Межрегиональные состязания Тюмень 2016

А учёт того что до собаки прошло ещё два десятка, и все(почти)пометили тгде только не лень.

Друзья! А может мы не там причину ищем и дело вовсе не в плохом чутье и не в неумении им пользоваться? Большинство из нас конечно видели, как некоторые собаки, а то и пары, пробегают рысцой через медвежью площадку в 5-10 метрах от медведя и даже не поворачивают голову в его сторону. При чем, часто это делают собаки уже работавшие по медведю и имеющие дипломы по нему высоких степеней. Некоторые правда. не найдя вокруг площадки ни чего интересного и обоссав все кочки, возвращаются на площадку и начинают работать, как будто медведя только что увидели, а некоторые дальше в лес бегут шариться.

Вспоминается случай в Новокузнецке- в ночь перед испытаниями с Соболем Звягина С.В. отловили барсука. Это был крупный, матерый довольно упитанный самец и именно с него решили начать испытания. А перед испытаниями Сергей с товарищем попросили : " Мы всю ночь за барсуками пробегали, можно мы без очереди Соболя первым напустим и домой спать поедем?"  Пускают Соболя, он быстро дошел до барсука, понюхал его и дальше молча посеменил, как ни в чем не бывало, хозяин просто в шоке был. Ведь именно этого барсука, этот кобель, три часа назад, более часа на одном месте удерживал и дал возможность его сачком накрыть. На международных состязаниях, в том же Перевалово, Унжа Москвитиных, пробегая рысью в 15 м от лежащего кабана, повернула в его сторону голову, чуть сбавила ход, вздыбила на загривке шерсть, отвернулась и дальше посеменила. Она не только унюхала кабана, но скорее всего и увидела, а вот работать не стала.

Так может не всегда дело в плохом чутье и неправильной манере поиска? Может некоторые собаки просто "дурака валяют", понимая что это не охота, а очередной "заячий концерт", без добычи зверя?

Бывают довольно умные собаки ,которые не желают участвовать в представлении.Была у меня сука которая прекрасно работала в природе,а в вольере шарилась возле столика или садилась возле калитки и ждала когда закончится цирк.Пришлось полтора года не ездить на вольер чтобы заработать диплом по кабану.

Друзья! А может мы не там причину ищем и дело вовсе не в плохом чутье и не в неумении им пользоваться? Большинство из нас конечно видели, как некоторые собаки, а то и пары, пробегают рысцой через медвежью площадку в 5-10 метрах от медведя и даже не поворачивают голову в его сторону. При чем, часто это делают собаки уже работавшие по медведю и имеющие дипломы по нему высоких степеней. Некоторые правда. не найдя вокруг площадки ни чего интересного и обоссав все кочки, возвращаются на площадку и начинают работать, как будто медведя только что увидели, а некоторые дальше в лес бегут шариться.

Вспоминается случай в Новокузнецке- в ночь перед испытаниями с Соболем Звягина С.В. отловили барсука. Это был крупный, матерый довольно упитанный самец и именно с него решили начать испытания. А перед испытаниями Сергей с товарищем попросили : " Мы всю ночь за барсуками пробегали, можно мы без очереди Соболя первым напустим и домой спать поедем?"  Пускают Соболя, он быстро дошел до барсука, понюхал его и дальше молча посеменил, как ни в чем не бывало, хозяин просто в шоке был. Ведь именно этого барсука, этот кобель, три часа назад, более часа на одном месте удерживал и дал возможность его сачком накрыть. На международных состязаниях, в том же Перевалово, Унжа Москвитиных, пробегая рысью в 15 м от лежащего кабана, повернула в его сторону голову, чуть сбавила ход, вздыбила на загривке шерсть, отвернулась и дальше посеменила. Она не только унюхала кабана, но скорее всего и увидела, а вот работать не стала.

Так может не всегда дело в плохом чутье и неправильной манере поиска? Может некоторые собаки просто "дурака валяют", понимая что это не охота, а очередной "заячий концерт", без добычи зверя?

Кто знает,что у них на уме.Есть у меня сука с которой были добыты кабаны,а диплома по кабану у неё так и нет.То она бросит не доработает,то увидит кабана гавкнет раз и пошла нюхать вольер.

    Написанное Александром Васильевичем лишний раз подтверждает сказанное выше - собака не робот, а живое существо со свойственной живому объекту индивидуальностью... Поэтому повторюсь - делать однозначные выводы, почему кто-то нашел а кто-то нет очень смело. Понятно что у хорошей собаки "промахи" достаточно редки, но тем не менее, от них никто не застрахован.

.... в том же Перевалово, Унжа Москвитиных, пробегая рысью в 15 м от лежащего кабана, повернула в его сторону голову, чуть сбавила ход, вздыбила на загривке шерсть, отвернулась и дальше посеменила. Она не только унюхала кабана, но скорее всего и увидела, а вот работать не стала.

Так может не всегда дело в плохом чутье и неправильной манере поиска? Может некоторые собаки просто "дурака валяют", понимая что это не охота, а очередной "заячий концерт", без добычи зверя?

 

Может некоторые собаки просто "дурака валяют", понимая что это не охота, а очередной "заячий концерт", без добычи зверя?

 

Может и придет то время,когда большинство собак "поумнеют" :ph34r_1: и проверку рабочих качеств собак... их хозяева,спецы и законодатели от охотничьего собаководства поневоле перенесут ( как и было раньше) в лес....

Вся надежда на собак! :ph34r_1:

Вот тогда может и вспомнят критики про МЕТОДИКУ тестирования лаек по вольным видам

https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/

Чую собачки начали умнеть ...с Востока на Запад ...с Тюменской земли...пошло дело :ph34r_1:

Изменено 31 августа, 2016 пользователем valentin49

    Написанное Александром Васильевичем лишний раз подтверждает сказанное выше - собака не робот, а живое существо со свойственной живому объекту индивидуальностью... Поэтому повторюсь - делать однозначные выводы, почему кто-то нашел а кто-то нет очень смело. Понятно что у хорошей собаки "промахи" достаточно редки, но тем не менее, от них никто не застрахован.

Денис это защита спортивных собак без чутья и поиска?

Да, ладно. Вот например у Вас есть настроение и вы переделали кучу дел, а на завтра депресняк (ничего не болит, но нет настроения) и все валится из рук и легли вы перед телеком оставив все на завтра. А они чем хуже?

 

Да, ладно. Вот например у Вас есть настроение и вы переделали кучу дел, а на завтра депресняк (ничего не болит, но нет настроения) и все валится из рук и легли вы перед телеком оставив все на завтра. А они чем хуже?

Ну да у 70% (или сколько там ?)собак сразу деприсняк ,наверное просто встречу хорошо обмыли ))))

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Василий2379

Ну да у 70% (или сколько там ?)собак сразу деприсняк ,наверное просто встречу хорошо обмыли ))))

Может и так, а может нет :)

Наверное, лучше думать что у этих процентов нет чутья, поиска и мозгов.

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Nadezhda

Может и придет то время,когда большинство собак "поумнеют" :ph34r_1: и проверку рабочих качеств собак... их хозяева,спецы и законодатели от охотничьего собаководства поневоле перенесут ( как и было раньше) в лес....

Вся надежда на собак! :ph34r_1:

Вот тогда может и вспомнят критики про МЕТОДИКУ тестирования лаек по вольным видам

https://dogexpert.ru/forums/topic/10673/

Чую собачки начали умнеть ...с Востока на Запад ...с Тюменской земли...пошло дело :ph34r_1:

Так у нас они ( лайки), слава Богу еще не поглупели, в большинстве своем. Да и большинство пород лаек именно с Востока на Запад пришло, а ЛЗС как раз с Тюменской земли. И тестирование по вольным видам они регулярно проходят, правда оно у нас называется старинным русским словом ОХОТА. А то, что у каждого охотника свои критерии подхода к этому тестированию, так это даже хорошо. у каждого ведь разные возможности и условия этих охот. Изменено 1 сентября, 2016 пользователем promyslovik.

Денис это защита спортивных собак без чутья и поиска?

   Нет. Это защита собак в принципе от людей, любящих грести всех под одну гребенку. Не сдача на диплом, в каждом случае несет за собой определенную индивидуальность. У кого-то действительно нет чутья а кто-то не умеет этим чутьем пользоваться, кто-то не важно себя сегодня чувствует а у кого-то сегодня день - я занимаюсь хе..ей по не понятным для всех причинам (я думаю многие такое видели на охоте, надеюсь не часто) и т.д. и т.п.

   И вообще, у меня именно к спортивным собакам, к спортивным в моем понимании, отношение не плохое не хорошее... Но это к теме не относится.

Денис это защита спортивных собак без чутья и поиска?

Зачастую на оборот-навешивание ярлыка "спортивные"-это защита своих собак не способных показать достойную работу.

Зачастую на оборот-навешивание ярлыка "спортивные"-это защита своих собак не способных показать достойную работу.

Я к спортивным отношусь не плохо не хорошо это не навешивание ярлыка а  реальность. С ув. 

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем leo

Может и так, а может нет :)

Наверное, лучше думать что у этих процентов нет чутья, поиска и мозгов.

Я не писал что нет чуть и поиска а если даже и так то как эксперт объясните почему такой большой процент.и ещё такой вопрос бывает такое что ваши собаки не находят зверя в вольере? Про диплом не интересно просто бывает или нет.

Я не писал что нет чуть и поиска а если даже и так то как эксперт объясните почему такой большой процент.и ещё такой вопрос бывает такое что ваши собаки не находят зверя в вольере? Про диплом не интересно просто бывает или нет.

Лично мои? Не помню что б не находили (но всегда бывает в п рвый раз т.т.т.что б не было( они живые)). А при мне был случай с кобелем знакомомого. Дочь и жена ведущего "повисли" на воротах Вольера, кобель не пошёл в поиск, а пришёл к ним и пытался выбраться из Вольера, у этого кобеля и до и после были дипломы по этому зверю. В лесу работает безотказано.

А почему такой процент? Я не видела,но думаю суммарно:у кого то чутья, у кого то поиска, у кого то не понимание происходящего.

Лично моё, на истину не притендую.

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Nadezhda

3 команды Ельцов ,3 команды Бородулин ,3 команды Веретено , 2 команды Якименко,дальше,что ни команда-то принадлежит одному владельцу.Десять человек показали своих собак,при чем многие из них (владельцев)еще ищут" своих собак",а мы уже ищем глобальные причины-поиска нет,чутья нет,собаки глупые.Да все нормально у нас с собаками.Конечно же это хорошо ,что много команд,но хотелось бы видеть много участников,особенно из глубинки.Не хотелось бы увидеть приз за наибольшее число команд выставленных одним владельцем.А еще хотел бы поздравить Сергея Яковлева -Шорох красавец,в этой теме про него уже писали

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем сергей викторович

Так у нас они ( лайки), слава Богу еще не поглупели, в большинстве своем. Да и большинство пород лаек именно с Востока на Запад пришло, а ЛЗС как раз с Тюменской земли. И тестирование по вольным видам они регулярно проходят, правда оно у нас называется старинным русским словом ОХОТА. А то, что у каждого охотника свои критерии подхода к этому тестированию, так это даже хорошо. у каждого ведь разные возможности и условия этих охот.

 

То,что четвероногие умнеют...мы уже выяснили  https://dogexpert.ru/forums/topic/10875/page-51#entry261893...они на "переднем  фронте" в пекле событий :ph34r_1: ...

На них вся надежда...Теперь бы двуногие учли этот факт...

и я поздравил, и заострил внимание на том что собаки то не знают вольер.....

 

и я поздравил, и заострил внимание на том что собаки то не знают вольер.....

Да Паша,действительно из этих собак,которых я выставлял на этих состязаниях только Унгур в 2012г был в этом вольере,тогда он нашел и отработал на диплом 3ст.,остальные собачки были там впервые,но я как и многие на этом форуме,считаю что ох.лайка должна находить барсука на 1га.за время которое отводится на состязаниях или испытаниях,независимо от того была она в этом вольере или находится там первый раз.А если собака не нашла,то каждый владелец должен,в первую очередь для себя, сделать определенный вывод............У меня тоже одна собачка не нашла, хотя имеет два диплома первой ст. по барсуку.

Да Паша,действительно из этих собак,которых я выставлял на этих состязаниях только Унгур в 2012г был в этом вольере,тогда он нашел и отработал на диплом 3ст.,остальные собачки были там впервые,но я как и многие на этом форуме,считаю что ох.лайка должна находить барсука на 1га.за время которое отводится на состязаниях или испытаниях,независимо от того была она в этом вольере или находится там первый раз.А если собака не нашла,то каждый владелец должен,в первую очередь для себя, сделать определенный вывод............У меня тоже одна собачка не нашла, хотя имеет два диплома первой ст. по барсуку.

ну так и проясни ,пожалуйста, какой вывод сделал лично ты по этому поводу...очень любопытно

ну так и проясни ,пожалуйста, какой вывод сделал лично ты по этому поводу...очень любопытно

Я же написал,каждый должен в первую очередь сделать вывод для себя,я сделал для себя и только время покажет правильный или нет.А любопытно думаю не только тебе.

ну так и проясни ,пожалуйста, какой вывод сделал лично ты по этому поводу...очень любопытно

Так скажи а мы послушаем, и так же подождём что время покажет...

Не знаю как сей час с соболем, когда я промышлял, собаки соболя находили в приделах от 100 до 500 метров.

Андрей, уверен, что ты не услышишь собаку за гривой за 500 метров, если она работает в корни, а тем более если на ветках лежит кухта? Причем я говорю о собаках с очень хорошими голосами. Ты ведь не будешь спорить, что корни случаются не реже чем крона?

Андрей, уверен, что ты не услышишь собаку за гривой за 500 метров, если она работает в корни, а тем более если на ветках лежит кухта? Причем я говорю о собаках с очень хорошими голосами. Ты ведь не будешь спорить, что корни случаются не реже чем крона?

 

Ты не был в Иркутской тайге...она местами  не такая уж и густая, иногда метров на 100 просматривается - в МО лес намного плотней. 

А  местами...между Братском и Усть-Кутом.....с дороги 20 м. в лес заходишь....и кричи-не кричи - с дороги почти не слышно.

Вот там - Да, но я там не охотился.

Андрей, уверен, что ты не услышишь собаку за гривой за 500 метров, если она работает в корни, а тем более если на ветках лежит кухта? Причем я говорю о собаках с очень хорошими голосами. Ты ведь не будешь спорить, что корни случаются не реже чем крона?

Извиняюсь за :offtopic: но неделю назад кобель тормознулся 264м от меня. Лес смешанный, преимущественно хвойный, голос у кобеля неплохой, скажем выше среднего (я всегда своих занижаю), облаивал белку. Я его не слышал, пока не продвинулся к нему метров на 30-50. А про 500 м лучше промолчу.