Межрегиональные состязания Тюмень 2016

А по нынешним правилам вообще ничего нельзя проверить у собаки. Можно только сравнить работы разных собак.

Ну допустим голос можно очень достоверно проверить , с определенной долей вероятности можно оценить смелость и злобность к зверю. Можно получить довольно реальное представление о ловкости, (но не расценить ее), Мы же расцениваем - попала не попала под зверя, если попала, то через сколько приступила опять к работе. Да если бы не кончилась длина цепи у медведя, то некоторые уже ни когда бы к работе не приступили..

Для многих собаководов, испытания по медведю, это возможность составить личное представление о задатках и возможностях собаки. И хотя их выводы иногда очень разнятся с расценкой по правилам. но по своей сути бывают более правильными. Довольно сложно проверить всё это, у молодой собаки на вольном медведе. да и не у каждого есть такая возможность. Где не проводят испытания, там охотники стараются медведя петлей поймать и проверить на нем молодняк. Кстати, лайки натасканные таким образом, хорошо и очень вязко работают и на официальных испытаниях, поскольку у них привязанный зверь, сочетается с отстрелом.

Да ,Васильевич, кто бы написал все эти тесты под 1,2,3 и т.д.,и от которого что смотреть глядишь и продвинулись.А то взрячку набросить да с колом вокрг походить ,хотя и это наверное необходимо раз делаем.

На притравке, пусть каждый сам решает, что он хочет проверить у своей собаке и чего добиться. То что некоторые притравками. иногда  портят свою собаку, это факт. Привыкла собачка, что "папочка" колом в медведя тычет. на притравках, а на испытаниях выскочила к зверю, покрутилась возле него немного и побежала папочку искать.

Ну допустим голос можно очень достоверно проверить ,......

..... И хотя их выводы иногда очень разнятся с расценкой по правилам. но по своей сути бывают более правильными.

1. За голос 3 балла... это о чём?

2. Вот из таких выводов и надо конструировать правила.

Васильич для щенков дело полезное,а для взросляка , Михаил Александрович прав,только дело на любителя ,.................................................Очень хотелось бы чтоб они достигли успеха и поделились методами подбора,хотя один знают все, собаку  вести надо  в тот лес где есть нужный объект.

Правильно Сергей, Все правильные охотники,следуя добыть определенный вид зверя, за зимний короткий день стараются подвести собачку к данному виду как можно ближе и напустить по следу  :t9005:  И только вольный стрелок или у кого бумажки на все виды охоты, может спустить собачку, как только оказался в лесу. :t139050: Я люблу за уткой ходить - самый доступный вид охоты. :t139050:  Особенно в декабре  :m1401:

  Голос нужно вообще прибором измерять, один слышит за километры,другой и в метре всегда переспрашивает.О чем тут может быть речь один ставит одну оценку, другой совсем другую, какую нужно .........прибором для точности!

 

 

 

  Голос нужно вообще прибором измерять,....

Это скока ж приборов надо, чтоб все параметры голоса замерить. Красоту (породность) как измеришь? Иль только децибелы мерить?

 

 

 

  Голос нужно вообще прибором измерять, один слышит за километры,другой и в метре всегда переспрашивает.О чем тут может быть речь один ставит одну оценку, другой совсем другую, какую нужно .........прибором для точности!

А почему голос певцов на слух определяют, а не прибором?

Все правильно тут и лазеечка есть,как определить а по голосу скинул и допустим 2ст а не 1 и вопрос с чемпионом решен,устарели конечно правила.

Это скока ж приборов надо, чтоб все параметры голоса замерить. Красоту (породность) как измеришь? Иль только децибелы мерить?

У каждого свой, ИМЕННОЙ  :t139050:  им измерять  :t139050: .

А почему голос певцов на слух определяют, а не прибором?

У нас же даносчивость измеряется и чем громче в децибелах тем, даносчивей или мы красоту голоса будем слушать,как у гончих. :c0305:

Те, кто задумывал и разрабатывал Правила испытаний лаек, могли предположить, что Правила будут использоваться для соревнований, спорта?      

        Правила нужны для выявления заложенных качеств и степени развития их на охоте. Далее предполагается использование выявленных охотничьих качеств в селекции.

А каковы цели спортивных состязаний? Призы, кубки, награды, звания, дипломы, значимость владельцев, как крутых….

 В этом спорте другие ценности, не охотничьи. В спортивных состязаниях охотничьи лайки мало интересны, здесь интересны спортивно-травильные. Потому и напрашивается, что Спорт надо выделять в породе в отдельное направление, а «Спортивно-травильных лаек» в отдельную  породу.

У нас же даносчивость измеряется и чем громче в децибелах тем, даносчивей или мы красоту голоса будем слушать,как у гончих. :c0305:

Учитывается еще и породность голоса, если лайка будет голосить как гончая, то в этом нет ни чего хорошего. Чтобы измерить силу голоса прибором, надо чтобы все лайки лаяли совершенно с одинакового расстояния, при одинаковой температуре воздуха, давлении, силе и направлении ветра. А как ты будешь прибором голоса при парной работе измерять?. Да, у разных людей, бывает разная острота слуха, но у одного человека она не меняется на каждой собаке и у него есть что и с чем сравнивать. Давай не будем искать проблему там, где её нету.

Все правильно тут и лазеечка есть,как определить а по голосу скинул и допустим 2ст а не 1 и вопрос с чемпионом решен,устарели конечно правила.

По мне, так я бы сделал "голос". проходным баллом по всем без исключения видам испытаний. С безголосыми собаками в лесу делать не хрен и в племени тоже. Что толку от лайки, которая нашла, или поставила зверя, но которую не слышно. Причем стали все чаще встречаться лайки, которых не то, что в лесу, а в кабаньем вольере не слышно.

По мне, так я бы сделал "голос". проходным баллом по всем без исключения видам испытаний

​А можно это сделать? Или об этом можно только тут поговорить?

давно об этом говорится, а воз и ныне там

У каждого свой, ИМЕННОЙ  :t139050:  им измерять  :t139050: .

А, что ты думаешь о работе по кабану без хваток? И нужен ли там балл за послушание?

Доброго времени, у меня вопрос по положению данных состязаний а именно по пункту 5

5. ОПРЕДЕЛЕНИЕ МЕСТ, НАГРАДЫ И ПРИЗЫ

5.1. Результаты, расценка работы собак и степень присужденного диплома объявляются экспертной комиссией после окончания работы каждого номера.

5.2. Все номера, получившие дипломы на данных состязаниях по трем видам принимают участие в личном первенстве по комплексу.

Личное первенство определяется среди одиночек и пар.

Места распределяются по наименьшей сумме степеней дипломов полученных по трем видам. В случае равенства этого показателя, преимущество имеет участник, чей номер набрал большую сумму баллов дипломов за выступления по трем видам. При равенстве этих показателей предпочтение отдается номеру, набравшему большую сумму баллов за вязкость (по всем видам), далее за ловкость (по всем видам). При равенстве всех этих показателей, предпочтение отдается более молодому номеру, далее суке/паре сук.

Если первое место занимает номер с тремя дипломами 1 степени по всем трем видам (каждая собака пары должна получить по в/барсуку диплом 1 степени), ему присваивается звание «Полевой Чемпион» состязаний по комплексу в одиночку/в паре.

Если первое место занимает номер с тремя дипломами не ниже 2 степени по всем трем видам, ему присваивается звание «Полевой Победитель» состязаний по комплексу в одиночку/в паре.

Все таки как распределяются места? По наименьшей сумме дипломов или наибольшей сумме баллов ?

Для наглядности приведу пример результатов двух пар

1.   II + II + II + II = 8   - 373 баллов

2.   I + II + I  + III = 7   - 376 баллов

Какая пара должна выиграть согласно данному положению ???  :rolleyes:

давно об этом говорится, а воз и ныне там

До 2009 г лично у меня вопросов не было.Нет хваток на кабане нет д ,одна из собак пары по медведю хваток не дает-, нет-д ,ушли с медвежьей площадки нет-д. Вопросы были только у тех,кто из пушной или лосиной собаки по рождению старался сделать кабанятника или медвежатника.О тних же и пошли разговоры - Я же подошел к кабану,и плевать было,что подошел благодаря забору.Сам был такой,с годами понял ,что ошибался.

давно об этом говорится, а воз и ныне там

ну так говорится то здесь, а не в ВКС

Для наглядности приведу пример результатов двух пар

 

1.   II + II + II + II = 8   - 373 баллов

2.   I + II + I  + III = 7   - 376 баллов

 

Какая пара должна выиграть согласно данному положению ???  :rolleyes:

При подведении итогов командного первенства определять места по наименьшей сумме дипломов,не обращая внимание на баллы.

А вот если суммы дипломов к примеру двух команд совпадают (равны),то нужно у этих команд считать баллы и у кого баллов больше... тот и впереди.

Для наглядности приведу пример результатов двух пар

 

1.   II + II + II + II = 8   - 373 баллов

2.   I + II + I  + III = 7   - 376 баллов

 

Какая пара должна выиграть согласно данному положению ???  :rolleyes:

Сергей зачем ребусы?

Пара Бел+Шалый - 4ре диплома 2ст при сумме 363б,

Пара Шорох+Тея (Яковлева С.В. команда Ревда-2) - 2×1ст+1×2ст+1×3ст при сумме 376б..

Константин Веретено верни призы Настоящему владельцу!

При подведении итогов командного первенства определять места по наименьшей сумме дипломов,не обращая внимание на баллы.

А вот если суммы дипломов к примеру двух команд совпадают (равны),то нужно у этих команд считать баллы и у кого баллов больше... тот и впереди.

суммы дипломов будут совпадать у большинства команд и придётся всё равно считать баллы. а баллы могут быть высокими при дипломах невысокой степени.  сумма мест в личном зачёте будет намного рациональнее (как в большинстве видов спорта при лично-командном первенстве)

А, что ты думаешь о работе по кабану без хваток? И нужен ли там балл за послушание?

сергей викторович,ты меня вопросами в тупик загоняешь :umnik2: . В свое время у меня была Кроха,она хваток ни когда не делала,но кабанов мы с ней добыли достаточно. Вязко лаяла возле кабана,мне было этого достаточно.Всегда возвращались домой без травм. Это потом пошли лайки Рой,Карат и т.д. Когда не знаешь вернутся с охоты или нет. Так и погибли эти кобели на охотах,Карат на операционном столе.Севера зашивал два раза,носили воротник по полгода.В итоге продал.,что бы не искушать судьбу. Если работала пара стрельнуть возможности нет,а с ножом не всегда есть возможность,да и годы уже не те. :t139050: Так что :c0603:  диплом троешный такой собачке пастушку,дать нужно. Послушание это проблема,но раз умные люди написали такой пункт в правилах,значить он нужен,но желательно что бы не влиял на степень диплома,а только на количество баллов. :hi:

При подведении итогов командного первенства определять места по наименьшей сумме дипломов,не обращая внимание на баллы.

А вот если суммы дипломов к примеру двух команд совпадают (равны),то нужно у этих команд считать баллы и у кого баллов больше... тот и впереди.

Речь идет не о командном первенстве а о личном