Межрегиональные состязания Тюмень 2016

Про это не могу сказать... Как говорится "в семье не без уродов", но всех под одну расческу не правильно! Много и порядочных экспертов!

Квалиф.комиссия существует...чтобы эксперты не нарушали Правила...а участники,потому...что формируют этот самый призовой фонд.

В Положении о состязаниях можно прописать любые (разумные) ужесточения,только заранее нужно предупредить об этом участников.

Как формируется призовой фонд мне известно не по наслышке и поверьте не только из взносов участников, от участников хочется праздника отношений, обсуждения этих самых (разумных) ужесточений чтоб шли они на пользу породных признаков собаки а не играли в пользу амбициозных понтов отдельных человеков.После мероприятий всем без исключения экспертным бригадам и организаторам моют кости, одни пользуются чистой водой  а другие чернилами с вонючим составом а чернильница одна-Голова собственная. :dash3:

Может и так-рабочая собака и вольере пч, и уж темболее по вольному, если с ней охотятся:)

Не долго музыка играла....:) Много от "лукавого", а как же гордость региона те кто на "ушах висит"? Вы же сами писали с приложением разных фото собак, с которыми даже не охотятся и не скрывают этого!

Да и глупо это как то, снимать собак с состязаний за попадания более двух раз, если Вы охотитесь с собаками не загонами, а с подхода, то сами должны знать, как часто бывает, что секач и "пастушком" режет, я не говорю даже о тех собаках которые правильно работают, с хватками по уходящему. Этих нет нет, тоже приходится шить! Для этого предусмотрено "наказание" по правилам, снимаются баллы!!! Просто судить нужно не по понятием (свой-чужой), а по правилам!

Если организаторы будут прописывать такие правила за попадания более двух раз собака снимается, то кто к ним поедет? Ведь у простого охотника нет средств на поездку за 2000 км и далее..., да и к экспертам не доверия будет больше, не везде дают хозяину подходить и смотреть работу. Ну а в остальном согласен с Вами!

Если Вы "болеете" за породу, то и состязания нужно проводить не по "заборным", а по вольному зверю! И других к этому призывать!!!

А мы гордимся и теми и другими и пастухами и безбашенными не зависимо от фамилий владельца знаем где живет,кто воспитал,кто вырастил второй год не срастается собрать на выставке Полевых чемпионов и вручить для каждой собаки кубок Гордость Региона, поверь привык задуманное доводить до конца,кстати а вы где проживаете.Что по поводу снимать с участия с состязаний за попадания более двух раз,прочитайте старые правила,это предложение чтоб не думалось будет ли собака работать после третьего попадания в лесу  а диплом свой Первой степени пусть получит ну не повезло ПОПАЛА. Состязания нужно проводить разные и вольные и вольерные и значимость их одинакова возможности разные. И ДРУГИХ К ЭТОМУ ПРИЗЫВАТЬ !!! При умелом языке и виртуозном исполнении программы авториком можно стать быстро а через каждые 2000 км.простые охотники с лопатами.

Толковал о той упомянутой паре с Александром Ивановичем и лишний раз убедился в том,что пара получила тот диплом,на который сработала.Он так же отметил почти полное отсутствие чутья,в правильном понимании этого термина,у многих,работающих в вольере собак.Порой им нужно было "наступить на кабана",чтобы обнаружить и начать работать.Вольерные догонялки уже сделали своё не доброе дело в явном снижении чутья у довольно значительного количества наших лаек.Отбор только по вольерным качествам для нашего лайководства вреден.Нужен комплексный подход при ведении племенной работы.

   Многие на форуме толкуют о поиске своих собак у кого то поиск 500 метров,у кого то аж 1500,так по чему же тогда ведущим разрешается до подъема зверя бегать по вольеру и вести поиск вместе с собакой?Пусть собаки сами бегают,в противном случае кабана найдет та собака,у которой ведущий быстрее бегает.

    Вольеры всего-то 100-150 метров одну сторону и столько же в другую и зачем же тогда владельцу по вольеру бегать,тем более тому,у чьей лайки поиск под 1 км.

 Было бы более правильным, если ведущим разрешить передвижение по средней линии вольера,по диагонали или какой-то другой,но постоянной линии.

  Будут более равные условия для всех собак,да и оценка более объективной.Зверь ограничен  4-6 га ,так он практически уже найден,В лесу же никто кругами не бегает в поисках кабанов,так почему в вольерах это допускается?

    Можно дать при этом собакам и фору,увеличив время поиска до 15 минут.

     Уверен,что все испытания  и состязания должны рассматриваться через призму реальной охоты,а не по принципу догони-хватай.

И не удастся увидеть, после 15мин. всегда "кол"...за "послушание"...

Я понимаю, что хорошая вязкость, часто снижает послушание. А сколько ставить собаке, когда кабана уже нет в вольере. ( его уже в загон загнали), а собаку еще 15-20 минут гоняют по вольеру, пытаясь уже не подозвать, а хотя бы выгнать из вольера. Ведь по сути - послушания как такового 0?

    Вольеры всего-то 100-150 метров одну сторону и столько же в другую и зачем же тогда владельцу по вольеру бегать,тем более тому,у чьей лайки поиск под 1 км.

 Было бы более правильным, если ведущим разрешить передвижение по средней линии вольера,по диагонали или какой-то другой,но постоянной линии.

В Перевалово уже года 4, как ни кто из владельцев. по вольеру впереди собак не бегает. Есть две дорожки буквой "Т", одна от входа, до беседки экспертов, вторая поперек вольера от забора до забора, вот по ним и разрешается передвигаться ведущим, до того, как собаки найдут зверя. И такая практика, получает все большее распространение, надо только эти нюансы оговаривать в приложении к положению по состязаниям.

Мои познания базируются на фактах,которые происходят на состязаних или испытаниях и на поведении экспертов,умеющих донести правильно оценку за работу собаки,а ваши бла-бла-бла, оставляют для вольер только спортсменов,а охотники посмотрев на все это один раз, второй присутствовать уже не желают ,а потом просто вяжут своих собак как попало и с кем попало и с агитировать их против зеленых не удастся,потому как им эти вольеры по барабану и поверь их большинство.Да,Я РУССКИЙ,и в отличие то некоторых говорю как есть.

"Рассуждай токмо об том, 

о чем понятие свое имеешь......"

Козьма Прутков.

Эдуард! Читая твои посты, постоянно складывается впечатление, что ты мало где был на испытаниях, или состязаниях ( и был ли вообще?) и очень мало в этом соображаешь.То, что правила проведения ни хрена не знаешь- это точно! О каких фактах ты пишешь? о тех что в "итернет. помойке" накопал?

И прекрати расписываться за всех охотников, отвечай за себя. Подавляющее большинство участников состязаний в Перевалово, это охотники, охотящиеся со своими лайками на крупного зверя. Не выступай, пожалуйста от их имени, они как нибудь, без твоих советов обойдутся. И не выдавай то, что тебе померещилось, за то что есть на самом деле.

"Рассуждай токмо об том, 

о чем понятие свое имеешь......"

Козьма Прутков.

Эдуард! Читая твои посты, постоянно складывается впечатление, что ты мало где был на испытаниях, или состязаниях ( и был ли вообще?) и очень мало в этом соображаешь.То, что правила проведения ни хрена не знаешь- это точно! О каких фактах ты пишешь? о тех что в "итернет. помойке" накопал?

И прекрати расписываться за всех охотников, отвечай за себя. Подавляющее большинство участников состязаний в Перевалово, это охотники, охотящиеся со своими лайками на крупного зверя. Не выступай, пожалуйста от их имени, они как нибудь, без твоих советов обойдутся. И не выдавай то, что тебе померещилось, за то что есть на самом деле.

Вот после таких умников как ты ,ни кто из охотников и ехать не хочет,одни спортсмены!

В свете последних событий узнал только про одного спортсмена, про Константина Веретено.

Он и сам этого не скрывает....

Просто существуют владельцы лесных собак, у которых есть возможность готовить собак к состязаниям в межсезонье и перед 

мероприятиями.

У кого то свои кабаны, у кого то ИТСы, у кого то деньги-время-возможности пусть не каждый день, но 3-4 раза

в неделю показывать собакам зверя.....От этого и мифы про огромную кучу спортивных собак.

Ежу понятно, что пойманная на охоте  в лесу собака, и отвезённая на состязания проиграет подготовленной.

И с той и с этой успешно охотятся и добывают, но второй в разы чаще зверя показывают.....ещё и притравливают...

Вот после таких умников как ты ,ни кто из охотников и ехать не хочет,одни спортсмены!

Во блин! Герой интернетный! Ты приедь на крупные состязания и заяви во всеуслышанье, на общем построении, что здесь собрались не охотники, а одни спортсмены. А еще лучше подойди вечерком к тесной компании, которая у костра собралась за рюмкой чая с шашлычком и заяви им всем, что они не охотники. И ты услышишь не только не очень лестные высказывания в адрес своих ближайших родственников. и тебя лично, но тебе, в очень доступной форме, укажут и еще направление, в котором ты должен удалиться. Могут еще и ускорение в пятую точку придать.И правильно сделают, потому что некоторые из этих людей, добыли со своими лайками зверя больше, чем ты за свою жизнь звериных следов видел.

Как формируется призовой фонд мне известно не по наслышке и поверьте не только из взносов участников, от участников хочется праздника отношений, обсуждения этих самых (разумных) ужесточений чтоб шли они на пользу породных признаков собаки а не играли в пользу амбициозных понтов отдельных человеков.После мероприятий всем без исключения экспертным бригадам и организаторам моют кости, одни пользуются чистой водой  а другие чернилами с вонючим составом а чернильница одна-Голова собственная. :dash3:

Никакие ужесточения в вольере,никогда не приблизят проверку рабочих качеств лаек к проверке этих качеств в лесу.

Я вот предложил проводить реальное тестирование рабочих качеств в процессе охоты,но какую волну подняли апологеты вольерно-подсадных состязаний и эксперты в том числе...некоторые потому,что никак не могли "вьехать в тему" ,многие потому,что проверять рабочие качества сидя на вышках и на скамейках,проще и эффективнее.

А ведь факт подтверждения необходимого для успешной охоты уровня рабочих качеств лайки методом тестирования,не вызывает сомнения.

А вот как поведут себя вольерно-подсадные чемпионы в лесу можно только предполагать.

Звучат заверения (в том числе и в этой теме),что все эти вольерно-подсадные собачки прекрасные лесные работники.

Так почему же только  заверения? Где у них дипломы по вольному зверю? Что нельзя организовать испытания по тому же кабану на воле?...Деньжата на проезд в 2000 км. в одну сторону находятся...

Взять того же всем известного заводчика Алимкина ( прошу у него прощения,что привожу в качестве примера),что вместо того чтобы из Тюмени,рвануть на Селигер,он не в состоянии организовать испытания по вольному кабану?

И если собачки сработают получить дипломы по вольному зверю?

Так нет... звания по вольерным,очевидно,привлекательнее? И посещение таких мероприятий, очевидно, престижнее.

Получить высокий диплом по вольерному ручному зверю легче?

Вольерно-подсадная лайка стала цениться выше чем "лесная"?

...Результаты предложенного мною тестирования может оформить один эксперт,это упрощает организацию проверки рабочих качеств,оформление же результатов тестирования (отчет с фото-видео файлами) усложняет возможность подтасовок разного рода,которые возможны при проведении традиционных испытаний...

Вот что пойдет на пользу "породных признаков"! 

А моют кости организаторам и судейским бригадам не на пустом месте.Как пример...из самого отчета эксперта следует,что ПЧ присужден не тем собачкам ( последние состязания в Копках).

Вот такие "чернильницы".

Во блин! Герой интернетный! Ты приедь на крупные состязания и заяви во всеуслышанье, на общем построении, что здесь собрались не охотники, а одни спортсмены. А еще лучше подойди вечерком к тесной компании, которая у костра собралась за рюмкой чая с шашлычком и заяви им всем, что они не охотники. И ты услышишь не только не очень лестные высказывания в адрес своих ближайших родственников. и тебя лично, но тебе, в очень доступной форме, укажут и еще направление, в котором ты должен удалиться. Могут еще и ускорение в пятую точку придать.И правильно сделают, потому что некоторые из этих людей, добыли со своими лайками зверя больше, чем ты за свою жизнь звериных следов видел.

Да всё хватает ..увидеть, оценить. Строже надо судить это точно...уже по Ведмедю  подобрались к  96-97 баллов, ;)  три балла до эталона, идеала. Хочется дожить,  кто первым из экспертов решится 100 поставить.. :smile: ....может какой -нибудь  квадрик, снегоход,  уаз для поощрения  такого эксперта , чтобы ускорить сей процесс. :smile:

http://laikirus.ru/Polev.php?Klichka=%CB%FB%F1%EA%E0&VPKOS=%ED%E5%F2&Vlaldelec=%D7%E5%F0%ED%FF%E4%FC%E5%E2%20%DF.%C0.&Spravka=%CA%CD-1064-%EB%E7%F1&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs

.........

Вот бы увидеть эту эталонную работу на 100 баллов...

Но что то подсказывает....это всего лишь вИденье эксперта

Два раза дипломы 3 степини при 63 и 66 баллах и вдруг прорвало 100 баллов, обкурилась наверное или обкурились))))

Вот после таких умников как ты ,ни кто из охотников и ехать не хочет,одни спортсмены!

Трудно назвать спортсменом Бородулина А.Б.,Рябова В.А.,как то бы поаккуратней с ярлыками.

И не удастся увидеть, после 15мин. всегда "кол"...за "послушание"...

Шанс всегда есть. .Д 1-100 уже оказывается есть.

Шанс всегда есть. .Д 1-100 уже оказывается есть.

Брат где глянуть?

Пост 314

Так мы заводчики уже давно этим занимаемся.Прежде чем вязать едем и смотрим жениха в лесу и поверте на слово эксперт по рабочим качествам здесь не нужен.

Это я хотел Валентину 49 ответить на фразу о тестировании ПЧ в лесу

Брат где глянуть?

Брат,а ты что против 0 за послушание?Правила придумали люди такие же как мы,азначит могли ошибиться

Если сделать графу"послушание" проходной, то ничего это не изменит. Если есть деньги совершать вояж по состязаниям, то нанять дрессировщика средств хватит. Любая лайка поддается дрессировке, да и электрошокер еще ни кто не отменял.

А вот бег владельца по вольере впереди собачки действительно лишний. Ну хотя бы на состязаниях внесли изменения, допускающие движение владельца только при начале облаивания. Глядишь и закрыли бы рты тем кто кричит о нулевом поиске спортивных собак.

Два раза дипломы 3 степини при 63 и 66 баллах и вдруг прорвало 100 баллов, обкурилась наверное или обкурились))))

По барсуку возможны высокие баллы. Нашел точно и быстро,хорошим голосом облаял,правильно атаковал и в результате взял.

За окном в будке лежит кобель у него трешка при 80 баллах :ph34r_1: .

...Конечно, 100 баллов ставить не совсем разумно...вопросы неминуемы...

...По медведю часто ставят за "выход" максимальный балл,а какой там след,большинство лаек знают площадки с завязанными глазами.

За смелость и манеру облаивания ставят максимальный балл,когда следует 16-18 ть.За злобность и приемистость ставят максимальный балл,когда надо не выше 27.За вязкость ставят максимальный балл,когда собачка отвлекается.За ловкость ставят максимальный балл,когда собачки теряют преимущество в атаке.Тоже со слаженностью.

Вот и получается 90 или чуть больше баллов или чуть меньше при отличной работе..А в жизни 96,97.