят а я вишу недостаток-молчать не буду.

Тёзка пиши обременять не будеш, наоборот буду рад. Вот ты пишеш,

что в пятьдесят стал студентом в собаководстве. Но тут-же пишеш,

что за плюсик молчать не будеш. Значит опыт всё-же есть. Хоте-

лось-бы знать, на что была надежда, когда вязал свою суку с ко-

белём который тебе наверное в чём-то симпатичен. Хочется что-бы

ты написал, какое у вас там собаководство, как проходят выставки

и испытания. Какой охотой занимаешся, каких собак предпочитаеш,

тоесть тебе нужны щенки, которые будут работать по зверю. А как

с собаками пушной линии, которых природа наградила, хорошим чутьем

хорошим слухом и хорошим голосом, который слышно очень и очень

далеко. Просьба к тебе, опиши свою суку, её рабочие качества,

а так-же кобеля. Пиши не стесняйся, плюсов не уменя не у тебя

не будет, а вот люлей можем огрести по полной, от тех кто

рулит в собаководстве и ведёт его. Правда пока мы с тобой

пишем о плем- работе и Степаныч тоже. Уважаю людей, которые

пишут матку правду. Жаль что молчат те, кто должен писать и

делится своим опытом и наблюдениями тоже. Везде одно и тоже,

хороших надо случать с хорошими. Жаль что один Степаныч, наб-

людательный эксперт и прямой человек. Ну а у остальных видно

проблема с наблюдательностью и опытом. Пиши Серёжа, вот такие

как мы с тобой и ведут сейчас собаководство, а не зубры.

Которые скоро возможно станут студентами.

Тёзка пиши обременять не будеш, наоборот буду рад. Вот ты пишеш, что в пятьдесят стал студентом в собаководстве. Но тут-же пишеш, что за плюсик молчать не будеш. Значит опыт всё-же есть. Хоте- лось-бы знать, на что была надежда, когда вязал свою суку с ко- белём который тебе наверное в чём-то симпатичен. Хочется что-бы ты написал, какое у вас там собаководство, как проходят выставки и испытания. Какой охотой занимаешся, каких собак предпочитаеш, тоесть тебе нужны щенки, которые будут работать по зверю. А как с собаками пушной линии, которых природа наградила, хорошим чутьем хорошим слухом и хорошим голосом, который слышно очень и очень далеко. Просьба к тебе, опиши свою суку, её рабочие качества, а так-же кобеля. Пиши не стесняйся, плюсов не уменя не у тебя не будет, а вот люлей можем огрести по полной, от тех кто рулит в собаководстве и ведёт его. Правда пока мы с тобой пишем о плем- работе и Степаныч тоже. Уважаю людей, которые пишут матку правду. Жаль что молчат те, кто должен писать и делится своим опытом и наблюдениями тоже. Везде одно и тоже, хороших надо случать с хорошими. Жаль что один Степаныч, наб- людательный эксперт и прямой человек. Ну а у остальных видно проблема с наблюдательностью и опытом. Пиши Серёжа, вот такие как мы с тобой и ведут сейчас собаководство, а не зубры. Которые скоро возможно станут студентами.

Серёга -вы зажали  доки на собаку ,а я должен вам душу открыть -однако!

Серёга ! вы за мою вязку не волнуйтесь- новичкам везёт.

Вот вы говорите что я вас стараюсь подковырнуть . Хотя вы сами склочный. Я же просто вас попросил показать доки а вы !

Стэфан,  а  ты  сказочник  как  я  вижу,  из  твоих   постов.   Покажи,  где-же    я  тебя

обидел , вот  на  этой  странице.  Причину  я  указал,  почему  я  немогу  тебе  выс-

лать  доки.  Что  тебе  ещё   надо.    Ты  просто  провокатор,  который  бегает  из

темы  в  тему  взади  за  мной.    Да  я  очень  доверчивый  человек  и  просил

тебя  рассказать   об  охоте  какой  ты  занимаешся ,   так-же   написать  про  своих

собак,   ты  начал  ерзать  задницей   и  юлить  в  разговоре.  Значит   ты  не

тот  за  кого  себя  выдаеш.    Хотелось-бы  прописку  твою  посмотреть, но  ты

её  тоже  будеш  держать  в  секрете , как  и  доки  на  свою  собаку.   На  сколько

мне  известно   в  Благовещенске  небыло  никакого  собаководства.  Значит  и

доков  никаких  у  тебя  нет.    Держиш   дворняг ,   щитаеш  что  ты  уже  на  олимпе,

да  ради  бога  развивайся.    А  почему  ты   так  себя  ведёш  и  такой  не  терпеливый.

Об  таких  людях  наука  пишет ,    это  называется  компенсация  собственных   неудач.

Я  по  отношению  к  тебе ,    всегда  стараюсь  верить  людям   и  доверять.    Прошу

тебя , не  бери  никогда  никого  за  горло , как   меня.   Ато  покажи,    ты  зажал,  обманул,

ты  склонен ,   эва  явился  и  незапылился.   Начинающий  охотник  после  пятидесяти

лет  решил ,    если  что-то  не  так,  молчать  не  будет.   Да  ради  бога  говори  не

молчи,  только  что  ты  можеш  сказать,  если  ничего  не  знаеш  и  не    понимаеш.

Стэфан,  а  ты  сказочник  как  я  вижу,  из  твоих   постов.   Покажи,  где-же    я  тебя

обидел , вот  на  этой  странице.  Причину  я  указал,  почему  я  немогу  тебе  выс-

лать  доки.  Что  тебе  ещё   надо.    Ты  просто  провокатор,  который  бегает  из

темы  в  тему  взади  за  мной.    Да  я  очень  доверчивый  человек  и  просил

тебя  рассказать   об  охоте  какой  ты  занимаешся ,   так-же   написать  про  своих

собак,   ты  начал  ерзать  задницей   и  юлить  в  разговоре.  Значит   ты  не

тот  за  кого  себя  выдаеш.    Хотелось-бы  прописку  твою  посмотреть, но  ты

её  тоже  будеш  держать  в  секрете , как  и  доки  на  свою  собаку.   На  сколько

мне  известно   в  Благовещенске  небыло  никакого  собаководства.  Значит  и

доков  никаких  у  тебя  нет.    Держиш   дворняг ,   щитаеш  что  ты  уже  на  олимпе,

да  ради  бога  развивайся.    А  почему  ты   так  себя  ведёш  и  такой  не  терпеливый.

Об  таких  людях  наука  пишет ,    это  называется  компенсация  собственных   неудач.

Я  по  отношению  к  тебе ,    всегда  стараюсь  верить  людям   и  доверять.    Прошу

тебя , не  бери  никогда  никого  за  горло , как   меня.   Ато  покажи,    ты  зажал,  обманул,

ты  склонен ,   эва  явился  и  незапылился.   Начинающий  охотник  после  пятидесяти

лет  решил ,    если  что-то  не  так,  молчать  не  будет.   Да  ради  бога  говори  не

молчи,  только  что  ты  можеш  сказать,  если  ничего  не  знаеш  и  не    понимаеш.

Может я и чего- то не понимаю но стараюсь постичь и  в отличии от некоторых много охочусь .А про моих собак есть тема -если вы такой мудрый в разведении лаек ,и грамотный то зайдите и почитайте,а писать о себе в чужой теме очень не красиво.И ваше горло мне без надобности. (заварите корень валерьянки).

Может я и чего- то не понимаю но стараюсь постичь и  в отличии от некоторых много охочусь .А про моих собак есть тема -если вы такой мудрый в разведении лаек ,и грамотный то зайдите и почитайте,а писать о себе в чужой теме очень не красиво.И ваше горло мне без надобности. (заварите корень валерьянки).

О как, однако...

Расскажите пожалуйста молодому да не опытному о племенной работе. Основы хотя бы которые нельзя нарушать. Про подбор и отбор. 

Присоединюясь к спасателю,с удовольствием почитаю

Может я и чего- то не понимаю но стараюсь постичь и  в отличии от некоторых много охочусь .А про моих собак есть тема -если вы такой мудрый в разведении лаек ,и грамотный то зайдите и почитайте,а писать о себе в чужой теме очень не красиво.И ваше горло мне без надобности. (заварите корень валерьянки).

Читаю я тут вас с "Серегой"  и кроме корня валерьянки мне еще много корешков нужно заваривать. Без вот этих вот "корней" что нельзя конструктивно общаться? Извиняюсь за :offtopic: .

Сергей, про мопед пост я удалил. Идите в личку и со Стэфаном там общайтесь не нарушая Правил форума.

 

Расскажите пожалуйста молодому да не опытному о племенной работе.

Основы хотя бы которые нельзя нарушать. Про подбор и отбор. 

Если в нескольких словах, (своими словами))) как писавший в своё время курсовую работу по теме ОТБОР и ПОДБОР ,,,пожалуйста:

ОТБОР (отбор производителей) в первую очередь подразумевает,,, - выбрать 1)на охотах 2) на Выставках 3) на испытаниях

 ряд лаек схожих по фенотипу и обязательно сильному охотничьему азарту (страсти к охоте!),,, далее идёт ПОДБОР (подбор пар для дальнейших вязок) - этим заниматься должен сам заводчик, но если он прошёл предыдушую стадию - сделал качественный ОТБОР! ,,,либо квалифицированный эксперт-кинолог отвечающий за  плем. работу в данном клубе, секции, питомнике и т.д. тоже на практике знающий многих собак, видящий "готовые"линии лаек, либо хорошо представляющий с каких пар начать эту самую линию, либо поддержать и продолжить кем то начатую (в такие пары должны входить обязательно схожие по фенотипу особи) и вовсе не обязательно чтобы они имели общие корни.

 Чтобы создать свою устойчивую линию хорошо передающую как внешние признаки (по фенотипу) так и заложенные генами рабочие и поведенчиские характеристики (по генотипу) заводчику приходится применять и разные варианты инбридинга (но, без прибегания к инцесту :excl: - близкородственному скрещиванию),,, в случае неудачного сочетания (подбора пары) - к примеру выскочила беззубость, светлоглазые, с не выраженными скакалками (прямоногие), прямым плечём, не желательным индексом растянутости, с любыми недостатками, или большая разнотипность в щенках, не предпочтительный окрас и т.д. - Вязки с таким вариантом производителей  на мой взгляд нужно ИМХО не медленно прекращать!

И наоборот пара производителей,,, либо вязки одного производителя (доминируещего в вязках с разными особями) но  :excl: дающие очень ровное качественное по экстерьеру и азартное к охоте потомство просто НЕОБХОДИМО  :excl: закреплять ИНБРИДИНГОМ! ИМХО...

П.С. Отвечая же на вопрос заголовка темы (топикстартера)) - мой ответ был бы : Не важно кто ведёт,,, ЗАВОДЧИК или СПЕЦИАЛИСТ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ , лишь бы видел породу, хорошо знал ходовую охоту с лайками и главное, чтобы - получал бы достойный результат - КАЧЕСТВЕННОЕ ПОТОМСТВО от своего планирования... тоже ИМХО.

Согласен с вами, работу должен вести человек не только знающий собак по книгам и выставкам, а долгое время охотившийся с ними. И охотившийся не на один вид зверя. И такой вопрос, думаю касается плем работы. Как вы думаете, насколько связаны охотничьи качества и экстерьер?

Зуб   совершенно   верно   написал.   Но   ваше   послание ,  это   то,   чему   вас   учили,

как      правильно   вести   племенную   работу.  Много   разных   учебников   написано.

Одни   написаны   для   школ,   другие   для   техникумов,   третьи   для   вузов.  Поверь   

мне   Зуб,   это   разные   учебники   и   все   они   написаны  для   своего   читателя.

Не   каждый  студент   окончивший   технарь,   может   понять   и   разобратся   в   прог-

рамме,   котораую   преподают   в  вузе.  Это   уже   другие   люди   с   другим   мышле-

нием  и   другой   подготовкой.   Моя   тема    изначально   задумана   на   простого

охотника.   Который   в   настоящее   время ,  сам   ведёт   сабоководство.   Конечно

сам   ищет   материал    с   которым   предстоит   ему   работать.  Тоесть   подбирает

пары   собачек.   Которые   должны   удивить   всех,  рабочими  и  красивыми   щенка-

ми.   А   в   жизни-то ,  как   получается.  Есть   рабочий   кобель  и   повезли  к   нему

разных   сук.   Соответственно   и  щенки   получились.   Надежда   была  на -то ,  что

кто-то   поделится    своим   горьким    опытом.   Нет   хрена   два,   все   правильно

  вязали    своих    собак.   Жаль   результат   плачевный.       Неужели   никто   и

никогда   не   задумывался,   в   какое   время  года     собака   может   принес-

ти   рабочее   потомство.   Каким   образом   можно   получить   рабочее   потомство.

Тоесть  искуственно   выдать  на   гора   рабочее   потомство.   Конечно  у  меня  есть

свой   горький  опыт.   Но   тема  создана   для   простых   людей   и  хотелось-бы

послушать   охотников ,  которые   ведут   в   сегоднешнее   время   каждый

своё   собаководство.

Зуб   совершенно   верно   написал.   Но   ваше   послание ,  это   то,   чему   вас   учили,

как      правильно   вести   племенную   работу.  Много   разных   учебников   написано.

Одни   написаны   для   школ,   другие   для   техникумов,   третьи   для   вузов.  Поверь   

мне   Зуб,   это   разные   учебники   и   все   они   написаны  для   своего   читателя.

Не   каждый  студент   окончивший   технарь,   может   понять   и   разобратся   в   прог-

рамме,   котораую   преподают   в  вузе.  Это   уже   другие   люди   с   другим   мышле-

нием  и   другой   подготовкой.   Моя   тема    изначально   задумана   на   простого

охотника.   Который   в   настоящее   время ,  сам   ведёт   сабоководство.   Конечно

сам   ищет   материал    с   которым   предстоит   ему   работать.  Тоесть   подбирает

пары   собачек.   Которые   должны   удивить   всех,  рабочими  и  красивыми   щенка-

ми.   А   в   жизни-то ,  как   получается.  Есть   рабочий   кобель  и   повезли  к   нему

разных   сук.   Соответственно   и  щенки   получились.   Надежда   была  на -то ,  что

кто-то   поделится    своим   горьким    опытом.   Нет   хрена   два,   все   правильно

  вязали    своих    собак.   Жаль   результат   плачевный.       Неужели   никто   и

никогда   не   задумывался,   в   какое   время  года     собака   может   принес-

ти   рабочее   потомство.   Каким   образом   можно   получить   рабочее   потомство.

Тоесть  искуственно   выдать  на   гора   рабочее   потомство.   Конечно  у  меня  есть

свой   горький  опыт.   Но   тема  создана   для   простых   людей   и  хотелось-бы

послушать   охотников ,  которые   ведут   в   сегоднешнее   время   каждый

своё   собаководство.

Сергей,вы пишите про благоприятное время года для хорошего потомства,у вас конкретно есть что сказать по этому вопросу или это вопрос к форумчанам ?

Если ВСЛ на 90 % щенятся в Новогоднюю пору то какая самая лучшая пора для разведения и племенной работы?