Межрегиональные состязания Тюмень 2016

  В 23.05.2016 в 05:35, стэфан сказал:

Услышать-бы мнения владельцев собак с Iд. как они себя проявляют в лесу при встречи с медведем, с трёхами всё давно понятно-на площадки трёха.а в лесу первый...

Д3 на площадке,в лесу По медведю 0 ,не тешьте себя иллюзиями.Со сворой не охотился не знаю.

  В 23.05.2016 в 14:00, сергей викторович сказал:

Д3 на площадке,в лесу По медведю 0 ,не тешьте себя иллюзиями.Со сворой не охотился не знаю.

что сие означает ?

Сие означает ,что с двумя суками у одной д 2, 100 км пехом по тайге в октябрьском районе ЯНАО  медведя не нашли.Всю ночь медведь

 ,

ходил у палатки-только трусливо скулили.Суки РЕЛ имели титулы лучшая сука состязаний,лучшая молодая сука состязаний .Даже когда медведь в зрячую пересек тропу,д2 залаяла, но от ног не отошла,правда, молодая увязалась, и  даже лаяла,что ее и спасло.Домой приехал с одной собакой 

  В 23.05.2016 в 08:25, akva сказал:

Диплом не виртуальный. ..

...Как поведет себя такая собака в лесу, столкнувшись с медведем? Да точно так же как и столкнувшись с лосем. Один раз облает, второй раз прогонит, а третий не обратит внимание. Если хозяин не добудет, то интерес к зверю постепенно сойдет на нет. Если зверь подойдет близко к хозяину, то уверен, что собака обозначит его, но это только если близко, а если далеко, то скорее всего "не заметит", но не заметит не потому что боится, а потому что это для нее он не является объектом охоты.

Всегда восхищался теми,кто способен экстраполировать... :ph34r_1:

  В 23.05.2016 в 15:51, valentin49 сказал:

Всегда восхищался теми,кто способен экстраполировать... :ph34r_1:

Я то-же!

  В 23.05.2016 в 16:08, barsuk-1 сказал:

Я то-же!

А Ваше мнение о правилах?

  В 23.05.2016 в 15:51, valentin49 сказал:

Всегда восхищался теми,кто способен экстраполировать... :ph34r_1:

Ну значит у меня не типичные собаки. Два года они шли за медведем, а в прошедшем сезоне перестали.

 Я привел в пример лося как самый распространенный вид, по которому перестает собака работать, если с ней его не добывают. И экстраполяция здесь ни при чем. А может Вы отрицаете обучаемость собак и считаете, что лайку нельзя поставить по одному виду, отбив от другого?

  В 23.05.2016 в 15:47, сергей викторович сказал:

Сие означает ,что с двумя суками у одной д 2, 100 км пехом по тайге в октябрьском районе ЯНАО  медведя не нашли.Всю ночь медведь

 ,

ходил у палатки-только трусливо скулили.Суки РЕЛ имели титулы лучшая сука состязаний,лучшая молодая сука состязаний .Даже когда медведь в зрячую пересек тропу,д2 залаяла, но от ног не отошла,правда, молодая увязалась, и  даже лаяла,что ее и спасло.Домой приехал с одной собакой 

..по этому единственному факту такие глобальные выводы... :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1: ....Есть подозрение что с медведем вы встречаетесь не часто... :hunter: 

  В 23.05.2016 в 17:10, Pardus сказал:

..по этому единственному факту такие глобальные выводы... :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1: ....Есть подозрение что с медведем вы встречаетесь не часто... :hunter: 

 

  В 23.05.2016 в 17:10, Pardus сказал:

..по этому единственному факту такие глобальные выводы... :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1: ....Есть подозрение что с медведем вы встречаетесь не часто... :hunter: 

 

До этого был Алтай от Чемала до Телецкого,тоже с 3,Два года на Карыме приток Салыма,На северном урале тоже с 3.Я и не скрываю ,что не часто.Всего 8,с собакой пока 3 ,

  В 22.05.2016 в 18:29, seychellec сказал:

Остается сделать след медведя длиной метров 300 или 400 в Перевалово у Сергея Анатольевича и пойдет отбор.Интнресно было ло бы посмотреть ,сколько собак дойдут по следу до площадки.Причем это можнл сделать легко.....возможность есть.

Михаил! А ты можешь назавать хоть одно мероприятие по медведю, за последние 5 лет. где к площадке с медведем был проложен след?

  В 23.05.2016 в 05:42, стэфан сказал:

 

  В 23.05.2016 в 05:42, стэфан сказал:

С сворой всё понятно,они друг перед - другом "лютуют" я про одиночку.

свора своре рознь.видел как на жопе висят и как при виде босоногого молчат.видел как хозяин застрелил своего перво дипломника за молчание по зверю и отказе подключится к работе второго.хватки наблюдал на чистом.а в кустах расстояние выдерживают.как правило мало кто с перво дипломниками по зверю ходит.спросил у одного заводчика,почему с ними не охотишься,а он мне в ответ,откуда собак брать будете.это племя... 

Забавно читать...   :rolleyes:

Сергей ( Pardus), ты бы хоть растолковал чтоль, или у тебя не было лаек перводипломников? 

  В 23.05.2016 в 17:53, promyslovik. сказал:

Михаил! А ты можешь назавать хоть одно мероприятие по медведю, за последние 5 лет. где к площадке с медведем был проложен след?

Так не было таких...я даже знаю почему....основное поголовье просто смотается по своим делам и будут игнорировать след.

  В 23.05.2016 в 17:53, promyslovik. сказал:

Михаил! А ты можешь назавать хоть одно мероприятие по медведю, за последние 5 лет. где к площадке с медведем был проложен след?

      Чует мое сердце что-то другое хотите написать. Может не был ли проложен, а как он был проложен? Ошибаюсь?

  В 23.05.2016 в 11:24, стэфан сказал:

С вами очень интересно дискутировать,значит троечник в лесу может "лепить" хватки ,а на площадке у него духа не хватает когда бежит за медведем по чисту полю ?

Какая дискуссия ? Вы отказываетесь понимать то что написано....

Лучше в другой теме продолжить.

  В 21.05.2016 в 19:04, valentin49 сказал:

Что думаешь,я не читал? Читал...да ещё как  :ph34r_1: .

Разговор,про то,что медведь должен встречать собак стоя,и об этом должна позаботиться экспертная бригада.

Представляешь,выбегает собачка на поляну,а мишка лежит и не шевелится...надо подрать "подранка". Или лежит зараза...игнорирует наглец...надо наказать...куснуть...

А что прикажешь делать собачке? Приходилось наблюдать,как собачка выбегает к лежачему,облаивает....эксперты наблюдают...Чего наблюдают непонятно...каких действий ждут от собачки? Провоцируют на хватку по лежачему (неподвижному) ?

На состязаниях все собачки должны быть в равных условиях.Если зверь стоит...шевелится...значит он не неподвижный,атакуя его,собачка провоцирует на его перемещение в пространстве и уже может делать хватки.

А что делать с лежачим? Лаять и смотреть на экспертов...чего они уснули...?

Вот о чем разговор.Я посчитал ( см.сообщения выше),что собачку нельзя винить за чужой косяк.

И если после того,как поднимут медведя она будет работать на первый...первый надо и давать.А хватки по лежачему при выходе собачки-это не её вина...

Тем более на состязаниях.Все должны быть в равных условиях. Или всем лежачего мишку,или всем стоячего (при выходе собачки на поляну) :ph34r_1:

Представь,Васильич,ты боксер и вышел на ринг,а соперник твой лежит,выказывая тебе неуважение,звучит гонг,судьи ржут...публика свистит...как поднять противника...твои действия...не иначе как пинком :ph34r_1: Если начнешь боксировать лежачего,победу не присудят...

Скажешь в правилах "стоячего-лежачего" нет? В правилах всё не пропишешь...думать надо не шаблонно.

Во истину, складывается впечатление, что Вы вообще читать не умеете, а умеете только писать. Как в том анекдоте -" Я дорогой не читатель!, Я ПИСАТЕЛЬ!"

За хватку по неподвижному зверю во время выхода, баллы не снижаются!. :rtfm:  А про равные условия на испытаниях- состязаниях, да еще по вольным видам, Вы лучше соседу по пасеке расскажите. Медведь привязан? - Привязан! Длина цепи и троса, на всех напусках одинаковая?-Одинаковая! Напускаются собаки с одного места? - с одного! Значит и условия для всех равные. А Вы скоро договоритесь до того, что собак надо напускать по одной в день в 9.00, и только при одинаковой температуре, силе и направлении ветра, и если медведь в это время находится в том же углу площадки, что и днем раньше.

  В 23.05.2016 в 18:05, денис беларусь сказал:

      Чует мое сердце что-то другое хотите написать. Может не был ли проложен, а как он был проложен? Ошибаюсь?

Скорее всего он говорил о следе, как о отпечатке лапы, а не как о запахе от протаскивания мешка с медвежьим дерьмом.

  В 23.05.2016 в 17:58, Панкор сказал:

Забавно читать...   :rolleyes:

Сергей ( Pardus), ты бы хоть растолковал чтоль, или у тебя не было лаек перводипломников? 

конечно не было....не чемпионов..не перводипломников.....откЕдова им взяться....или вы думаете все собаки с владельцами  обязаны  летать с тусовки на тусовку :t142031:  ..туда  где бряцает цепью ...подобие жалкое ...хозяина тайги...дипломы ведь только там выдают :ph34r_1:  ....а  я был там однажды..получил трёшку.в 10 мес..сучка ..в одиночку..и всё..... ...

 Не буду кличек называть..дабы владельцев не обидеть...но "лично знаком"  с работой победителей  серьёзных состязаний....так вот  результат их успешных охот  отличается от моих на 0 (ноль)...т.е на порядок... в пользу последних. В тоже время есть привозные чемпионы имеющие отличную статистику по тайге....с  одним из них повязал суку...возможно выращу перводипломников...если с первого раза на 1 отработают....потому что дважды на площадку они не попадут...

(а вот что растолковать не понял.....

  В 23.05.2016 в 17:58, seychellec сказал:

Так не было таких...я даже знаю почему....основное поголовье просто смотается по своим делам и будут игнорировать след.

Да совсем не потому, а потому что для прокладки следа, надо каждый раз проводить медведя на растяжке, а это дело довольно затруднительное, опасное и дорогостоящее ( надо для прокладки следа, еще одного медведя круглый год кормить) а главное бесполезное. Или Вы считаете, что по следу в 300-400 метров, можно оценить следовую работу и поиск собаки?. Один раз ради хохмы, мужики проложили след мешком с коровьим дерьмом, разницы не было совершенно ни какой, нет разницы когда этот потаск вообще не делают. До коле, мы будем лаек безмозглыми идиотами считать, у лаек обоняние в несколько тысяч раз сильнее чем у человека, и надо быть идиотом, чтобы с человечьими мерками обоняния к собакам подходить.

  В 23.05.2016 в 18:50, promyslovik. сказал:

Да совсем не потому, а потому что для прокладки следа, надо каждый раз проводить медведя на растяжке, а это дело довольно затруднительное, опасное и дорогостоящее ( надо для прокладки следа, еще одного медведя круглый год кормить) а главное бесполезное. Или Вы считаете, что по следу в 300-400 метров, можно оценить следовую работу и поиск собаки?. Один раз ради хохмы, мужики проложили след мешком с коровьим дерьмом, разницы не было совершенно ни какой, нет разницы когда этот потаск вообще не делают. До коле, мы будем лаек безмозглыми идиотами считать, у лаек обоняние в несколько тысяч раз сильнее чем у человека, и надо быть идиотом, чтобы с человечьими мерками обоняния к собакам подходить.

 они по сборам понимают куда их везут.....а уж по месту ...увидев сборище ..на слух определяют  где "зверя травят"...Думаю  хорошо отличают собаку  лающую на ветер от собаки работающей по медведю :ph34r_1:...белку на 200м. на слух в лёгкую....а тут 400 мет. пахучий след...то ли шутка...то ли глупость

"Вольерный поиск" кто то придумал для картинки, ну чтобы правилам испытаний придать схожесть с вольными работами. Как то в вольер завели сученку, спустили и она галопом рванула в дальний угол. Прошло несколько секунд и раздался лай. Подходим и видим что лайка работает по белке. Вот я был уверен, что она еще в момент напуска засекла эту белку. Получается, что белку за сотню метров срисовать может, а для свиньи или медведя обязателен след ?

  В 23.05.2016 в 05:42, стэфан сказал:

С сворой всё понятно,они друг перед - другом "лютуют" я про одиночку.

За 30 лет, я воочию видел только 4 работы лаек на Д-1 в одиночку. одну не то в 1987, не то в 1988 ( Каюр Вараксина Ф.Л.) Он работал и по вольному медведю. Одну в 1993 году ( Верный Шипилова)с ним охотились только на барсука и на лося. А две в 2014 году ( Зайка ВишняковаВ. и Френд Кормина А.) С этими и сейчас успешно на ходового медведя охотятся. Все эти собаки, кроме смелости и злобы, обладали еще и потрясающей ловкостью, имели "мозги" и в рукопашную на медведя не лезли.

Вот Д-1 в паре, собаки очень часто получают, практически на каждых испытаниях и состязаниях, но некоторые из них и в лесу прекрасную работу показывают.

  В 23.05.2016 в 18:34, Pardus сказал:

конечно не было....не чемпионов..не перводипломников.....откЕдова им взяться....или вы думаете все собаки с владельцами  обязаны  летать с тусовки на тусовку :t142031:  ..туда  где бряцает цепью ...подобие жалкое ...хозяина тайги...дипломы ведь только там выдают :ph34r_1:  ....а  я был там однажды..получил трёшку.в 10 мес..сучка ..в одиночку..и всё..... ...

 Не буду кличек называть..дабы владельцев не обидеть...но "лично знаком"  с работой победителей  серьёзных состязаний....так вот  результат их успешных охот  отличается от моих на 0 (ноль)...т.е на порядок... в пользу последних. В тоже время есть привозные чемпионы имеющие отличную статистику по тайге....с  одним из них повязал суку...возможно выращу перводипломников...если с первого раза на 1 отработают....потому что дважды на площадку они не попадут...

(а вот что растолковать не понял.....

Ну я полагал, что ты сможешь определить манеры медвежатников на площадке...

По мне так кажется, что спор изначально зашёл в тупик, потому как всё (всех лаек) смешали в кучу...

Я бы разделил дипломированных на площадке лаек на три вида.

Первые медвежатники, с которыми добывали зверя, имеющие правильные манеры работы, или имеющие предпосылки на правильные зверовые манеры. Это могут быть троечники так и пч по этому виду.

Вторые пушники, обычно с дипами 3-2, достаточно сообразительные, не трусливые но, в тоже время, осторожные. Как правило в лесу на ходовой работают вязкими пастушками, иногда даже решаются на хватки. Таких больше всего среди лаек.

Ну и третьи, извиняюсь, спортсмены... Вот про них мало что я скажу, не имел чести. Но предполагаю, на ходовой они себя ведут не стабильно (иногда смело на малышах, иногда может трусливо на крупных).

А вообще, главное в охоте на ходового это умение найти зверя, чем и отличается медвежатник от прочих...

  В 23.05.2016 в 14:00, сергей викторович сказал:

Д3 на площадке,в лесу По медведю 0 ,не тешьте себя иллюзиями.Со сворой не охотился не знаю.

Сергей! Я могу тебе привести десятки, а может и более сотни случаев, когда за смелость и за злобность и приемистость хваток, собака получает баллы, достаточные на д-1, но по вязкости проходит только на д-3, а то и вовсе без диплома остается. Очень много собак, которые попробовав медвежьей крови на охоте, отказываются вообще по цепному работать. начинают относиться к нему, как домашней скотине.

  В 21.05.2016 в 18:16, promyslovik. сказал:

А может прежде чем писать. стоит почитать?

  В 23.05.2016 в 18:33, promyslovik. сказал:

Во истину, складывается впечатление, что Вы вообще читать не умеете, а умеете только писать. Как в том анекдоте -" Я дорогой не читатель!, Я ПИСАТЕЛЬ!"

За хватку по неподвижному зверю во время выхода, баллы не снижаются!. :rtfm:  А про равные условия на испытаниях- состязаниях, да еще по вольным видам, Вы лучше соседу по пасеке расскажите. Медведь привязан? - Привязан! Длина цепи и троса, на всех напусках одинаковая?-Одинаковая! Напускаются собаки с одного места? - с одного! Значит и условия для всех равные. А Вы скоро договоритесь до того, что собак надо напускать по одной в день в 9.00, и только при одинаковой температуре, силе и направлении ветра, и если медведь в это время находится в том же углу площадки, что и днем раньше.

Александр Васильевич,дорогой. Читаю внимательно,не только Правила,но и сообщения. По поводу равных условий не надо утрировать.Разные мероприятия,разные понятия это очевидно...

Но на одних и тех же состязаниях можно создать условия и не провоцировать собак на хватки по лежачему медведю.Трудно это сделать? Нет нетрудно,а значит нужно.За хватку баллы не снижаются,а если хваток несколько...можно "срезать 10 баллов за злобность и приемистость

Вот посмотри начало

https://youtu.be/i_RyNOd4OYc

За такие хватки по "неподвижному" зверю можно у многих экспертов "схлопотать" и трешку...даже если в дальнейшем,собачки будут работать "правильно"...с хватками по "уходящему"...

...А вообще,бывает ли на площадке неподвижный зверь?

По поводу "неподвижности" воспользуюсь своим "писательским" талантом :ph34r_1: :

Она лежала неподвижно,левая её рука свисала с кровати,почти касаясь пола,пальцы правой руки,сжимали край одеяла.Левой рукой я прикоснулся к её шее...пульс проверять было бесполезно...пальцы ощутили холод...

Толкую я о том,что из правил пора убрать понятие НЕПОДВИЖНЫЙ (или заменить его другим),а пока это не сделано и предлагаю простой способ,чтобы не провоцировать собак на хватки по неподвижному,а экспертов не провоцировать на формальное судейство.

А ты сразу...читать не умею...