Межрегиональные состязания Тюмень 2016

Извиняюсь за :offtopic: но неделю назад кобель тормознулся 264м от меня. Лес смешанный, преимущественно хвойный, голос у кобеля неплохой, скажем выше среднего (я всегда своих занижаю), облаивал белку. Я его не слышал, пока не продвинулся к нему метров на 30-50. А про 500 м лучше промолчу.

по листве в своем болоте я своих дальше 300 уже не слышу .... как бы они не лаяли ....  зимой метров за 400 не слышу ...  сильно плотный лес ... 

Вы о чем снова беседуете?

Я же написал,каждый должен в первую очередь сделать вывод для себя,я сделал для себя и только время покажет правильный или нет.А любопытно думаю не только тебе.

Если лайка не находит (или не хочет находить) зверя в вольере и...в лесу её индивидуальные показатели желают лучшего,то такую лайку надо менять...

Если лайка не находит (или не хочет находить) зверя в вольере и...в лесу её индивидуальные показатели желают лучшего,то такую лайку надо менять...

Это понятно, если не в вольере не в лесу......задумаешься.

А если в вольере пп-пч., а в лесу - не Алё, или в лесу - зверь собака а в вольере от ног не отходит....

Так как говорим о взрослых сформировавшихся собаках (собаках с состязаний)....может не так всё и плохо ?

Многие перво дипломники которые сей час не посещают лес, в прошлом с ними вполне успешно охотились...

Они в лесу - Алё....только их в лес не берут, дорожат ими чтоб не потерять.

Другие, те кто из леса, они и в вольере работают, только не так стабильно как те что описывались выше.

Грубо говоря - вольерной практики не хватает.

А те собаки которые были на состязаниях, я считаю что ВСЕ рабочие, в той или иной мере.

А то что большой процент из них не сработал.....разных факторов очень много, высокий процент на любых состязаниях

всегда не маленький.......но только не тот фактор  что они вольерные или лесные.

Андрей, задаю тебе теперь вопрос, было у тебя такое чтобы собаки с которыми ты добывал не находили в вольере? Рабочих собак с которыми регулярно добывают в лесу, редко отказываются работать в вольере таких единицы, рабочая лайка ишит всегда и находит , степень диплома может быть разным но не поиск. Мало что-ли раз видели , что не найдя зверя в вольере, начинают притравку , подводят собаку к зверю и вот тут 70% собак начинают алекать. Также видел собак чемпионов с которыми реально добывают, но потом перестают брать на охоту (берегут на племя )то-же через год, два перестают алекать везде!

Если лайка не находит (или не хочет находить) зверя в вольере и...в лесу её индивидуальные показатели желают лучшего,то такую лайку надо менять...

Не, конечно если в лесу "не рыба и не мясо", то и нечего ее за собой таскать. А вот если в вольере ноль, то почему это должно ставить крест на ее охотничьей карьере?

Андрей, задаю тебе теперь вопрос, было у тебя такое чтобы собаки с которыми ты добывал не находили в вольере? Рабочих собак с которыми регулярно добывают в лесу, редко отказываются работать в вольере таких единицы, рабочая лайка ишит всегда и находит , степень диплома может быть разным но не поиск. Мало что-ли раз видели , что не найдя зверя в вольере, начинают притравку , подводят собаку к зверю и вот тут 70% собак начинают алекать. Также видел собак чемпионов с которыми реально добывают, но потом перестают брать на охоту (берегут на племя )то-же через год, два перестают алекать везде!

Очень много собак с годами теряют в вольере вязкость. Есть и такие кто в вольере не зверя ищет, а "читает книгу" посещений своих собратьев, и на случайно встретившегося на пути зверя, может просто не обращать внимание, потому как в этот момент он не является целью поиска. Есть натренированные в данном вольере, которые после напуска сразу устремляются в привычные места отстоя зверя. Взрослая собака это интеллектуальное существо и считать, что она будет относиться к игровой ситуации как к реальной охоте, является ошибкой. Вольер это место для тестирования молодежи. Потому как у них при отсутствии жизненного опыта на поверхности только чистые инстинкты, которые вообще то нам и важно разглядеть.

Опять лично моё мнение :собак везли на состязания за призами и титулами! И эти 70% были проверены на барсуке и притравлены, ну только все это происходило в не большом закутке где собаке не надо искать! !!а вот если бы этого барсука выпустить в лес и потом по одной проверять нашла сработала получила пропуск на состояние нет сиди дома. Понятно , что собак было бы на много меньше но и результат на испытания был бы другой 70% были с дипломами, а 30% можно сказать у кого стресс, кому жарко итд. А так привезли собак зная если найдёт порвет нет, на нет и суда нет.

Андрей, задаю тебе теперь вопрос, было у тебя такое чтобы собаки с которыми ты добывал не находили в вольере? Рабочих собак с которыми регулярно добывают в лесу, редко отказываются работать в вольере таких единицы, рабочая лайка ишит всегда и находит , степень диплома может быть разным но не поиск. Мало что-ли раз видели , что не найдя зверя в вольере, начинают притравку , подводят собаку к зверю и вот тут 70% собак начинают алекать. Также видел собак чемпионов с которыми реально добывают, но потом перестают брать на охоту (берегут на племя )то-же через год, два перестают алекать везде!

Я же не какой то особенный...конечно было, и не раз.

По барсуку....вижу что собака знает где зверь и давно его причуила,,,, а бегает по вольеру и хренью страдает.

Или вообще неспешно по вольеру передвигается, сначала по периметру потом в глубину,,.,и что прикольно - видит где завал и

стороной его обходит....

По кабасу то же самое....раз втроём и собака (после отведённого времени) кабаса искали, он зараза  в грязи извалялся и в маленькую лужицу лёг  чуть ли не по среди вольера...кое как собака нашла, вернее наткнулась...

Про потомка уже писал....как утром и вечером по не большому кабасику, а в обед этого же дня в Фирсановке от ног не отошла.

рабочая лайка ишит всегда и находит , степень диплома может быть разным но не поиск

Да, ищет. Но в вольере время ограничено, а лесные ищут почти всегда очень дотошно....вот время и не хватает,,, по этому и баранка.

Да, ищет. Но в вольере время ограничено, а лесные ищут почти всегда очень дотошно....вот время и не хватает,,, по этому и баранка.

Умеешь же ты, Андрюха, хохмить! Супер! :biggrin:

 На международных состязаниях, в том же Перевалово, Унжа Москвитиных, пробегая рысью в 15 м от лежащего кабана, повернула в его сторону голову, чуть сбавила ход, вздыбила на загривке шерсть, отвернулась и дальше посеменила. Она не только унюхала кабана, но скорее всего и увидела, а вот работать не стала.

Прошу прощения! Напутал. Это была не Унжа, а Ракша Москвитиных.

Умеешь же ты, Андрюха, хохмить! Супер! :biggrin:

В каждой хохме...только доля хохмы.

А как объяснишь что лесные чаще вольерных не находят ?

Или да же без сравнения...почему у лесных процент баранок больше ?

В каждой хохме...только доля хохмы.

А как объяснишь что лесные чаще вольерных не находят ?

Или да же без сравнения...почему у лесных процент баранок больше ?

Ты о дрессировке что нибудь слышал?

Был у нас кобель, которого эксперты ну очень сильно нахваливали. Работа на первый диплом, а по команде хозяина бросает на счет раз. И есть видео из леса, где этого же кобла хозяин с пинками от бедной свинки отогнать не может. 

Если в собаке есть охотничьи качества и особо смелость и злоба, а у ее хозяина возможности и желание к вольерной дрессуре, то вполне возможно, что в результате родится очередной ПЧ.

 Рабочих собак с которыми регулярно добывают в лесу, редко отказываются работать в вольере таких единицы, рабочая лайка ишит всегда и находит , степень диплома может быть разным но не поиск. Мало что-ли раз видели , что не найдя зверя в вольере, начинают притравку , подводят собаку к зверю и вот тут 70% собак начинают алекать. Также видел собак чемпионов с которыми реально добывают, но потом перестают брать на охоту (берегут на племя )то-же через год, два перестают алекать везде!

А на притравке куда ей деваться, дал хозяин команду, хочешь не хочешь, а выполнять ее надо. Ладно, в вольере мы еще подозреваем что собака не смогла найти зверя, потому и не сработала, а как быть на медвежьей площадке, где собаки проходят рядом с медведем, не обращая на него внимания. И делают это как раз собаки, имеющие хороший опыт реальной охоты на медведя. Бывает по молодости дерут цепного, только шерсть клочьями летит, а возьмут с ней 2-3 вольных, и они реагируют на цепного, как на домашнюю корову. По моим наблюдением, в большей степени, этим кобели страдают.

В каждой хохме...только доля хохмы.

А как объяснишь что лесные чаще вольерных не находят ?

Или да же без сравнения...почему у лесных процент баранок больше ?

А на притравке куда ей деваться, дал хозяин команду, хочешь не хочешь, а выполнять ее надо. Ладно, в вольере мы еще подозреваем что собака не смогла найти зверя, потому и не сработала, а как быть на медвежьей площадке, где собаки проходят рядом с медведем, не обращая на него внимания. И делают это как раз собаки, имеющие хороший опыт реальной охоты на медведя. Бывает по молодости дерут цепного, только шерсть клочьями летит, а возьмут с ней 2-3 вольных, и они реагируют на цепного, как на домашнюю корову. По моим наблюдением, в большей степени, этим кобели страдают.

Какое количество собак работающих вольного медведя бывает на состязаниях?

Неужели кто то искренне верит в то что "лесная" собака в вольере не работает???!!?!

Это же бред. Собака если работает в лесу , то она работает и у вольере.

А сказка "у меня лесная, а тут понимает что это шоу" это для впечатлительных!

Сугубо личное мнение!

Может не так жестко, ни д1, но найти на 2га за 5 минут обязана!

Да у собак бывают пролеты, то потекла, то не захотела, но это частности

А на притравке куда ей деваться, дал хозяин команду, хочешь не хочешь, а выполнять ее надо. Ладно, в вольере мы еще подозреваем что собака не смогла найти зверя, потому и не сработала, а как быть на медвежьей площадке, где собаки проходят рядом с медведем, не обращая на него внимания. И делают это как раз собаки, имеющие хороший опыт реальной охоты на медведя. Бывает по молодости дерут цепного, только шерсть клочьями летит, а возьмут с ней 2-3 вольных, и они реагируют на цепного, как на домашнюю корову. По моим наблюдением, в большей степени, этим кобели страдают.

Если бы только цепного переставали работать. Я вот не хотел с молодым кобелем стрелять на перехвате, все ждал, когда мишка встанет под собакой. Год ждал, второй, а сейчас кобель только отгоняет зверя. Уже и работой эту пятиминутку не назвать. Важен для собаки результат, ой как важен. А какой для собаки в вольере результат? Хотя, если есть желание и возможности, то почему бы и не давать собачке результат в виде зарезанных в вольере поросят. Чего скрывать то? Это же не секрет.

Кто нибудь может дать четкое определение

Лесная - это.....

Вольерная - это.....

Так скажи а мы послушаем, и так же подождём что время покажет...

Вы это кто?Честно говоря не так много свободного времени, что бы  вступать в дискуссию,но я все же постараюсь ответить.На самом деле выводы простые............. по поводу своих собак,о правильности той или иной вязки,конкретно про ту собачку которая не сработала,он и в лесу показывает не широкий поиск,очень вязкий,злобный имеет дипломы IIк  Iк 2 I.бар. а ведь эту вязку я сам спланировал и возлагал определенные надежды,сейчас спустя некоторое время понимаю для себя,что вязка не совсем удачная,хотя изначально и хотел прилить злобы,но к сожилению с поиском проиграл.В данный момент повязал свою суку Мэтти  Пылай-Плутом, от этой вязки оставил себе кобелька,ему сейчас три месяца и только время покажет,что из этого получится.

Если бы только цепного переставали работать. Я вот не хотел с молодым кобелем стрелять на перехвате, все ждал, когда мишка встанет под собакой. Год ждал, второй, а сейчас кобель только отгоняет зверя. Уже и работой эту пятиминутку не назвать. Важен для собаки результат, ой как важен. А какой для собаки в вольере результат? Хотя, если есть желание и возможности, то почему бы и не давать собачке результат в виде зарезанных в вольере поросят. Чего скрывать то? Это же не секрет.

Совсем не секрет, только ум и поиск у неё не прибавляется

Наблюдая за выступлением собаки на медвежьей площадке, не раз обращал внимание как собачья ярость резко сменяется периодом спокойствия, когда собака обходит и метит площадку. Потом вдруг снова обращает внимание на мишку и следует очередной приступ ярости. Мне не доводилось видеть лесную работу по медведю, но за всю свою жизнь ни разу не столкнулся с тем, чтобы грызущая с пеной на губах убежище зверька собака, отошла и пометила кочку или пенек. Да, собака после часа работы может остановиться и восстановить дыхание, но она ни на шаг не отойдет от этого места.

Неужели кто то искренне верит в то что "лесная" собака в вольере не работает???!!?!

Это же бред. Собака если работает в лесу , то она работает и у вольере.

А сказка "у меня лесная, а тут понимает что это шоу" это для впечатлительных!

Сугубо личное мнение!

Может не так жестко, ни д1, но найти на 2га за 5 минут обязана!

Да у собак бывают пролеты, то потекла, то не захотела, но это частности

я верю ! у меня кобель , раз 5 его в кабаний привозил вольер , находит , кусает за задние ноги если кабан убегает , если кабан стоит - кобель тоже стоит молча и не разу не тяфкнет - один эксперт выразился - волчий тип работы .  по этому все разы без диплома .

а в лесу и голос отдает хорошо , и кусает , и на ушах висит если кабан кг до 70 .   

я понимаю бывают пролеты , но 5 раз - это уже статистика что в вольере не работает кабана ... хотя работает , но почему то без голоса ...

у знакомого есть кобель , по барсуку в вальере интереса ноль , находит , понюхает и дальше побежал .... а в лесу с ним добывает барсука ... 

вот как это обьяснить ? и это как Вы говорите не сказки , мы бы не держали этих собак если они не работают в лесу , следовательно нет этих собак - нет сказок про них ! 

Совсем не секрет, только ум и поиск у неё не прибавляется

Ум то здесь как раз и будет помехой. :smile:  А вот поиск это вещь спорная, тем более в вольерном понятии. Многие дрессированные в вольере собаки ищут методом прочесывания до визуального контакта. Важно поощрение собаки в вольере после нахождения ею зверушки. Поверьте, кто имеет опыт дрессуры, тот в вольере обучает собаку поиску с легкостью. Знаю, что некоторые любители состязаний обучают своих собак четко в соответствии с тренировочным планом. Любопытно, но как правило тренеры - владельцы сами в прошлом серьезно занимались спортом.

Много лет охотясь в одних угодьях, я с полной уверенностью могу сказать, что лесной собачий поиск ни чуть не отличается от волчьего (ну разве только тот не проверяет хозяина :smile: ), та же самая трусца до знакомого места возможного нахождения зверя и тщательное его обыскивание, при этом их охотничий маршрут может менять направление на девяносто градусов, после чего выведет на очередное типичное место. Помнят они свой охотничий участок, знают на нем все "кормные" места и до их достижения идут четко по прямой. Ну о каком типе поиска здесь можно говорить? 

я верю ! у меня кобель , раз 5 его в кабаний привозил вольер , находит , кусает за задние ноги если кабан убегает , если кабан стоит - кобель тоже стоит молча и не разу не тяфкнет - один эксперт выразился - волчий тип работы .  по этому все разы без диплома .

а в лесу и голос отдает хорошо , и кусает , и на ушах висит если кабан кг до 70 .   

я понимаю бывают пролеты , но 5 раз - это уже статистика что в вольере не работает кабана ... хотя работает , но почему то без голоса ...

 

у знакомого есть кобель , по барсуку в вальере интереса ноль , находит , понюхает и дальше побежал .... а в лесу с ним добывает барсука ... 

 

вот как это обьяснить ? и это как Вы говорите не сказки , мы бы не держали этих собак если они не работают в лесу , следовательно нет этих собак - нет сказок про них ! 

Ну мож мне не везло так. Либо нигде, либо везде