Состязания по подсадному медведю и вольерному кабану в с.Копки

  В 06.04.2016 в 09:36, eltsov3452 сказал:

У Рябова организация на Высшем уровне и участники супер профессионалы любому организатору есть чему поучиться. Конечно понравилось!

Спасибо, Сергей. А то, поначалу читая выпадки сына олигарха, купившего собак за лям, к тому же находившегося вместо состязаний в Копках в Америке и еще горстки не присутствовавших на состязаниях собаководов , мягко скажем недовольных этим событием, уже было подумал, а меня-то с какой травы обнесло, я-то почему в восторге от организации и проведения состязаний. Оказывается не я один такой довольный.

У Рябова всегда хорошо и отлично!!!

  В 06.04.2016 в 10:02, VOSTOK сказал:

Спасибо, Сергей. А то, поначалу читая выпадки сына олигарха, купившего собак за лям, к тому же находившегося вместо состязаний в Копках в Америке и еще горстки не присутствовавших на состязаниях собаководов , мягко скажем недовольных этим событием, уже было подумал, а меня-то с какой травы обнесло, я-то почему в восторге от организации и проведения состязаний. Оказывается не я один такой довольный.

VOSTOK в посте 724 Владимир Александрович Рябов акцентрирует внимание на том что состязания являются мероприятием прежде всего селекционным и где как не у него увидеть столько разных направлений в отборе и натаске лайки , где увидеть столько людей озадаченых состоянием охотничьих лаек и приветствовать их рукопожатием...и многого стоит топотуха когда все за одним столом. Что до нюансов шоу правил так эта тема гдето открыта можно там обсудить. Замарачиваться на каких то мелочах или лить воду не в правилах Тюменцев давай без намеков и побольше позитива, ВЫИГРАЮТ все.

Сергей,  никаких намеков, пишу прямо, что неприятно читать негатив, людей воочию не видевших мероприятие. А так абсолютно согласен.

Некоторые тут дифирамбов напели....на пожизненное ...судейство в Копках...И дифирамбы справедливые..ибо Рябов безусловно величина в отечественном собаководстве...умелый организатор..талантливый и успешный собаковод . ..и нет ни чего плохого в том что состязания превратились в пиаракцию питомника.....такими достижениями хвастаться не грех.. Однако было бы гораздо лучше не будь его в экспертной комиссии...к чему так подставляться..или сомнения в своих собаках... (именно так)..юридически собаки не Рябова..не подкопаешься (хотя.....)...а по факту?! 
Ну как говорится «проехали.».. в этот раз прокатило...есть надежда .что не пойдут по этому пути другие...Иначе веселуха будет...Губанов будет судить своих...Зубов своих.....а мы в ладоши хлопать...

Хорошо, что состязания проводятся, но они редки, состязания нужны минимум 2 раза в месяц. С этим связано такое количество команд. Спортивное  направление надо поддерживать и развивать. Привлекательным станет и годовой чемпионат для тех владельцев,  кому нужно соревнование.

        При разговоре о селекции надо понять: какую племенной ценности  несут состязания по подсадному медведю?  Здесь можно увидеть лишь часть необходимых качеств лаек для охоты.

Возможно,  кто-то считает, что для охоты с лайкой на медведя не нужны  чутьё и  поиск?

Это с состязаний или нет ? Кто подскажет...

В уголке число стоит....на сколько понял это дата публикации ...

  В 07.04.2016 в 04:21, FUR-HUNTER сказал:

Это с состязаний или нет ? Кто подскажет...

В уголке число стоит....на сколько понял это дата публикации ...

ага ...с этих состязаний...не видишь листочки зелёные  в кабаньем вольере..а на соседней площадке где медведь....снега в пояс

  В 29.03.2016 в 03:52, Pardus сказал:

 ... Думаю уже пора на состязаниях высокого ранга  вести запись по какому кабану работают собаки....по Ваське...или по Борьке... (в случае спорных моментов  рокировка кабанами всё разрешит....) Неделю до состязаний шли испытания...и егеря кабанов выучили ..организаторы тоже...Конечно правду мы уже не узнаем....но что то у меня подозрения ,что чемпионами стали собаки не по тому кабану...

  В 29.03.2016 в 11:37, pantera сказал:

Вот именно! Все не нам судить......потому и воз и нынче там! А совесть.....            

Есть предложение, как , хоть в какой-то степени (не гарантия опять-таки) проконтролировать на мероприятиях высокого ранга как судейство, так и соблюдение порядка - путем съемок каждого напуска, обсуждение и работу экспертов - все снимать, чтобы в случае разногласий было понятно кто прав, кто виноват.

А то эксперты у нас всегда правы, а владельцы дебоширы и пьяницы. 

Если эксперты действительно ни в чем не замешаны, отнесутся к этому спокойно.

  В 29.03.2016 в 14:14, Стрелок 78 сказал:

Да интересная история-вот я читаю и сатанею от всего что творится,вот отмахаю я 3 тыс км на состязания,вроде собачки неплохие и желанием горю-а тут такое творится вот и подумаешь стоит ли заморачиваться,машину бить,самому за баранкой сидеть пару суток,денег потратить  приехать где все решено и за кого))) Народ тоже сайты читает-картина маслом,может я не прав-но мне проще на  мишку  лицуху взять и дома быть чем такие жертвы.

Одинаковых условий на одном мероприятии не бывает,а на разных тем более.А титул один вес имеет: ЧП,АЧП и точка!

Конечно,нужно стремиться к общему знаменателю и Правила совершенствовать ( формулировки должны предполагать единый подход),и к единой методике судейства надо стремиться...

И зверь должен быть достойный,и пропускная дневная способность вольера должна быть оговорена,чтобы один зверь без замены определенное количество клиентов обслужить мог...

Но тем не менее как ни кинь вольерно-подсадной спорт-это и есть чистый спорт.А состязания такого рода- это шоу прежде всего.

Да они нужны,важны...не только потому,что востребованы и на них тусуются одни и те же...

Вольерно-подсадные мероприятия приобретают всё больший размах.То,что дипломы по вольерному кабану опустили ниже ЭЛИТЫ не увеличило интерес к вольным мероприятиям. Вольерно-подсадные чемпионы по прежнему овладевают умами большинства.

Надо узаконить статус кво,а проще назвать вещи своими именами.

Простое предложение было.На выставках разделить собак на классы по назначению СПОРТИВНЫЙ,ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ,ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ...и всё встанет на свои места и будет понятным.

Чемпион выставочный будет определен в зависимости он его реальной племенной ценности.

...А в спортивном ринге смотрим на экстерьер и гадаем,что стоит за буковкой Ч....напряженная борьба среди достойных конкурентов,по достойному зверю...или натянутый дипломчик 1-й степени в компании десятка собачек по зверю,неспособному постоять за себя (интересно кабанчик понимает что у него удалили  клыки-бивни... :ph34r_1: ).

Скоро предстоят большие состязания на Селигере и что-то мне подсказывает,что победят собачки Вронского...понятно дома и "стены" помогут.

Также как помогли собачкам на этих состязаниях... :ph34r_1:

  В 07.04.2016 в 14:36, valentin49 сказал:

 

  В 07.04.2016 в 14:36, valentin49 сказал:

...

Скоро предстоят большие состязания на Селигере и что-то мне подсказывает,что победят собачки Вронского...понятно дома и "стены" помогут.

Также как помогли собачкам на этих состязаниях... :ph34r_1:

Иваныч! Ты прав!

Собаки знают зверя,а Он-Их!

Шо делать экспертам,ежели собаки будут работать на ПЧ?

  В 07.04.2016 в 14:47, barsuk-1 сказал:

Иваныч! Ты прав!

Собаки знают зверя,а Он-Их!

Шо делать экспертам,ежели собаки будут работать на ПЧ?

Не! Собачки просто работают...ни о чем не думая,а ПЧ-это...работа экспертов :ph34r_1:

Выход простой...как и вход.

В Копках чемпионат отдать Вронскому и сьездить на Селигер с ответным визитом... :santa: Так поступают "джантальмены".

  В 03.04.2016 в 19:11, FUR-HUNTER сказал:

ЗСЛ Север и Шаман вл. Шишигин М.

 

http://www.youtube.com/watch?v=1UwUzuCXjxc

Если это тот Север, которого я видела в Новосибирске (рапортичек у меня до сих пор нет), то там работа была поинтересней и подинамичней.

  В 07.04.2016 в 14:59, valentin49 сказал:

Не! Собачки просто работают...ни о чем не думая,а ПЧ-это...работа экспертов :ph34r_1:

Выход простой...как и вход.

В Копках чемпионат отдать Вронскому и сьездить на Селигер с ответным визитом... :santa: Так поступают "джантальмены".

:an06:

  В 07.04.2016 в 14:59, valentin49 сказал:

Не! Собачки просто работают...ни о чем не думая,а ПЧ-это...работа экспертов :ph34r_1:

Выход простой...как и вход.

В Копках чемпионат отдать Вронскому и сьездить на Селигер с ответным визитом... :santa: Так поступают "джантальмены".

А может ещё проще ? 

Дипломы пусть на своих кабанах получают, а за титулами в другое место ездят...

  В 07.04.2016 в 04:42, Pardus сказал:

ага ...с этих состязаний...не видишь листочки зелёные  в кабаньем вольере..а на соседней площадке где медведь....снега в пояс

Блин, куда то утреннее сообщение моё пропало...

Тогда ещё раз....

Извиняюсь, был не внимателен.

  Цитата

Скоро предстоят большие состязания на Селигере и что-то мне подсказывает,что победят собачки Вронского...понятно дома и "стены" помогут.

Также как помогли собачкам на этих состязаниях...  :ph34r_1:

А у Вронского, что п.ч. только на "Селигере " собачки становятся?

  В 08.04.2016 в 04:15, Nadezhda сказал:

А у Вронского, что п.ч. только на "Селигере " собачки становятся?

Не помню...стали ли они П.Ч. в Ярославле,когда вместе с собачками он привозил туда и "своего" медведя.

В "домашних" условиях собачке намного легче работать.....ни дороги, ни стрессов, ни укачиваний в перевозке....

С этим трудно спорить.

И как противоположный пример....в Фирсановке не всегда собаки Волкова становились пч, пп, апч.

Как на каждую попу есть.....так и всегда есть более "сильные" собаки.

Это жизнь, и никуда от этого не деться.

Как шоу зрителей привлекает коррида, собачьи бои, петушиные бои, собачьи скачки за механическим зайцем… Это людям интересно. Если для шоу-состязаний кабанью вольеру уменьшить, то и зрителей можно разместить вокруг, как на футбольном стадионе. Владельцы ИТС смогут улучшить экономику, собирая плату и со зрителей на состязаниях.

         Вопрос недоверия участников к экспертным комиссиям сложно разрешить. Надо искать пути решения. Возможно на состязания, комплектовать судейские комиссии не организаторам, а участникам. Участники заранее согласовывают и привозят судей по своей рекомендации. Возможно, в комиссии надо включать не 3, а 5 членов комиссии – судей? Расценки работ в этом случае просчитывать, как средние арифметические: т.е. по каждому элементу расценка всех членов комиссии суммируется и делится на число членов комиссии. С использованием компьютерной техники – это легко решается. В судейские комиссии надо включать не только экспертов, а и опытных владельцев, тех, кому доверяют владельцы собак.

  В 08.04.2016 в 05:59, valentin49 сказал:

Не помню...стали ли они П.Ч. в Ярославле,когда вместе с собачками он привозил туда и "своего" медведя.

То есть он везде еще и со своим медведем ездит? Железный аргумент. :s12137:

  В 08.04.2016 в 06:31, Зорян сказал:

Как шоу зрителей привлекает коррида, собачьи бои, петушиные бои, собачьи скачки за механическим зайцем… Это людям интересно. Если для шоу-состязаний кабанью вольеру уменьшить, то и зрителей можно разместить вокруг, как на футбольном стадионе. Владельцы ИТС смогут улучшить экономику, собирая плату и со зрителей на состязаниях.

         Вопрос недоверия участников к экспертным комиссиям сложно разрешить. Надо искать пути решения. Возможно на состязания, комплектовать судейские комиссии не организаторам, а участникам. Участники заранее согласовывают и привозят судей по своей рекомендации. Возможно, в комиссии надо включать не 3, а 5 членов комиссии – судей? Расценки работ в этом случае просчитывать, как средние арифметические: т.е. по каждому элементу расценка всех членов комиссии суммируется и делится на число членов комиссии. С использованием компьютерной техники – это легко решается. В судейские комиссии надо включать не только экспертов, а и опытных владельцев, тех, кому доверяют владельцы собак.

Такое предложение было:

  Цитата

 

Отправлено: 02 Октябрь 2012 - 00:05 

 

Известно,что на состязаниях и испытаниях все члены комиссии имеют равный голос при оценке работ собак.У члена комиссии,не согласного с оценкой,есть право "особого мнения",которое он может изложить,обычно на обратной стороне рапортички,и которое (мнение) повлиять на изменение оценки никак не может.

Но так ли однозначны правила испытаний,одинакова квалификация и опыт экспертов,что мнения всех членов комиссии всегда совпадают?...

...

Но,если уж члены комиссии действительно наделены равными правами при оценке работы собачек,то,может быть,и расценку им проводить раздельно,а потом,взяв среднеарифметические значения,округлив по законам "округления",определять степень диплома? Традиционалисты воскликнут,что де долго считать.

Да не долго.

И может быть,назначать на состязания экспертов одинаковой (если так можно выразиться) квалификации(категории)?

Подробнее:https://voorors.ru/viewtopic.php?f=31&t=2303&start=15

 

Ну вот коли так пошло в спортивном лайководстве - давайте устроим Кубок России ежегодный. (как в биатлоне)

с Этапами по основным базам.

С участивем постоянных команд, и приглашенных. 

с баллами и т.п.

разыгрывайте большой глобус, маленький, золотой кубок серебоз0рянный и бронзовый, с зачетом за участие от 3 и более состязаний.

Может жаблоб меньше будет?

определить ряд сильных станций и ппроводить поэтапно.

допустим  Тюмень-Сива-Копки-Пороховушка-Татарские- пару станций в Подмосковье, вот вам и будет 7 этапов, делите большой кубок, командный, личный и т.п.

Может тему по этому поводу откроем?

как думаете админы?

  В 10.04.2016 в 14:43, valentin49 сказал:

 

Такое предложение было:

  Цитата

 

Но,если уж члены комиссии действительно наделены равными правами при оценке работы собачек,то,может быть,и расценку им проводить раздельно,а потом,взяв среднеарифметические значения,округлив по законам "округления",определять степень диплома? Традиционалисты воскликнут,что де долго считать.

Да не долго.

И может быть,назначать на состязания экспертов одинаковой (если так можно выразиться) квалификации(категории)?

Валентин Иванович! Вы когда в последний раз на полевых в комиссии работали? Когда правила последний раз в руках держали?

  Цитата

15. Экспертиза проводится коллегиально. Во время полевой экспертизы председатель и члены

экспертной комиссии, каждый самостоятельно, ведут описание работы собак и дают оценку их работы в

баллах. При расхождении мнений членов комиссии в оценке работы той или иной собаки окончательная

оценка выносится большинством голосов. Член экспертной комиссии, не согласный с принятым

решением, имеет право записи своего особого мнения

У нас в регионе планируются состязания по медведю, согласно Вашим рекомендациям, мы согласны "назначить" на них трех экспертов Всесоюзной категории, при условии что Вы им перелеты оплатите. :biggrin:

а где трех Со Всесоюзной найдете? их осталось то раз-два.

Мишанова и Четверик.

со Всероссийской - конечно найдете. а вот поедут ли?

И еще - зачем огульно хаять экспертов?

всегшда найдутся люди недовольные экспертизой.

Тут мот балл недодали, тут срезали и т.п.

на выставках = сколько помню- многие оценкой недовольны. а то что собака не всегда себя показывает и бывает не в форме - не понимают. Стоит лайке скинуть зимнюю одежку - и тут же неадостатки начинают показываться.

а на вольере или площадке - не всчегда собака показывает то что вы от неё хотите.

на толм же медведе - два очень пожих ЛЗС видео здесь же - я смотрел по видео - в живую то лучше конечно.

и качество хваток не разглядел - и до сих пор непонятно оба ли кобеля хватали?  но здесь я зритель - а экспертов трое и с разных точек и видят глазом, а не камерой.

негласный сговор - как его доказать? не исключаю - слаб человек.

с другой стороны - не нарвится вам эксперт- не выставляйте.

и еще - по положению оценка работы выносится коллегиально, у каждого члена комиссии есть своле мнение, и если он не согласен - имеет право его вынести и записать в рапортичке.

  В 11.04.2016 в 09:06, Степаныч сказал:

а где трех Со Всесоюзной найдете? их осталось то раз-два.

Мишанова и Четверик.

со Всероссийской - конечно найдете. а вот поедут ли?

Ну допустим Гибет и Кулакова тоже пока ни кто не хоронил. Но если сказал Валентин Иванович, должны все 3 члена комиссии быть с одинаковыми категориями - значит должны! :rtfm: И одного Владимира Ивановича уже не получится на состязания пригласить. И будут Всесоюзные с Всесоюзными опытом делиться, всероссийские со всероссийскими, а третьей категории с третьей категорией. Потом первые потихоньку отойдут в мир иной и останутся в конце концов эксперты с опытом третьей категории.