Для чего нужен диплом охотничьей лайке

Нда. Горе от ума!

вон в Омской области всего 3 эксперьта по лайкам, 2-3 гончатника и 1 легашатник.

как  они испытания с 2 экспертами сделают?

область как Франция по размеру.

а в Якутии хоть один эксперт есть?

надо РОРСу разрешить для таких регионов на испытания  1 эксперта с 2 стажерами (пусть с егерями, охотоведом) в комиссии. 

можно запретить в таких условиях давать дипломы Первой степени.

Начал за здравие а закончил внедрением (проталкиванием) тестирования в массы...

вон в Омской области всего 3 эксперьта по лайкам, 2-3 гончатника и 1 легашатник.

как  они испытания с 2 экспертами сделают?

область как Франция по размеру.

а в Якутии хоть один эксперт есть?

надо РОРСу разрешить для таких регионов на испытания  1 эксперта с 2 стажерами (пусть с егерями, охотоведом) в комиссии. 

можно запретить в таких условиях давать дипломы Первой степени.

 В 2004 г. мы в Жирновске провели первые состязания кабан - медведь. На  Саратовскую и Волгоградскую область был всего один  эксперт с 3 кат. Ботвинкин А.П. Спрос рождает предложения. Сейчас в Саратовской трое, в Волгоградской, если не ошибаюсь шесть по испытанием лаек. Но дело не в количестве. А в качестве и работоспособности. Тот же Тимофеев А.М. с сентября по апрель успевает закрыть 50% мероприятий в пяти соседних областях. Может в Омске и полтора эксперта, но в Тюмени с десяток, в соседней Свердловской ещё больше. Что теперь под Омскую будем менять все нормативные документы?

Прежде чем что то менять и внедрять и тем более устанавливать как ПРАВИЛО.Нужна статистика.А кто проводил статистику???? Никто.Одни разговоры,местечковые разборки.Утверждение в Личности,но не в общем Деле.Отметаем классность,отметаем бонтировку,отметаем учёт( ВПКОС).,утверждаем спортивное собаководство.Отметаем все условности,какая разница дип.1ст,дип.3 ст или Чемпион!! Это всё равно ,что одна ложка сахара или две,или кг,всё условно" Сахар" то есть.Ну и что в итоге оставляем в племенном собаководстве????? Что останется,что с чем сравнивать и как???? Чтобы выбрать лучшее и получить желаемое.Выставка? Выставка это хорошо,отслеживается Экстерьер ,улучшается он или снижается.А как быть с рабочими качествами.не все их могут увидеть,а тем более потомков???Где цель? Где логика?Однако.

Анатолий. ты хвалишся что у вас 3 эксперта по лайкам появились.

Хорошо.

как  они получали категорию?

где по белке стажировались?

или на вольных кабанах получали?

вы хвалитесь тем что закрыли проблему вольеров.

А мы обеспокоены проблемой вольных видов, но не лосем, на нужна боровая, пушнина.

именно боровая дичь и пушной зверек определяют породную ценность лайки. в лесу большинство "медвежатников" его "не находят".

по крупному зверю другие породы есть. а медведь это на 70% условность.

Анатолий. ты хвалишся что у вас 3 эксперта по лайкам появились.

Хорошо.

как  они получали категорию?

где по белке стажировались?

или на вольных кабанах получали?

вы хвалитесь тем что закрыли проблему вольеров.

А мы обеспокоены проблемой вольных видов, но не лосем, на нужна боровая, пушнина.

именно боровая дичь и пушной зверек определяют породную ценность лайки. в лесу большинство "медвежатников" его "не находят".

по крупному зверю другие породы есть. а медведь это на 70% условность.

Дорогой друг ! Как ты прав !!! Не хотел бы я сегодня повторяться \об этом я много раз говорил и на международных форумах и в статьях в центральной охотничьей прессе и в журналах и в книжках \ Давно пора ужесточить минимальные требования при бонитировке и отнесении собак к племенному классу -в основу должны быть положены ПОЛЕВЫЕ \именно так - а не вольерные \дипломы по вольным видам -соболь куница белка  и тд и боровая !!! Иначе скоро мы скатимся до тараканьих бегов \шутка\ 

Анатолий. ты хвалишся что у вас 3 эксперта по лайкам появились.

А мы обеспокоены проблемой вольных видов, но не лосем, на нужна боровая, пушнина.

именно боровая дичь и пушной зверек определяют породную ценность лайки. в лесу большинство "медвежатников" его "не находят".

по крупному зверю другие породы есть. а медведь это на 70% условность.

 Степаныч!

Во - первых я не хвастаюсь, а констатирую факты.

Во - вторых, эти категории были получены в двух региональных квалиф - комиссиях. В Поволжской и в Северо - кавказской.По сему, за всех не скажу, но предполагаю что это в основном лось, кабан. Но знаю, что Ботвинкин каждую осень проводит испытания по фазану.

В - третьих. Наличие или отсутствия экспертов в регионе не обязывает менять нормативы.

 Ну а если о работе новоиспечённых экспертов, то они востребованы  не только на площадках. В нашем то регионе с испытанием по вольным видам проблем нет.

Тестирование в лесу одним экспертом, вполне возможно. Достаточно снять на видеокамеру и описать работу. Запись будет подтверждением работы лайки и может храниться у хозяина собаки.

Тестирование в лесу одним экспертом, вполне возможно. Достаточно снять на видеокамеру и описать работу. Запись будет подтверждением работы лайки и может храниться у хозяина собаки.

 А что оно даёт?

"У меня соба рабочая, вот кино посмотрите."

вон в Омской области всего 3 эксперьта по лайкам, 2-3 гончатника и 1 легашатник.

как  они испытания с 2 экспертами сделают?

...

надо РОРСу разрешить для таких регионов на испытания  1 эксперта с 2 стажерами (пусть с егерями, охотоведом) в комиссии. 

можно запретить в таких условиях давать дипломы Первой степени.

Сергей,стажерам(егерям и охотоведам) тоже надо платить зарплату...толковали в соседней теме.

Ты что квалифицированно не сможешь без стажеров отсудить собачку по белке или глухарю? Зачем тебе толпа на охоте,как толпой будешь подходить под глухаря?

Или сам себя боишься...свидетели нужны...чтобы не дали служебным положением злоупотребить?

Даже в волгоградской и саратовской судят по новой методике...разьезжаются по району...спускают собачку,а оценивает её тот эксперт (а может со слов стажера),мимо которого пробежит лось (кабан),а за ним собачка. :ph34r_1:

 А что оно даёт?

"У меня соба рабочая, вот кино посмотрите."

Тестирование в лесу одним экспертом, вполне возможно. Достаточно снять на видеокамеру и описать работу. Запись будет подтверждением работы лайки и может храниться у хозяина собаки.

Дима,обычные любители как правило лучше понимают ситуацию,чем реакционеры-профессионалы :ph34r_1:

Тестирование "одним экспертом" не только возможно,но и необходимо.Отчет эксперта с фото и видео...треками размещенный на солидном (профильном) сайте (РОРСа или здесь) я думаю посерьезней был бы краткой ...ни чем не подкрепленной,неразборчивой записи в свидетельстве...о той или иной вольерно-подсадной заслуге.

Представь,ты заводчик,разместил обьявление о продаже щенков от твоих собак.В обьявлении,как обычно указываешь...оценку экстерьера и даешь ссылки на тестовые работы своих собак.Я захожу по ссылке читаю подробные отчеты,просматриваю фото и видео материалы...Каково!

Тестам можно и нужно придать официальный статус.А почему бы нет? Если лайка нашла и с ней добыли медведя,кабана и даже куницу...,что это плохая лайка?

вопрос не о том что я смогу или нет правильно работу расценить.

из-за того что масса липы в родухах написано - эксперту одному судить не разрешают.

нужна комиссия.

мне конечно мешают лишние люди в лесу, шум, отвлечения и т.п. 

но тут же заявят. они в лесу двое ходили, никто ничего не видел, а вот на тебе - диплом.

и в добавок - для Анатолия - я про белку не зря говорю = это основной вид для лайки, а также глухарь, тетерев, куньи, но не фазан, и уж не лось в ваших перелесках. И эксперт что по белке судить лайку не может - не эксперт по лайкам в поле, так для членства в комиссии.

вопрос не о том что я смогу или нет правильно работу расценить.

из-за того что масса липы в родухах написано - эксперту одному судить не разрешают.

нужна комиссия.

мне конечно мешают лишние люди в лесу, шум, отвлечения и т.п. 

но тут же заявят. они в лесу двое ходили, никто ничего не видел, а вот на тебе - диплом.

и в добавок - для Анатолия - я про белку не зря говорю = это основной вид для лайки, а также глухарь, тетерев, куньи, но не фазан, и уж не лось в ваших перелесках. И эксперт что по белке судить лайку не может - не эксперт по лайкам в поле, так для членства в комиссии.

 Да, у каждого кулика его болото   .....

Три месяца назад мы с вами испытывались по Удмуртским лосям. С уверенностью могу сказать, такие же парковые, как наши.

 А что оно даёт?

"У меня соба рабочая, вот кино посмотрите."

Анатолий, а что в этом плохого? Лучше когда бумажками тыкают и говорят у меня собака чемпион, а она даже в лесу ни разу не была и зверь из под неё никакой не брался? С фильмом то, всё более нагляднее получится. И поиск можно по навигатору показать и манеру работы и отдачу голоса. А главное, можно ли с её работой к зверю подойти на выстрел. Одно дело в загоне работать и зверя выгонять,а другое в паре с хозяином добывать.

Правильно,Дима.Работа лайки не должна быть,заточенной на набор абстрактных (часто выдуманных) баллов,а должна быть заточена на конечный результат (добычу). И если зверь добыт,то  никаких сомнений в наличии необходимых для охоты качеств у лайки,прошедшей такое тестирование,не возникает.

Очень упрощенный пример (начинаю сравнивать тестирование с "дипломированием").

Диплом 3-й ст.- 60 баллов из 100. Диплом 1-й ст.от 80 баллов...тоже до 100. Теперь сравним двух собачек...

Про собачку у которой в родухе поставлен диплом 1-й ст. можно,ссылаясь на эту запись,сказать,что с долей вероятности 80% с ней можно добыть зверя :umnik2: .

А с прошедшей тест собачкой зверь уже добыт и можно посмотреть и почитать как это было.

Анатолий, а что в этом плохого? Лучше когда бумажками тыкают и говорят у меня собака чемпион, а она даже в лесу ни разу не была и зверь из под неё никакой не брался? С фильмом то, всё более нагляднее получится. И поиск можно по навигатору показать и манеру работы и отдачу голоса. А главное, можно ли с её работой к зверю подойти на выстрел. Одно дело в загоне работать и зверя выгонять,а другое в паре с хозяином добывать.

 Дима!

 Если я правильно понимаю, вы не много кино про собак смотрели. По сему ещё верите в кино.

Первые разочарования у меня были после "Кубка России 2005". Кино, которое я смотрел, значительно отличалось от того, что я видел в вольере.  Потом посмотрев ещё фильму с состязаний, очевидцем которых я был, я понял о великой роли кино. И теперь я эту лабуду не смотрю. Если есть возможность, посмотрю в лесу, или в вольере.

 В бумажки то же не во все верю. Знаю коллег, которые могут накосячить.

вопрос не о том что я смогу или нет правильно работу расценить.

из-за того что масса липы в родухах написано - эксперту одному судить не разрешают.

нужна комиссия.

мне конечно мешают лишние люди в лесу, шум, отвлечения и т.п. 

но тут же заявят. они в лесу двое ходили, никто ничего не видел, а вот на тебе - диплом.

и в добавок - для Анатолия - я про белку не зря говорю = это основной вид для лайки, а также глухарь, тетерев, куньи, но не фазан, и уж не лось в ваших перелесках. И эксперт что по белке судить лайку не может - не эксперт по лайкам в поле, так для членства в комиссии.

Иными словами лайке из Астраханской области по жизни ни чего не светит.....не водятся там белки, из куньих ласку или горностая один раз задавила, воооони было, хоть с квартиры убегай, так как со степными регионами быть то? 

Иными словами лайке из Астраханской области по жизни ни чего не светит.....не водятся там белки, из куньих ласку или горностая один раз задавила, воооони было, хоть с квартиры убегай, так как со степными регионами быть то? 

Ну тут от части с работало универсальность собак и наше ".....от Москвы до самых до окраин,с южных гор,до северных морей.....".Люди заводят,люди держат,люди охотятся.Астраханская область, провести можно испытания по фазану( основной диплом),утка,сейчас вольный кабан.Так,что светит лайкам астраханским.Раньше их там было мало( сам знаешь) сейчас по боле.Но район не очень благополучный в энтузиастах.Однако.

вопрос не о том что я смогу или нет правильно работу расценить.

из-за того что масса липы в родухах написано - эксперту одному судить не разрешают.

нужна комиссия.

мне конечно мешают лишние люди в лесу, шум, отвлечения и т.п. 

но тут же заявят. они в лесу двое ходили, никто ничего не видел, а вот на тебе - диплом.

и в добавок - для Анатолия - я про белку не зря говорю = это основной вид для лайки, а также глухарь, тетерев, куньи, но не фазан, и уж не лось в ваших перелесках. И эксперт что по белке судить лайку не может - не эксперт по лайкам в поле, так для членства в комиссии.

Степаныч это ты с колокольни "лесов" смотришь.А как бы ты посмотрел в тундре,в горах,в степях.Не смотри в узкую щель,смотри шире.Ты ж эксперт.....а это значит.Я раньше смотрел ваши ролики" куница в металлическом рукаве",и думал как так можно издеватся над собакой.Ведь всё это есть в природных условиях.А мы пишем знакомство со зверем,белка в клетке,куница в рукаве,утка на верёвке,кролик в будке.Кто то посмеётся и мимо пройдёт,а кто то на корочку головного мозга запишет и будет утверждать,что это есть " правило" ведь эксперт это показал. :acute: Однако.

Ну тут от части с работало универсальность собак и наше ".....от Москвы до самых до окраин,с южных гор,до северных морей.....".Люди заводят,люди держат,люди охотятся.Астраханская область, провести можно испытания по фазану( основной диплом),утка,сейчас вольный кабан.Так,что светит лайкам астраханским.Раньше их там было мало( сам знаешь) сейчас по боле.Но район не очень благополучный в энтузиастах.Однако.

Так и было, работа по фазану у нас приравнивалась к белке, что мне очень долго приходилось доказывать в Риге на выставке, слава богу нашелся таки грамотный эксперт, и потом, Степаныч то не из Риги, и вроде как не от сохи в этих делах, но он предлагает тоже самое. Я в принципе могу понять латышей, в Латвии белка есть, вот и получи по белке.....но для России нужно как то не так перпендикулярно, как мне кажется.