Межрегиональные состязания Тюмень 2016

Классные фото вольера!когда-нибудь ,надеюсь,появится возможность посетить такие места,вернее сказать будет с кем приехать,своих показать,да и на других посмотреть собачек,!

 Такого точно нигде не видел. Зашел в барсучий вольер, увидел зверюшек на пеньках... как  не улыбнуться! Прошел дальше, увидел ёжика на высоком пеньке ,  сразу на ум пришло - местный "смотрящий"....

Не..а! Собакам, не нашедшим в вольере барсука, присваивается "утешительный" диплом пятой степени по ёжику на пне.

Почему не первый?Он же стоит. Примеров могу привести сотни,только речь о несовершенстве правил испытаний.Их нужно или менять или дорабатывать.

 

Дайте пожалуйста определение спортивная собака,тогда смогу ответить точнее.

Это та собака которая не хочет думать  вернее ее не научили думать а научили ползать по зверю . с такой собакой можно издохнуть с голода в лесу и удовольствия с ней на охоте  никогда не получишь кроме разочарований  .

вольер это шоу и притом контролируемое где можно всегда своего спортсмена заштопать чего на охоте 99% никто и не поймет где собака и что с ней случилось  как говорят потерялся украли и тому подобное.

В моем понимании первично и ценность любой ИТС-подсадные и вольерные звери. Кабан однозначно  оставил самое приятное впечатление, таких беречь надо. Не затравливать ломая психику.   Именно на этом кабане хорошо видны недостатки работающих лаек, манера работы, а особенно ловкость...Типичная ошибка, наиболее часто повторяющаяся на данных состязаниях, была у многих лаек, привыкших к работе по другим кабанам. Суть в следующем, бросок зверя на лайку уход собаки как правило по прямой или с незначительными отклонениями от прямой линии. Хороший стартовый резкий отрыв лайки в первоначальный момент,  само собой с головой направленной вперед, для контроля движения, с последующим после 15-30 м притормаживанием иногда вплоть до полной остановки, с  одновременным разворотом головы назад в сторону атаки  для контроля ...Такое  расстояние вполне проходило при работе по другим животным, здесь нет,  обиженный кабан, разогнался и не думает  бросать атаку, попытка рывка лайки практически из статики, но поздно, пинок со сбиванием с ног и закатывание... Таких эпизодов было более, чем достаточно. Поразила своей ловкостью одна сука из пары, с завидным постоянством сближаясь спереди, каждый раз при атаке  зверя , она в момент в момент броска , прыгала кабану  навстречу  мимо него под некоторым углом, мгновенно оказываясь сзади. Кабан крутился  в ярости, только пыль  столбом, в какой-то момент   закружившись из-за малого радиуса и "неподкованных копыт" :smile: , умудрился смачно брякнуться на бок подняв облако пыли. Ну и т.д. говорить могу  много...насмотрелся.

Это та собака которая не хочет думать  вернее ее не научили думать а научили ползать по зверю . с такой собакой можно издохнуть с голода в лесу и удовольствия с ней на охоте  никогда не получишь кроме разочарований  .

вольер это шоу и притом контролируемое где можно всегда своего спортсмена заштопать чего на охоте 99% никто и не поймет где собака и что с ней случилось  как говорят потерялся украли и тому подобное.

 

 

 

Я не делю собак на спортианых и лесных.Просто есть собаки у которых физическая форма поддерживается круглый год,а есть те которые набирают форму тодько в сезон охоты и то если это не собака выходного дня.Первыми хозяева гордятся и в межсезонье показывают народу,а вторые вечно не готовы к состязаниям  или просто нечего показать.Вольер - шоу ,согласен на все 100,но зто еще и важное кинологическое мероприятие На кабана собаку натаскать наверное не сложно,ну ,а уж с медведем извините..Не дано так не дано и ни какие Вам ноги не помогут.А еще я думаю, да в общем то уверен ,что с ' шоу собаками 'того же АлимкинаВ.П. добывается зверя в разы больше чем с правильными,думающими собаками,белка не в счет.Хотя если повезет с удовольствием сгоняю в Нефте-Юганск на состязания по белке.

В моем понимании первично и ценность любой ИТС-подсадные и вольерные звери. Кабан однозначно  оставил самое приятное впечатление, таких беречь надо. Не затравливать ломая психику.   Именно на этом кабане хорошо видны недостатки работающих лаек, манера работы, а особенно ловкость...Типичная ошибка, наиболее часто повторяющаяся на данных состязаниях, была у многих лаек, привыкших к работе по другим кабанам. Суть в следующем, бросок зверя на лайку уход собаки как правило по прямой или с незначительными отклонениями от прямой линии. Хороший стартовый резкий отрыв лайки в первоначальный момент,  само собой с головой направленной вперед, для контроля движения, с последующим после 15-30 м притормаживанием иногда вплоть до полной остановки, с  одновременным разворотом головы назад в сторону атаки  для контроля ...Такое  расстояние вполне проходило при работе по другим животным, здесь нет,  обиженный кабан, разогнался и не думает  бросать атаку, попытка рывка лайки практически из статики, но поздно, пинок со сбиванием с ног и закатывание... Таких эпизодов было более, чем достаточно. Поразила своей ловкостью одна сука из пары, с завидным постоянством сближаясь спереди, каждый раз при атаке  зверя , она в момент в момент броска , прыгала кабану  навстречу  мимо него под некоторым углом, мгновенно оказываясь сзади. Кабан крутился  в ярости, только пыль  столбом, в какой-то момент   закружившись из-за малого радиуса и "неподкованных копыт" :smile: , умудрился смачно брякнуться на бок подняв облако пыли. Ну и т.д. говорить могу  много...насмотрелся.

Ага Борисыч , прямолинейность , на отходе а особо на подходе,назвал бы туполинейностью , скребемся в дверь вольера, напускаемся, должна быть жертва... бежим ,встечаемся ,валим и так из раза в раз и никакого прогресса одна агрессия ,популяризируем с пеной у рта- вопрос какой элемент работы хотя бы по несовершенным правилам? Почему эксперты говорят В ПОЛЬЗУ СОБАЧКИ, даже у норников открывают крышку и смотрят по месту или нет,на медведе смотрят вовремя или нет, на уровневых мероприятиях у экспертов хватает квалификации выставлять оценку согласно правил и написаны они продуманно и достаточно хорошо.Предлагаю то чего в правилах нет но считаю в положении прописать можно ЗА 2 и БОЛЕЕ ПОПАДАНИЯ рабочая еденица получает заработаный диплом но с состязаний снимается, собака виснет где то типа на ухе кабан волокет ее поддевая пятаком метров 50 потом топчет а собака не бросает, агрессия проявление трусости Эксперты где дань природе.Еще для Организаторов ужесточить требования к очередности выступающих ,опоздал на напуск на пол часа иди последним и вне состязаний,залез вне очереди получи диплом и вне состязаний а то хитромудрых много появляется,раньше это называлось неуважением, за очередью следили в любом состоянии. Еще тут типа  спортивной тусы что то появляется, так в Реестре видов спорта нет проводимых нами мероприятий. Нравится футбол смотреть повел себя спортсмен в отношении судьи некорректно Рука с карточкой в верх,группа поддержки в неадеквате тоже ,как организатору неприятно смотреть на некоторые клоунады.Почему для Экспертов существует квалиткомиссия а для участников только призовой фонд? 

Ага Борисыч , прямолинейность , на отходе а особо на подходе,назвал бы туполинейностью , скребемся в дверь вольера, напускаемся, должна быть жертва... бежим ,встечаемся ,валим и так из раза в раз и никакого прогресса одна агрессия ,популяризируем с пеной у рта- вопрос какой элемент работы хотя бы по несовершенным правилам? Почему эксперты говорят В ПОЛЬЗУ СОБАЧКИ, даже у норников открывают крышку и смотрят по месту или нет,на медведе смотрят вовремя или нет, на уровневых мероприятиях у экспертов хватает квалификации выставлять оценку согласно правил и написаны они продуманно и достаточно хорошо.Предлагаю то чего в правилах нет но считаю в положении прописать можно ЗА 2 и БОЛЕЕ ПОПАДАНИЯ рабочая еденица получает заработаный диплом но с состязаний снимается, собака виснет где то типа на ухе кабан волокет ее поддевая пятаком метров 50 потом топчет а собака не бросает, агрессия проявление трусости Эксперты где дань природе.Еще для Организаторов ужесточить требования к очередности выступающих ,опоздал на напуск на пол часа иди последним и вне состязаний,залез вне очереди получи диплом и вне состязаний а то хитромудрых много появляется,раньше это называлось неуважением, за очередью следили в любом состоянии. Еще тут типа  спортивной тусы что то появляется, так в Реестре видов спорта нет проводимых нами мероприятий. Нравится футбол смотреть повел себя спортсмен в отношении судьи некорректно Рука с карточкой в верх,группа поддержки в неадеквате тоже ,как организатору неприятно смотреть на некоторые клоунады.Почему для Экспертов существует квалиткомиссия а для участников только призовой фонд? 

:c0411:

Ага Борисыч , прямолинейность , на отходе а особо на подходе,назвал бы туполинейностью , скребемся в дверь вольера, напускаемся, должна быть жертва... бежим ,встечаемся ,валим и так из раза в раз и никакого прогресса одна агрессия ,популяризируем с пеной у рта- вопрос какой элемент работы хотя бы по несовершенным правилам? Почему эксперты говорят В ПОЛЬЗУ СОБАЧКИ, даже у норников открывают крышку и смотрят по месту или нет,на медведе смотрят вовремя или нет, на уровневых мероприятиях у экспертов хватает квалификации выставлять оценку согласно правил и написаны они продуманно и достаточно хорошо.Предлагаю то чего в правилах нет но считаю в положении прописать можно ЗА 2 и БОЛЕЕ ПОПАДАНИЯ рабочая еденица получает заработаный диплом но с состязаний снимается, собака виснет где то типа на ухе кабан волокет ее поддевая пятаком метров 50 потом топчет а собака не бросает, агрессия проявление трусости Эксперты где дань природе.Еще для Организаторов ужесточить требования к очередности выступающих ,опоздал на напуск на пол часа иди последним и вне состязаний,залез вне очереди получи диплом и вне состязаний а то хитромудрых много появляется,раньше это называлось неуважением, за очередью следили в любом состоянии. Еще тут типа  спортивной тусы что то появляется, так в Реестре видов спорта нет проводимых нами мероприятий. Нравится футбол смотреть повел себя спортсмен в отношении судьи некорректно Рука с карточкой в верх,группа поддержки в неадеквате тоже ,как организатору неприятно смотреть на некоторые клоунады.Почему для Экспертов существует квалиткомиссия а для участников только призовой фонд? 

Полностью поддерживаю, Сергей.

Ага Борисыч , прямолинейность , на отходе а особо на подходе,назвал бы туполинейностью , скребемся в дверь вольера, напускаемся, должна быть жертва... бежим ,встечаемся ,валим и так из раза в раз и никакого прогресса одна агрессия ,популяризируем с пеной у рта- вопрос какой элемент работы хотя бы по несовершенным правилам? Почему эксперты говорят В ПОЛЬЗУ СОБАЧКИ, даже у норников открывают крышку и смотрят по месту или нет,на медведе смотрят вовремя или нет, на уровневых мероприятиях у экспертов хватает квалификации выставлять оценку согласно правил и написаны они продуманно и достаточно хорошо.Предлагаю то чего в правилах нет но считаю в положении прописать можно ЗА 2 и БОЛЕЕ ПОПАДАНИЯ рабочая еденица получает заработаный диплом но с состязаний снимается, собака виснет где то типа на ухе кабан волокет ее поддевая пятаком метров 50 потом топчет а собака не бросает, агрессия проявление трусости Эксперты где дань природе.Еще для Организаторов ужесточить требования к очередности выступающих ,опоздал на напуск на пол часа иди последним и вне состязаний,залез вне очереди получи диплом и вне состязаний а то хитромудрых много появляется,раньше это называлось неуважением, за очередью следили в любом состоянии. Еще тут типа  спортивной тусы что то появляется, так в Реестре видов спорта нет проводимых нами мероприятий. Нравится футбол смотреть повел себя спортсмен в отношении судьи некорректно Рука с карточкой в верх,группа поддержки в неадеквате тоже ,как организатору неприятно смотреть на некоторые клоунады.Почему для Экспертов существует квалиткомиссия а для участников только призовой фонд? 

А виноваты кто или что? Отчасти кроме Правил ещё и СОСТЯЗАНИЯ! Пока были испытания, всё было правильно, пришел охотник с молодой лайкой в вольер посмотреть профпригодность её к охоте по кабану,  показывает собака желание и азарт , представил экспертной   комиссии, которая в свою очередь тоже рассматривала  и оценивала работу лайки на тот или иной диплом , даже по несовершенным  Правилам применительно именно к  ОХОТЕ.  Взгляды охотника и экспертов совпадали, но тут  набрали популярность СОСТЯЗАНИЯ - и всё. Про охоту надо забыть, какая к черту охоту, когда это соревнования, кто, выше, сильнее, быстрее, а применительно к вольерному кабану...кто из  выступающих лаек больнее и сильнее укусит кабана, а лучше зафиксирует его, в отведенное время  без отвлечений и  без попаданий . Разве нет? И началось, Правила  и умы людские затрещали и "поплыли" разногласия между экспертами  и владельцами лаек, да и в экспертном сообществе тоже взгляды не в одну сторону, одни по-прежнему рассматривают  работу лайки с точки зрения охоты, другие спорта.  И конфликтных ситуаций из-за недопонимания  в этом направлении будет только больше, именно из-за состязаний... Поясню на примере, возьмем абстрактную ситуацию,  которая сейчас частенько бывает : работает  пара лаек по вольерному кабану, слаженно,  плотно, красиво,  с многочисленными хватками,  без отвлечений,  принудив кабана уйти в глухую оборону при этом активно прессуя и в конечном итоге , скажем на седьмой минуте лайкам удается растянуть( зафиксировать зверя) мертво...Эксперт  расценивает по Правилам, а как по-другому ...СМЕЛОСТЬ и ЗЛОБНОСТЬ полные 20 баллов, МАСТЕРСТВО АТАКИ тоже максимальные  20, ВЯЗКОСТЬ, ЛОВКОСТЬ тоже полные, СЛАЖЕННОСТЬ а почему бы тоже не 10...Всё честно, правильно, когда это ИСПЫТАНИЯ!!!!. А теперь переносим именно эту же работу применительно к состязаниям.  Такая должна быть расценка???Я говорю НЕТ!  Кто-то  подумает Борисыч с головой не дружит? Ничего подобного , поясню свою позицию...А теперь представим ситуацию, что на этих же состязаниях, какая-то пара вот эти все перечисленные ранее мной элементы сделала  более профессионально и  растянула зверя за 1мин.  Какие надо ставить баллы? По Правилам те же максимальные...а по состязательному факту хрень полная.Одни растянули зверя за 1мин. другие за 7мин.... по баллам эти пары показали совершенно одинаковую работу, а теперь  вопрос, у кого СМЕЛОСТЬ И ЗЛОБНОСТЬ, МАСТЕРСТВО АТАКИ и СЛАЖЕННОСТЬ выше? Так какая пара лучше по работе?Думаю всем очевидно... А в  конечном итоге при подведении итогов,  может сложиться ситуация,  снимется лучше пара , всего на 1 балл, которая за 7мин ... при одинаковых ПРОХОДНЫХ, значит более ценных элементах расценки и эта пара победила... Точно абсурд и законный гнев зрителей на трибунах.   А поставь экспертная комиссия 19 за смелость, мастерство 19, 9 слаженность .... паре, которая за 7мин. и имеем честный результат, когда побеждает действительно сильнейший в этом примере. 

Ага Борисыч , прямолинейность , на отходе а особо на подходе,назвал бы туполинейностью , скребемся в дверь вольера, напускаемся, должна быть жертва... бежим ,встечаемся ,валим и так из раза в раз и никакого прогресса одна агрессия ,популяризируем с пеной у рта- вопрос какой элемент работы хотя бы по несовершенным правилам? Почему эксперты говорят В ПОЛЬЗУ СОБАЧКИ, даже у норников открывают крышку и смотрят по месту или нет,на медведе смотрят вовремя или нет, на уровневых мероприятиях у экспертов хватает квалификации выставлять оценку согласно правил и написаны они продуманно и достаточно хорошо.Предлагаю то чего в правилах нет но считаю в положении прописать можно ЗА 2 и БОЛЕЕ ПОПАДАНИЯ рабочая еденица получает заработаный диплом но с состязаний снимается, собака виснет где то типа на ухе кабан волокет ее поддевая пятаком метров 50 потом топчет а собака не бросает, агрессия проявление трусости Эксперты где дань природе.Еще для Организаторов ужесточить требования к очередности выступающих ,опоздал на напуск на пол часа иди последним и вне состязаний,залез вне очереди получи диплом и вне состязаний а то хитромудрых много появляется,раньше это называлось неуважением, за очередью следили в любом состоянии. Еще тут типа  спортивной тусы что то появляется, так в Реестре видов спорта нет проводимых нами мероприятий. Нравится футбол смотреть повел себя спортсмен в отношении судьи некорректно Рука с карточкой в верх,группа поддержки в неадеквате тоже ,как организатору неприятно смотреть на некоторые клоунады.Почему для Экспертов существует квалиткомиссия а для участников только призовой фонд? 

Полностью согласен и поддерживаю!

Полностью согласен и поддерживаю!

Ага Борисыч , прямолинейность , на отходе а особо на подходе,назвал бы туполинейностью , скребемся в дверь вольера, напускаемся, должна быть жертва... бежим ,встечаемся ,валим и так из раза в раз и никакого прогресса одна агрессия ,популяризируем с пеной у рта- вопрос какой элемент работы хотя бы по несовершенным правилам? Почему эксперты говорят В ПОЛЬЗУ СОБАЧКИ, даже у норников открывают крышку и смотрят по месту или нет,на медведе смотрят вовремя или нет, на уровневых мероприятиях у экспертов хватает квалификации выставлять оценку согласно правил и написаны они продуманно и достаточно хорошо.Предлагаю то чего в правилах нет но считаю в положении прописать можно ЗА 2 и БОЛЕЕ ПОПАДАНИЯ рабочая еденица получает заработаный диплом но с состязаний снимается, собака виснет где то типа на ухе кабан волокет ее поддевая пятаком метров 50 потом топчет а собака не бросает, агрессия проявление трусости Эксперты где дань природе.Еще для Организаторов ужесточить требования к очередности выступающих ,опоздал на напуск на пол часа иди последним и вне состязаний,залез вне очереди получи диплом и вне состязаний а то хитромудрых много появляется,раньше это называлось неуважением, за очередью следили в любом состоянии. Еще тут типа  спортивной тусы что то появляется, так в Реестре видов спорта нет проводимых нами мероприятий. Нравится футбол смотреть повел себя спортсмен в отношении судьи некорректно Рука с карточкой в верх,группа поддержки в неадеквате тоже ,как организатору неприятно смотреть на некоторые клоунады.Почему для Экспертов существует квалиткомиссия а для участников только призовой фонд? 

Сергей Анатольевич я как и многие другие Вас поддерживаю

Ага Борисыч , прямолинейность , на отходе а особо на подходе,назвал бы туполинейностью , скребемся в дверь вольера, напускаемся, должна быть жертва... бежим ,встечаемся ,валим и так из раза в раз и никакого прогресса одна агрессия ,популяризируем с пеной у рта- вопрос какой элемент работы хотя бы по несовершенным правилам? Почему эксперты говорят В ПОЛЬЗУ СОБАЧКИ, даже у норников открывают крышку и смотрят по месту или нет,на медведе смотрят вовремя или нет, на уровневых мероприятиях у экспертов хватает квалификации выставлять оценку согласно правил и написаны они продуманно и достаточно хорошо.Предлагаю то чего в правилах нет но считаю в положении прописать можно ЗА 2 и БОЛЕЕ ПОПАДАНИЯ рабочая еденица получает заработаный диплом но с состязаний снимается, собака виснет где то типа на ухе кабан волокет ее поддевая пятаком метров 50 потом топчет а собака не бросает, агрессия проявление трусости Эксперты где дань природе.Еще для Организаторов ужесточить требования к очередности выступающих ,опоздал на напуск на пол часа иди последним и вне состязаний,залез вне очереди получи диплом и вне состязаний а то хитромудрых много появляется,раньше это называлось неуважением, за очередью следили в любом состоянии. Еще тут типа  спортивной тусы что то появляется, так в Реестре видов спорта нет проводимых нами мероприятий. Нравится футбол смотреть повел себя спортсмен в отношении судьи некорректно Рука с карточкой в верх,группа поддержки в неадеквате тоже ,как организатору неприятно смотреть на некоторые клоунады.Почему для Экспертов существует квалиткомиссия а для участников только призовой фонд? 

Весной на кабане ваши тюменцы каким-то чудом оказались 4 после меня, хотя были 12 или 13. И получили пч на замученном кабане. С одной стороны согласен с вами. Мухлежа меньше будет.

А виноваты кто или что? Отчасти кроме Правил ещё и СОСТЯЗАНИЯ! Пока были испытания, всё было правильно, пришел охотник с молодой лайкой в вольер посмотреть профпригодность её к охоте по кабану,  показывает собака желание и азарт , представил экспертной   комиссии, которая в свою очередь тоже рассматривала  и оценивала работу лайки на тот или иной диплом , даже по несовершенным  Правилам применительно именно к  ОХОТЕ.  Взгляды охотника и экспертов совпадали, но тут  набрали популярность СОСТЯЗАНИЯ - и всё. Про охоту надо забыть, какая к черту охоту, когда это соревнования, кто, выше, сильнее, быстрее, а применительно к вольерному кабану...кто из  выступающих лаек больнее и сильнее укусит кабана, а лучше зафиксирует его, в отведенное время  без отвлечений и  без попаданий . Разве нет? И началось, Правила  и умы людские затрещали и "поплыли" разногласия между экспертами  и владельцами лаек, да и в экспертном сообществе тоже взгляды не в одну сторону, одни по-прежнему рассматривают  работу лайки с точки зрения охоты, другие спорта.  И конфликтных ситуаций из-за недопонимания  в этом направлении будет только больше, именно из-за состязаний... Поясню на примере, возьмем абстрактную ситуацию,  которая сейчас частенько бывает : работает  пара лаек по вольерному кабану, слаженно,  плотно, красиво,  с многочисленными хватками,  без отвлечений,  принудив кабана уйти в глухую оборону при этом активно прессуя и в конечном итоге , скажем на седьмой минуте лайкам удается растянуть( зафиксировать зверя) мертво...Эксперт  расценивает по Правилам, а как по-другому ...СМЕЛОСТЬ и ЗЛОБНОСТЬ полные 20 баллов, МАСТЕРСТВО АТАКИ тоже максимальные  20, ВЯЗКОСТЬ, ЛОВКОСТЬ тоже полные, СЛАЖЕННОСТЬ а почему бы тоже не 10...Всё честно, правильно, когда это ИСПЫТАНИЯ!!!!. А теперь переносим именно эту же работу применительно к состязаниям.  Такая должна быть расценка???Я говорю НЕТ!  Кто-то  подумает Борисыч с головой не дружит? Ничего подобного , поясню свою позицию...А теперь представим ситуацию, что на этих же состязаниях, какая-то пара вот эти все перечисленные ранее мной элементы сделала  более профессионально и  растянула зверя за 1мин.  Какие надо ставить баллы? По Правилам те же максимальные...а по состязательному факту хрень полная.Одни растянули зверя за 1мин. другие за 7мин.... по баллам эти пары показали совершенно одинаковую работу, а теперь  вопрос, у кого СМЕЛОСТЬ И ЗЛОБНОСТЬ, МАСТЕРСТВО АТАКИ и СЛАЖЕННОСТЬ выше? Так какая пара лучше по работе?Думаю всем очевидно... А в  конечном итоге при подведении итогов,  может сложиться ситуация,  снимется лучше пара , всего на 1 балл, которая за 7мин ... при одинаковых ПРОХОДНЫХ, значит более ценных элементах расценки и эта пара победила... Точно абсурд и законный гнев зрителей на трибунах.   А поставь экспертная комиссия 19 за смелость, мастерство 19, 9 слаженность .... паре, которая за 7мин. и имеем честный результат, когда побеждает действительно сильнейший в этом примере. 

Отличный пример,а почему бы не ввести в практику,что бы не было конфликтов между экспертами и участниками,озвучивать,еще и время при растяжке кабана и барсука взятого по месту. 

Отличный пример,а почему бы не ввести в практику,что бы не было конфликтов между экспертами и участниками,озвучивать,еще и время при растяжке кабана и барсука взятого по месту. 

Эдуард! А Вы случаем не марсианин? Если Землянин, да еще и Россиянин. то другой вопрос : "А были ли Вы когда нибудь на каких нибудь испытаниях охотничьих собак, любых пород по любому виду испытаний?" Держали, ли когда нибудь в руках правила испытаний хоть по одному виду? Или все Ваши познания в этой области, базируются на выяснении отношений во "флейме" в "курилке"?

Вы думаете, что во время испытаний, у каждого эксперта, на шее, или в руках секундомер для красоты, или для пущей важности? На любых испытаниях обязательно ведется хронометраж - когда собака пущена в поиск, когда нашла зверя, когда приступила к работе, когда и на сколько отвлеклась, или скололась, когда приступила к работе. О каких конфликтах ты рассуждаешь?.

, прямолинейность , на отходе а особо на подходе,назвал бы туполинейностью 

 Лайки не виноваты... есть вина владельцев. Наблюдал  много в том числе и на этих состязаниях, перемещающийся  кабан и лайка, которая с завидным постоянством делает  рывки при движении зверя ,   опережая его по дуге спереди с попытками остановить.  Такая манера,  больше присуща  лайкам  с хорошей наследственностью предков , работающих по лосю.   Вот и уродуем собак , изощряясь в попытках переучить лайку, задавить гены предков, заставить собаку работать по кабану как и должно быть,  предпочтительно сзади. Неправильно это...развивать надо то , что уже матушка -природа вкладывала в течение не одного поколения....

Примерно до 2008 года у нас в области охота на кабана была разрешена только на прикормочных площадках.До зтого его где то в  ередине 80 х завозили из ..... точно не скажу откуда,но это не важно.Сегодня он чуть ли не до полярного круга дошел.Лицензию на него в ОДУ достать не проблема,тем более,что разрешена загонная охота где список охотников не ограничен.Так,что кабаньи собаки востребованы сегодня наверное больше чем пушные.С каждым годом их будет все больше,так как зверя в принципе в достатке.Интерес к состязаниям будет расти,появится много жестких собак,а с расценкой работы как написал Борисович уже есть проблемы.Так может быть 100 бальная система оценки не справляется? И еще вопрос -10 минут на кабане снимаем собаку 1 бал,25 минут 5 человек снимают тоже 1 бал и зачем эти балы за послушание ? 

А виноваты кто или что? Отчасти кроме Правил ещё и СОСТЯЗАНИЯ! Пока были испытания, всё было правильно, пришел охотник с молодой лайкой в вольер посмотреть профпригодность её к охоте по кабану,  показывает собака желание и азарт , представил экспертной   комиссии, которая в свою очередь тоже рассматривала  и оценивала работу лайки на тот или иной диплом , даже по несовершенным  Правилам применительно именно к  ОХОТЕ.  Взгляды охотника и экспертов совпадали, но тут  набрали популярность СОСТЯЗАНИЯ - и всё. Про охоту надо забыть, какая к черту охоту, когда это соревнования, кто, выше, сильнее, быстрее, а применительно к вольерному кабану...кто из  выступающих лаек больнее и сильнее укусит кабана, а лучше зафиксирует его, в отведенное время  без отвлечений и  без попаданий . Разве нет? И началось, Правила  и умы людские затрещали и "поплыли" разногласия между экспертами  и владельцами лаек, да и в экспертном сообществе тоже взгляды не в одну сторону, одни по-прежнему рассматривают  работу лайки с точки зрения охоты, другие спорта.  И конфликтных ситуаций из-за недопонимания  в этом направлении будет только больше, именно из-за состязаний... Поясню на примере, возьмем абстрактную ситуацию,  которая сейчас частенько бывает : работает  пара лаек по вольерному кабану, слаженно,  плотно, красиво,  с многочисленными хватками,  без отвлечений,  принудив кабана уйти в глухую оборону при этом активно прессуя и в конечном итоге , скажем на седьмой минуте лайкам удается растянуть( зафиксировать зверя) мертво...Эксперт  расценивает по Правилам, а как по-другому ...СМЕЛОСТЬ и ЗЛОБНОСТЬ полные 20 баллов, МАСТЕРСТВО АТАКИ тоже максимальные  20, ВЯЗКОСТЬ, ЛОВКОСТЬ тоже полные, СЛАЖЕННОСТЬ а почему бы тоже не 10...Всё честно, правильно, когда это ИСПЫТАНИЯ!!!!. А теперь переносим именно эту же работу применительно к состязаниям.  Такая должна быть расценка???Я говорю НЕТ!  Кто-то  подумает Борисыч с головой не дружит? Ничего подобного , поясню свою позицию...А теперь представим ситуацию, что на этих же состязаниях, какая-то пара вот эти все перечисленные ранее мной элементы сделала  более профессионально и  растянула зверя за 1мин.  Какие надо ставить баллы? По Правилам те же максимальные...а по состязательному факту хрень полная.Одни растянули зверя за 1мин. другие за 7мин.... по баллам эти пары показали совершенно одинаковую работу, а теперь  вопрос, у кого СМЕЛОСТЬ И ЗЛОБНОСТЬ, МАСТЕРСТВО АТАКИ и СЛАЖЕННОСТЬ выше? Так какая пара лучше по работе?Думаю всем очевидно... А в  конечном итоге при подведении итогов,  может сложиться ситуация,  снимется лучше пара , всего на 1 балл, которая за 7мин ... при одинаковых ПРОХОДНЫХ, значит более ценных элементах расценки и эта пара победила... Точно абсурд и законный гнев зрителей на трибунах.   А поставь экспертная комиссия 19 за смелость, мастерство 19, 9 слаженность .... паре, которая за 7мин. и имеем честный результат, когда побеждает действительно сильнейший в этом примере. 

А виноваты кто или что? Отчасти кроме Правил ещё и СОСТЯЗАНИЯ! Пока были испытания, всё было правильно, пришел охотник с молодой лайкой в вольер посмотреть профпригодность её к охоте по кабану,  показывает собака желание и азарт , представил экспертной   комиссии, которая в свою очередь тоже рассматривала  и оценивала работу лайки на тот или иной диплом , даже по несовершенным  Правилам применительно именно к  ОХОТЕ.  Взгляды охотника и экспертов совпадали, но тут  набрали популярность СОСТЯЗАНИЯ - и всё. Про охоту надо забыть, какая к черту охоту, когда это соревнования, кто, выше, сильнее, быстрее, а применительно к вольерному кабану...кто из  выступающих лаек больнее и сильнее укусит кабана, а лучше зафиксирует его, в отведенное время  без отвлечений и  без попаданий . Разве нет? И началось, Правила  и умы людские затрещали и "поплыли" разногласия между экспертами  и владельцами лаек, да и в экспертном сообществе тоже взгляды не в одну сторону, одни по-прежнему рассматривают  работу лайки с точки зрения охоты, другие спорта.  И конфликтных ситуаций из-за недопонимания  в этом направлении будет только больше, именно из-за состязаний... Поясню на примере, возьмем абстрактную ситуацию,  которая сейчас частенько бывает : работает  пара лаек по вольерному кабану, слаженно,  плотно, красиво,  с многочисленными хватками,  без отвлечений,  принудив кабана уйти в глухую оборону при этом активно прессуя и в конечном итоге , скажем на седьмой минуте лайкам удается растянуть( зафиксировать зверя) мертво...Эксперт  расценивает по Правилам, а как по-другому ...СМЕЛОСТЬ и ЗЛОБНОСТЬ полные 20 баллов, МАСТЕРСТВО АТАКИ тоже максимальные  20, ВЯЗКОСТЬ, ЛОВКОСТЬ тоже полные, СЛАЖЕННОСТЬ а почему бы тоже не 10...Всё честно, правильно, когда это ИСПЫТАНИЯ!!!!. А теперь переносим именно эту же работу применительно к состязаниям.  Такая должна быть расценка???Я говорю НЕТ!  Кто-то  подумает Борисыч с головой не дружит? Ничего подобного , поясню свою позицию...А теперь представим ситуацию, что на этих же состязаниях, какая-то пара вот эти все перечисленные ранее мной элементы сделала  более профессионально и  растянула зверя за 1мин.  Какие надо ставить баллы? По Правилам те же максимальные...а по состязательному факту хрень полная.Одни растянули зверя за 1мин. другие за 7мин.... по баллам эти пары показали совершенно одинаковую работу, а теперь  вопрос, у кого СМЕЛОСТЬ И ЗЛОБНОСТЬ, МАСТЕРСТВО АТАКИ и СЛАЖЕННОСТЬ выше? Так какая пара лучше по работе?Думаю всем очевидно... А в  конечном итоге при подведении итогов,  может сложиться ситуация,  снимется лучше пара , всего на 1 балл, которая за 7мин ... при одинаковых ПРОХОДНЫХ, значит более ценных элементах расценки и эта пара победила... Точно абсурд и законный гнев зрителей на трибунах.   А поставь экспертная комиссия 19 за смелость, мастерство 19, 9 слаженность .... паре, которая за 7мин. и имеем честный результат, когда побеждает действительно сильнейший в этом примере. 

Борисыч, начнем с начала побежали по чутью или по наитию-а у нас в течении 5 минут,что квалификации не хватает-это чутье, видел я чутье  "ПОВЕЗЛО"может начать это замечать,пересекла собака свежий след без реакции поставьте галочку напротив эрекции,не надо стесняться а то дойдем до уровня побежали поймали еще пять раз попали,дальше пара иногда ведет совместный поиск-в парной работе собаки постоянно идут вместе.Про проходные-пара смело и злобно облаивает кабана обнаружив зверя или одна из них начинает тупо грызть так как больше мозга нет ...раньше наводчики с рацией на заборе сидели корректировали сейчас 3 мин не ушли в самостоятельный, досвидания подпоясаные поводками спортсены. В каждом расцениваемом охотничьем качестве четко прописана взаимосвязь элементов правильной (добычливой) работы охотничьей собаки в данном случае лайки и красота работы должна быть описана экспертом как перед зрителями так и в листке участника и в первую очередь нужно помнить что среди участников присутствуют те кто хотя бы раз был в лесу не со стаей собак разных пород а слайкой (парой) но стоят слушают и отлично понимают что говорит эксперт при описании вольерной работы и для них не нужно применять аналогию что было бы в лесу при такой работе в лесу будет то что будет они еще и правила испытаний  знают и традиции в отношениях соблюдают, не нужно обращать внимания на пенящихся пиарщиков хотя они, кусил -поймал, собирают вокруг себя с повышеннм эго" знатаков".Неоднократно был участником состязаний и красивый доклад эксперта всегда срывал аплодисменты в пользу собаки! 

Примерно до 2008 года у нас в области охота на кабана была разрешена только на прикормочных площадках.До зтого его где то в  ередине 80 х завозили из ..... точно не скажу откуда,но это не важно.Сегодня он чуть ли не до полярного круга дошел.Лицензию на него в ОДУ достать не проблема,тем более,что разрешена загонная охота где список охотников не ограничен.Так,что кабаньи собаки востребованы сегодня наверное больше чем пушные.С каждым годом их будет все больше,так как зверя в принципе в достатке.Интерес к состязаниям будет расти,появится много жестких собак,а с расценкой работы как написал Борисович уже есть проблемы.Так может быть 100 бальная система оценки не справляется? И еще вопрос -10 минут на кабане снимаем собаку 1 бал,25 минут 5 человек снимают тоже 1 бал и зачем эти балы за послушание ? 

Что то ты брат на заборе новое вычитал про послушание ,может в правила стоит заглянуть.

Что то ты брат на заборе новое вычитал про послушание ,может в правила стоит заглянуть.

Просто никогда не видел 0

Борисыч, начнем с начала побежали по чутью или по наитию-а у нас в течении 5 минут,что квалификации не хватает-это чутье, видел я чутье  "ПОВЕЗЛО"может начать это замечать,пересекла собака свежий след без реакции поставьте галочку напротив эрекции,не надо стесняться а то дойдем до уровня побежали поймали еще пять раз попали,дальше пара иногда ведет совместный поиск-в парной работе собаки постоянно идут вместе.Про проходные-пара смело и злобно облаивает кабана обнаружив зверя или одна из них начинает тупо грызть так как больше мозга нет ...раньше наводчики с рацией на заборе сидели корректировали сейчас 3 мин не ушли в самостоятельный, досвидания подпоясаные поводками спортсены. В каждом расцениваемом охотничьем качестве четко прописана взаимосвязь элементов правильной (добычливой) работы охотничьей собаки в данном случае лайки и красота работы должна быть описана экспертом как перед зрителями так и в листке участника и в первую очередь нужно помнить что среди участников присутствуют те кто хотя бы раз был в лесу не со стаей собак разных пород а слайкой (парой) но стоят слушают и отлично понимают что говорит эксперт при описании вольерной работы и для них не нужно применять аналогию что было бы в лесу при такой работе в лесу будет то что будет они еще и правила испытаний  знают и традиции в отношениях соблюдают, не нужно обращать внимания на пенящихся пиарщиков хотя они, кусил -поймал, собирают вокруг себя с повышеннм эго" знатаков".Неоднократно был участником состязаний и красивый доклад эксперта всегда срывал аплодисменты в пользу собаки! 

Да всё хватает ..увидеть, оценить. Строже надо судить это точно...уже по Ведмедю  подобрались к  96-97 баллов, ;)  три балла до эталона, идеала. Хочется дожить,  кто первым из экспертов решится 100 поставить.. :smile: ....может какой -нибудь  квадрик, снегоход,  уаз для поощрения  такого эксперта , чтобы ускорить сей процесс. :smile:

Просто никогда не видел 0

И не удастся увидеть, после 15мин. всегда "кол"...за "послушание"...

Эдуард! А Вы случаем не марсианин? Если Землянин, да еще и Россиянин. то другой вопрос : "А были ли Вы когда нибудь на каких нибудь испытаниях охотничьих собак, любых пород по любому виду испытаний?" Держали, ли когда нибудь в руках правила испытаний хоть по одному виду? Или все Ваши познания в этой области, базируются на выяснении отношений во "флейме" в "курилке"?

Вы думаете, что во время испытаний, у каждого эксперта, на шее, или в руках секундомер для красоты, или для пущей важности? На любых испытаниях обязательно ведется хронометраж - когда собака пущена в поиск, когда нашла зверя, когда приступила к работе, когда и на сколько отвлеклась, или скололась, когда приступила к работе. О каких конфликтах ты рассуждаешь?.

Мои познания базируются на фактах,которые происходят на состязаних или испытаниях и на поведении экспертов,умеющих донести правильно оценку за работу собаки,а ваши бла-бла-бла, оставляют для вольер только спортсменов,а охотники посмотрев на все это один раз, второй присутствовать уже не желают ,а потом просто вяжут своих собак как попало и с кем попало и с агитировать их против зеленых не удастся,потому как им эти вольеры по барабану и поверь их большинство.Да,Я РУССКИЙ,и в отличие то некоторых говорю как есть.

...Почему для Экспертов существует квалиткомиссия а для участников только призовой фонд? 

Квалиф.комиссия существует...чтобы эксперты не нарушали Правила...а участники,потому...что формируют этот самый призовой фонд.

В Положении о состязаниях можно прописать любые (разумные) ужесточения,только заранее нужно предупредить об этом участников.

Ага Борисыч , прямолинейность , на отходе а особо на подходе,назвал бы туполинейностью , скребемся в дверь вольера, напускаемся, должна быть жертва... бежим ,встечаемся ,валим и так из раза в раз и никакого прогресса одна агрессия ,популяризируем с пеной у рта- вопрос какой элемент работы хотя бы по несовершенным правилам? Почему эксперты говорят В ПОЛЬЗУ СОБАЧКИ, даже у норников открывают крышку и смотрят по месту или нет,на медведе смотрят вовремя или нет, на уровневых мероприятиях у экспертов хватает квалификации выставлять оценку согласно правил и написаны они продуманно и достаточно хорошо.Предлагаю то чего в правилах нет но считаю в положении прописать можно ЗА 2 и БОЛЕЕ ПОПАДАНИЯ рабочая еденица получает заработаный диплом но с состязаний снимается, собака виснет где то типа на ухе кабан волокет ее поддевая пятаком метров 50 потом топчет а собака не бросает, агрессия проявление трусости Эксперты где дань природе.Еще для Организаторов ужесточить требования к очередности выступающих ,опоздал на напуск на пол часа иди последним и вне состязаний,залез вне очереди получи диплом и вне состязаний а то хитромудрых много появляется,раньше это называлось неуважением, за очередью следили в любом состоянии. Еще тут типа  спортивной тусы что то появляется, так в Реестре видов спорта нет проводимых нами мероприятий. Нравится футбол смотреть повел себя спортсмен в отношении судьи некорректно Рука с карточкой в верх,группа поддержки в неадеквате тоже ,как организатору неприятно смотреть на некоторые клоунады.Почему для Экспертов существует квалиткомиссия а для участников только призовой фонд? 

Не долго музыка играла....:) Много от "лукавого", а как же гордость региона те кто на "ушах висит"? Вы же сами писали с приложением разных фото собак, с которыми даже не охотятся и не скрывают этого!

Да и глупо это как то, снимать собак с состязаний за попадания более двух раз, если Вы охотитесь с собаками не загонами, а с подхода, то сами должны знать, как часто бывает, что секач и "пастушком" режет, я не говорю даже о тех собаках которые правильно работают, с хватками по уходящему. Этих нет нет, тоже приходится шить! Для этого предусмотрено "наказание" по правилам, снимаются баллы!!! Просто судить нужно не по понятием (свой-чужой), а по правилам!

Если организаторы будут прописывать такие правила за попадания более двух раз собака снимается, то кто к ним поедет? Ведь у простого охотника нет средств на поездку за 2000 км и далее..., да и к экспертам не доверия будет больше, не везде дают хозяину подходить и смотреть работу. Ну а в остальном согласен с Вами!

Если Вы "болеете" за породу, то и состязания нужно проводить не по "заборным", а по вольному зверю! И других к этому призывать!!!

Не долго музыка играла....:) Много от "лукавого", а как же гордость региона те кто на "ушах висит"? Вы же сами писали с приложением разных фото собак, с которыми даже не охотятся и не скрывают этого!

Да и глупо это как то, снимать собак с состязаний за попадания более двух раз, если Вы охотитесь с собаками не загонами, а с подхода, то сами должны знать, как часто бывает, что секач и "пастушком" режет, я не говорю даже о тех собаках которые правильно работают, с хватками по уходящему. Этих нет нет, тоже приходится шить! Для этого предусмотрено "наказание" по правилам, снимаются баллы!!! Просто судить нужно не по понятием (свой-чужой), а по правилам!

Если организаторы будут прописывать такие правила за попадания более двух раз собака снимается, то кто к ним поедет? Ведь у простого охотника нет средств на поездку за 2000 км и далее..., да и к экспертам не доверия будет больше, не везде дают хозяину подходить и смотреть работу. Ну а в остальном согласен с Вами!

Если Вы "болеете" за породу, то и состязания нужно проводить не по "заборным", а по вольному зверю! И других к этому призывать!!!

Так на вольных зверях опять же побеждают собаки активных участников вольерных состязаний.Как пример состязания по лосю в Удмуртии