slavalinnikof 1 397 #309776 Опубликовано 11 октября, 2017 (изменено) Волею судьбы попали в Воронежскую область от Тихонова Загреб, Ветка, Метка, Снежок . Евгений что привез их как то охладел к охоте, отдаваясь больше другим увлечениям. Собаки содержались за его счет, но должным образом не использовались . Были повязаны Загреб с Веткой от которых получился в разных пометах Рэй и от последней вязки Сумрак . Рэя повязали с тремя суками и продали в Тюменскую область. Две из них удмурские дали неплохих щенков, во всяком случае люди серьезно промышляющие, в том числе и в тайге довольны . Особенно удачное сочетание получилось с сукой от Алмаза Гричишена, собаки действительно лесные . Одна сука с белорусскими кровями от вязки с Рэем дала довольно злобных но не стабильных в работе собак. От вязки Загреба и Метки есть приличная экстерьерная сука Берта, работающая копыта в частном хозяйстве . От Снежка и Метки сидят две неплохие по работе суки Мышка и Найда , но слабоватые в экстерьерном плане . Кстати Метка от Найды Пономоренко и Икара Ипкеева. Мышку повязали потомком Рэя --Шорохом приличного экстерьера в надежде поправить экстерьер . Со старушкой Веткой сделали два кроссовых помета с потомками Пылай- Плута , надеемся что не прогадали . Приобрел Петр и собачек по Яру Голева . Так что есть инбридинг , есть и кросс . Где будет результат узнаем позже, время покажет . Все это касаемо питомника собаки с Белого озера . Изменено 11 октября, 2017 пользователем slavalinnikof 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай Щукин 69 #310197 Опубликовано 17 октября, 2017 Волею судьбы попали в Воронежскую область от Тихонова Загреб, Ветка, Метка, Снежок . Евгений что привез их как то охладел к охоте, отдаваясь больше другим увлечениям. Собаки содержались за его счет, но должным образом не использовались . Были повязаны Загреб с Веткой от которых получился в разных пометах Рэй и от последней вязки Сумрак . Рэя повязали с тремя суками и продали в Тюменскую область. Две из них удмурские дали неплохих щенков, во всяком случае люди серьезно промышляющие, в том числе и в тайге довольны . Особенно удачное сочетание получилось с сукой от Алмаза Гричишена, собаки действительно лесные . Одна сука с белорусскими кровями от вязки с Рэем дала довольно злобных но не стабильных в работе собак. От вязки Загреба и Метки есть приличная экстерьерная сука Берта, работающая копыта в частном хозяйстве . От Снежка и Метки сидят две неплохие по работе суки Мышка и Найда , но слабоватые в экстерьерном плане . Кстати Метка от Найды Пономоренко и Икара Ипкеева. Мышку повязали потомком Рэя --Шорохом приличного экстерьера в надежде поправить экстерьер . Со старушкой Веткой сделали два кроссовых помета с потомками Пылай- Плута , надеемся что не прогадали . Приобрел Петр и собачек по Яру Голева . Так что есть инбридинг , есть и кросс . Где будет результат узнаем позже, время покажет . Все это касаемо питомника собаки с Белого озера .Странно, что то ни слова про работу Рея, Ветки , Снежка, Загреба, Мышки и тд .... Это, что ,не крови Тихонова В Я. Что то не объективно.... Лично Тихонову В Я моя большая благодарность за собак которые есть у меня . Одно жалко , что попали ко мне они будучи уже в возрасте . 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valeriy 792 #310203 Опубликовано 17 октября, 2017 Странно, что то ни слова про работу Рея, Ветки , Снежка, Загреба, Мышки и тд .... Это, что ,не крови Тихонова В Я. Что то не объективно.... Лично Тихонову В Я моя большая благодарность за собак которые есть у меня . Одно жалко , что попали ко мне они будучи уже в возрасте . Спасибо Вам,Николай Михайлович!За Вашу отзывчивость,за объективные и добрые слова.С уважением В.Я. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай Щукин 69 #310211 Опубликовано 17 октября, 2017 Валерий Яковлевич , не стоит благодарить . Уверен , к моим словам присоединятся большое кол-во заводчиков и простых охотников , кто сталкивался с собаками , в чьих жилах течет кровь Тихоновских собак. Эти собаки в первую очередь для лесной работы. 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
dmitrij-benet 113 #310223 Опубликовано 18 октября, 2017 Валерий Яковлевич, не берите дурного в голову и тяжелого в руки. Здоровья Вам и удачи. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vasil 84 #310224 Опубликовано 18 октября, 2017 Валерий Яковлевич не обращяйте внимания на некоторых писателей.Они пусть разбираются в свих собаках.На форуме,мы видим отношение к Вам и Вашим собакам.С Большим Уважением. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kostroma66 30 #310708 Опубликовано 22 октября, 2017 Валерий Яковлевич , не стоит благодарить . Уверен , к моим словам присоединятся большое кол-во заводчиков и простых охотников , кто сталкивался с собаками , в чьих жилах течет кровь Тихоновских собак. Эти собаки в первую очередь для лесной работы.Валерий Яковлевич Яхта Попова М.А. на состязаниях в "Курме" стала полевой победительницей по кабану в одиночку и лучшей сукой состязаний. 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kostroma66 30 #310709 Опубликовано 22 октября, 2017 И еще добавлю на испытаниях в Ревде по белке, которые проходили 1 октября, Яхта Попова М.А. получила третий Д-2. 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Николай Щукин 69 #310944 Опубликовано 24 октября, 2017 Валерий Яковлевич,вечер добрый! На состязаниях в Курме прямой потомок Тихоновских собак моя Кара от Шаха стала полевым чемпионом по барсуку. 92 балла.Было 50 напусков.Почти все сработали на кол. Спасибо Вам за Ваш труд! Будьте здоровы! Сильно интересуется белкой. На спине имеет уже отметины от вольного медведя 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vasil 84 #311048 Опубликовано 24 октября, 2017 Николай-Поздравляем!!!А труд Валерия Яковлевича...виден по результам.С уважением. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valeriy 792 #311174 Опубликовано 25 октября, 2017 Валерий Яковлевич,вечер добрый! На состязаниях в Курме прямой потомок Тихоновских собак моя Кара от Шаха стала полевым чемпионом по барсуку. 92 балла.Было 50 напусков.Почти все сработали на кол. Спасибо Вам за Ваш труд! Будьте здоровы!IMG_5471.JPGIMG_5456.JPG Сильно интересуется белкой. IMG_5507.JPG На спине имеет уже отметины от вольного медведяЗдравствуйте,Николай Михайлович!От души поздравляю Вас с высокой,заслуженной победой!!!Спасибо Вам, за Вашу высокую оценку в мой адрес.С большим интересом буду следить за Вашей Карой.Уникальная сука-залог успешной охоты с хорошим настроением,,интересные планы на дальнейших щенков зверовой линии.Уверенность в сегодняшнем и завтрашнем дне.Прекрасная сука.Крепкая,с хорошей костью.Одета.А боевые шрамы от "хозяина" сами говорят,какой она крови!!! С уважением В.Я. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valeriy 792 #311258 Опубликовано 26 октября, 2017 Валерий Яковлевич , не стоит благодарить . Уверен , к моим словам присоединятся большое кол-во заводчиков и простых охотников , кто сталкивался с собаками , в чьих жилах течет кровь Тихоновских собак. Эти собаки в первую очередь для лесной работы.Валерий Яковлевич Яхта Попова М.А. на состязаниях в "Курме" стала полевой победительницей по кабану в одиночку и лучшей сукой состязаний. И еще добавлю на испытаниях в Ревде по белке, которые проходили 1 октября, Яхта Попова М.А. получила третий Д-2. Валерий Викторович,добрый вечер!Спасибо большое ,что написали.С удовольствием приношу Вам мои поздравления.Очень приятно читать Ваши отзывы о собаках, к которым когда-то был близко причастен.С уважением В.Я. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valeriy 792 #311442 Опубликовано 28 октября, 2017 (изменено) Добрый день!Хочу рассказать за щенка из-под Байкала и Берты. На данный момент ему 6 мес., рано делать выводы, но некоторые наблюдения расскажу. С поиском и возвратом-компасом все хорошо. Из четырех собак, которые были или есть у меня, этот сразу выделяется, не когда не крутиться около ног, всегда находит тебя по следу, уходит он очень прилично для его возраста, пропадая с экрана навигатора, что в первое время, когда ему было 4мес. напрягало, но, ни разу не терялся, не выл в лесу. Лаял лося, недолго но, тем не менее, интерес проявляет. Участвовал с взрослым кобелем в добычи барсуков, порадовал своей реакцией, не спасовал, другими словами, что забито х..м не вырубить топором. Будем, надеется, что из него получиться настоящая Охотничья Собака. Вот, что хотел на первый раз рассказать.Валерий Яковлевич Спасибо!!!Добрый вечер,Олег!Спасибо Вам большое за весточку с Урала.Знаете,очень приятно читать такие строки.Вдвойне-когда пишут настоящие охотники.Полностью с Вами согласен ,что в возрасте 6 месяцев,какие-то серьезные выводы по щенку делать рано.Но как Вы описали его поведение в лесу-оно очень радует.Это поведение с большим плюсом для молодого щенка.Тем более он кобель.А по моему опыту,быстрее поспевают суки.Не хочется говорить,но где-то в глубине души хорошее предчувствие,что Ваш щенок с хорошим будущем.В нем очень много крови собак,чей заметный след они оставили на просторах России.Я, вырос на Каме.Моя первая дичь- чирок, был добыт на бескрайних просторах Куйбышевского водохранилища,испещренного островами, с тихими старицами, заросшими в болотистых берегах остролистным рогозом и соломенным камышом.С моей одноствольной двадцаткой были одного роста.И я,ребенок,как Ваш щенок начал постигать науку охоты,с каким-то не ведомым мне до этого новым,манящим чувством,уносящим меня всего в этот захватывающий мир ,пахнувший водой,болотом и дымным порохом.Утиный свист крыльев и лай собак навечно поселились в глубине моего сердца, забирая меня всего,как азартного игрока в покер,проигрывая деньги и делая новые, безумные ставки.Наступившая осень,принесла первый снег,свинцовые,черные тучи и холодный северный ветер.Табунки жирной,пролетной кряквы потянулись в сторону теплого Юга.Посадив в машину Байкала джип плавно тронулся , быстро набирая предельную скорость.Через шесть часов пути металлический звук шипов стих и мы сошли на землю,большого рыбо- прудового хозяйства.Выпущенный кобель быстрым галопом обскакав первый пруд схватил след косули и тут же скрылся в густой,прибрежной растительности.Через полчаса он нагнал нас и всю вечернюю тягу,разламывая береговой тонкий лед, безотказно доставал сбитых уток из непролазных,рогозных крепей,рисуя в болотной жиже затейливые узоры,повторяя роспись штрихов по ту сторону Мира - его бабушки Альфы... Изменено 28 октября, 2017 пользователем Valeriy Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ястреб 107 #311592 Опубликовано 30 октября, 2017 Здравствуйте Валерий Яковлевич ! С Огромным Приветом к Вам из Подмосковья. ЗСЛ Нэш вл. Румянцев Александр в пятый раз получил П.Ч. По кабану и барсуку в одиночку. ЗСЛ Дану от Вашей Тайги и Тайфуна Вшивкова А.А. Нэш повязал. Если все будет хорошо возьму щенка от этой пары. Валерий Яковлевич Я вам на Вайбер скинул недавнюю охоту видио. Пересмотрел десятки собак от Именитых заводчиков (не буду называть фамилии чтобы никого не обидеть , на форуме писать одно, а на деле все по-другому).Хотел купить годовалого или двух годовалого кобеля в помощь для Златы.Ни у кого нет нужного Мне поиска. Сотни раз вспоминаю Ястреба и Фею ( Лису) .... . Ну чтож придётся начинать все сначала со щенка. Всего Доброго с Уважением Игорь. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valeriy 792 #311779 Опубликовано 31 октября, 2017 Здравствуйте Валерий Яковлевич ! С Огромным Приветом к Вам из Подмосковья. ЗСЛ Нэш вл. Румянцев Александр в пятый раз получил П.Ч. По кабану и барсуку в одиночку. ЗСЛ Дану от Вашей Тайги и Тайфуна Вшивкова А.А. Нэш повязал. Если все будет хорошо возьму щенка от этой пары. Валерий Яковлевич Я вам на Вайбер скинул недавнюю охоту видио. Пересмотрел десятки собак от Именитых заводчиков (не буду называть фамилии чтобы никого не обидеть , на форуме писать одно, а на деле все по-другому).Хотел купить годовалого или двух годовалого кобеля в помощь для Златы.Ни у кого нет нужного Мне поиска. Сотни раз вспоминаю Ястреба и Фею ( Лису) .... . Ну чтож придётся начинать все сначала со щенка. Всего Доброго с Уважением Игорь.Добрый вечер,Игорь!Спасибо,что написал.Спасибо,что прислал.Все посмотрел.Очень достойные собаки.От таких обязательно надо брать щенков.Кстати на только,что прошедших Очерских состязаниях по Лосю,Тайфун Вшивкова А.А. с дипломом 1 ст при 89 баллах стал п.победитель.У меня был выбор на вязку.Оба кобеля были рядом Отец и сын.Помня слова учителя-Заседателева В.П." Надо стараться накапливать крови сильных собак" Так и поступил.Знаете не ошибся.Получил много интересных откликов по щенкам.Но недавно один печальный.Пальму на днях убил секач.У неё уже было "отлично"-ходила первая в ринге.С первого напуска 2-по медведю.Была с поиском. Николай придет в себя напишет.Дана - работает.Сестры и братья так же.Нэш-вне конкуренции. Сильнейший работник.А как кабанятник-уникальный кобель.Все предпосылки,что бы взять щенка и вырастить для охоты.Что делать Игорь.Потеря Ваша большая.Всегда же сравниваешь что-то новое с тем ,которое потеряно безвозвратно.С уважением.Валерий. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ястреб 107 #311787 Опубликовано 31 октября, 2017 Добрый вечер Валерий Яковлевич. Всегда очень интересно читать Ваши письма. Очень жаль Пальму. Мои соболезнования...... Время летит неумолимо. Я помню когда мы приезжали с Заседателевым В.П. Она была симпатичным серо палевым плюшевым комочком, а теперь она уже в стране вечной охоты. Что поделаешь погибают, пропадают всегда лучшие, все г.....но всегда под ногами болтается. Мне вчера написал друг с Карелии . Приезжали к ним на охоту ребята с Казани по охотится на медведя и щенков отобрать. Две взрослые Лайки и шесть щенков( помёт). Добыли медведя и тут же оставили двух щенков там на месте( жесткий отбор). Мой друг учился на кинолога и описал ихнего кобеля: Высокий рослый, сухо крепкого сложения, высоко передый чувствуется сила и мощь. Работает все живое, от мыша до медведя, они с ним взяли восемь ходовых медведей, не брезгует и птицей. У них там просто таких нет. Когда спросил из под кого, они ответили из под Волги Тихонова В.Я. Так что очень приятно Валерий Яковлевич немного , но радость. Всего доброго с наилучшими пожеланиями. Игорь. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
мих.ник.дем 22 #311936 Опубликовано 1 ноября, 2017 (изменено) Здравствуйте Валерий Яковлевич ! С Огромным Приветом к Вам из Подмосковья. ЗСЛ Нэш вл. Румянцев Александр в пятый раз получил П.Ч. По кабану и барсуку в одиночку. ЗСЛ Дану от Вашей Тайги и Тайфуна Вшивкова А.А. Нэш повязал. Если все будет хорошо возьму щенка от этой пары. Валерий Яковлевич Я вам на Вайбер скинул недавнюю охоту видио. Пересмотрел десятки собак от Именитых заводчиков (не буду называть фамилии чтобы никого не обидеть , на форуме писать одно, а на деле все по-другому).Хотел купить годовалого или двух годовалого кобеля в помощь для Златы.Ни у кого нет нужного Мне поиска. Сотни раз вспоминаю Ястреба и Фею ( Лису) .... . Ну чтож придётся начинать все сначала со щенка. Всего Доброго с Уважением Игорь.своих веди собак .а не плачся .вместо того чтобы подлизыватся тихонову путное своим ястребом повяжи.хороших собак очень мало .валерий яковлевич дайте щенка человеку.смотрите как он старается и восхваляет ваших собак Изменено 1 ноября, 2017 пользователем мих.ник.дем 2 6 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Kost7402sib 17 #311962 Опубликовано 1 ноября, 2017 (изменено) Вечер добрый ! Согласно договоренности, отправляю Вам фото. Родители Тайфун и Пуля . Сука с лева Верта. На фото ей 1.3г . 2ой плм. кл. Изменено 1 ноября, 2017 пользователем Kost7402sib 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vasil 84 #311974 Опубликовано 1 ноября, 2017 своих веди собак .а не плачся .вместо того чтобы подлизыватся тихонову путное своим ястребом повяжи.хороших собак очень мало .валерий яковлевич дайте щенка человеку.смотрите как он старается и восхваляет ваших собакВам Михаил какая разница.Что Игорь хвалит собак Тихонова.Вы бы лучше научились писать правильно. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Balera 121 #311982 Опубликовано 1 ноября, 2017 своих веди собак .а не плачся .вместо того чтобы подлизыватся тихонову путное своим ястребом повяжи.хороших собак очень мало .валерий яковлевич дайте щенка человеку.смотрите как он старается и восхваляет ваших собакумник хоть научись людей уважать!кто ты такой чтоб так человека унижать даже не можешь толком имя назвать! 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ястреб 107 #312005 Опубликовано 2 ноября, 2017 своих веди собак .а не плачся .вместо того чтобы подлизыватся тихонову путное своим ястребом повяжи.хороших собак очень мало .валерий яковлевич дайте щенка человеку.смотрите как он старается и восхваляет ваших собак Слыш ты недоумок если ты не в теме так закрой пасть. И тебя и твоих друзей в эту тему ни кто не звал. Все собаки твои и твоих друзей в подметки моему Ястребу не годились, и негодятся, не хочу называть примеры, чтоб не обидеть других твоих друзей. На счёт щенка и наших щенков, мы сами разберёмся без сопливых. Мужчины НеПлачут, Мужчины Огорчаются. Если хочешь увидеть как работают наши собаки в одиночку( по дикому кабану ) бери лучшего своего кобеля и я возьму и увидишь на нейтральной территории кто к кому подлизывается. Но ставки будут серьезные , чтоб лишний раз не вякал просто так. 6 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Valeriy 792 #312093 Опубликовано 2 ноября, 2017 (изменено) своих веди собак .а не плачся .вместо того чтобы подлизыватся тихонову путное своим ястребом повяжи.хороших собак очень мало .валерий яковлевич дайте щенка человеку.смотрите как он старается и восхваляет ваших собакВы , молодой человек , берега попутали, А свой длинный нос без чувства меры,сунули не туда куда надо.Игорь мой друг и по щенкам, наверное разберемся без Вашего прямого участия.Вот Вы, сами вдумались в то,что написали?Для кого это все? Зачем?Что здесь ценного или умного в Вашей писанине?Какой фундамент отношений Вы,здесь хотите расшатать?.Наставник по" хорошим вязкам"...Однажды отец моего друга.Успешный охотник и потомственный рыбак,чьи предки в плетеных корзинах ,на веслах доставляли плавом Камских осетров к царскому столу Её Величества Екатерины Алексеевны сказал слова ,услышанные от его деда:"Рыбак на плёсе друг-другу враг ! ".Технология известная.Один делает сброс.Второй подхватывает. Главный кукловод в тени,иногда дергает за верёвочку для нужного направления.Засветившийся эксперт по вязкам -уважаемый господин А.Земелев,как главная торпеда выносит вердикт и курам на смех,крохотным щенкам,появившимся на свет ставит жирный минус... Дмитро не стерпел.Исправил.Думаю не последний день живем на этом свете.Специально написал какой щенок и куда поехал,обласканный напутствием его Величества Гения ! Выдающийся шахматист,чемпион Мира по шахматам Х.Р.Капабланка о первых своих шагах в шахматах писал:"Противник сделал первый ход и я ,с ужасом сразу понял,что партия - проиграна!:" Но я,не начинающий игрок,и у меня за плечами достаточно знаний и опыта охоты с лайкой. Так,что извините,что с Вами лично не знаком,но тон Вашего разговора вызывает сомнение в мужском начале.Я, полностью солидарен с друзьями ,которые отписали Вам в адрес.Я бы убедительно посоветовал Вам, извинится перед Игорем и конфликт сгладить.В противном случае Вы не мой спутник в теме. Изменено 2 ноября, 2017 пользователем Valeriy 5 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dmitro 51 #312133 Опубликовано 3 ноября, 2017 Николай-Поздравляем!!!А труд Валерия Яковлевича...виден по результам.С уважением. Василий, ты лучше похвастайся людям, что ты за вязку замутил))). От себя хочу заметить, что таких ценителей, собак этих линий, как Василий у на в Украине мало. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vasil 84 #312136 Опубликовано 3 ноября, 2017 Привет Дима.Пока рано что то росказывать.Как говорят поживем увидим.А собаки эти мне нрав'ятся.С Уважением. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bashkirtsevsv 1 263 #312160 Опубликовано 3 ноября, 2017 своих веди собак .а не плачся .вместо того чтобы подлизыватся тихонову путное своим ястребом повяжи.хороших собак очень мало .валерий яковлевич дайте щенка человеку.смотрите как он старается и восхваляет ваших собакКак же порой хочется вот таким высказаться от души ,широко используя богатый русский язык. Но не могу,извел весь лимит предупреждений от Админа. А хочется,ох как хочется. Ну почему ты влезаешь в любую тему только для того что бы хоть немного но насрать там? Что по другому о себе ни как или не чем заявить? Один делится радостью от трудов своей деятельности,приносящей реальные результаты в виде выдающихся племенных собаках .След который в породе оставили собаки Тихонова ,это достойный след ! У Игоря погибли собаки,возможно ценой своей жизни спасли его жизнь. Два друга делятся в теме своей жизнью ,своими переживаниями,горечью потерь и радостью побед. И тут влезаешь ты , со своим ядом. ДЛЯ ЧЕГО ??? Не зная Бек -Ингура,в теме Губанова. В. о испытаниях ,пытаешься его очернить. Когда встал вопрос о продаже моих собак в силу жизненных обстоятельств,первую из 5 выставленных сразу забрали дочь Бека,потому что он не только сам шикарный работяга ,но и не менее хороший производитель. Нашел себе идеал в лице " эксперта по танца",понимаете друг друга,поддерживаете,ну и целуйся с ним на здоровье. Сюда то вы каким боком ?Как выведете что то близкое к собакам Тихонова В. Я. милости просим сюда ,а пока только одна вонь,и желчная зависть,и она похоже главный двигатель твоей и подобным тебе писакам. 6 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты