МЕТОДИКА проведения тестирования лаек по вольным медведю,кабану,лосю.

Perstkov · 2 ноября, 2015

Мнение дилетанта.... Для баллов оценок есть испытания и методика. Тест должен быть проще, время поиска и результат сколько искала, нашла живого или дошедшего расстояние преследования. Так проще и с оценкой и с интерпретации ей результата.

valentin49 · 2 ноября, 2015

Медвежатницей или медвежатником----надо родиться. :nono: ..и никак по-другому, другой вопрос кто-то это разовьёт в своей собаке, а кто-то и не раскроется. А будут записи или нет---"фиолетово"..

Не во всякой своей собаке можно ЭТО развить.Гораздо продуктивнее развивать это в собачках,в которых необходимые качества заложены с большей долей вероятности.А для этого нужно знать линии таких лаек.

...Чтобы знать...нужно проводить тестирование в реальных условиях.

Панкор · 2 ноября, 2015

Комментарий расценки по боровой. 28 февраля - не запрещено. но лайка в Коми в это время должна или плыть по снегу, или должен быть наст, что держит даже охотника. расценка странная. 25 баллов - это 2 тетерева. трудно поверить в это время что косач выдержит более 2 минут полайки, сорветсая он на 3 взлае, и манеру облаивания не оценишь. или одна пустая полайка. хотя - при наличии мало мальского наста, когда соба как то могла передвигаться - такая расценка может быть обьяснима. Сделала пустую, потом на сосне облаяла глухарика, а слежку показать из-за снега не смогла - не догнать птичку, если седа далее 500 м.

Степаныч, вот ты вроде в теме по испытаниям...но в Коми похоже не бывал в феврале. Смотрим данные по погоде...ну ладно, положим за ночь корка образовалась и она, пусть не везде, собак как-то держало. Теперь вопрос, как передвигались ведущий и эксперты? На лыжах, как трактор по бетонке? Неужто ты веришь, что птица усидела при таком грохоте? А если не перевидели все нюансы, то какие нафик дипломы? И да, там ещё и первые-вторые дипы были...

И потом, почему вы все центральные эксперты упускаете главное - одно дело поднять в траве и зарослях, затем найти эту же посаженную птицу на слух и за счёт обоняния в сентябре в листвянке, совсем другое по ровному снежному покрову (глубина снега 55 см) поднять на глазок (если вообще был подъём) птицу с земли и визуально ~~отследить~~ увидеть посадку в редком сосняке.

Вот сибирские эксперты сразу заявили бредом февральские испытания, а ту мусолят... Не у вас ~~этот пикник~~ эти испытания проводились, а на севере республики Коми.

Панкор · 2 ноября, 2015

Не во всякой своей собаке можно ЭТО развить.Гораздо продуктивнее развивать это в собачках,в которых необходимые качества заложены с большей долей вероятности.А для этого нужно знать линии таких лаек.
...Чтобы знать...нужно проводить тестирование в реальных условиях.

Валентин Иванович, вас не поймёшь... То вы пишете, что тесты не имеют отношения к ходовой охоте, а теперь значит надо тестировать чтоб вычислить медвежатника...

Выше уже высказался, можно бесконечно положительно замучить вашими тестами лайку, от этого медвежатник не появится.

Viktor · 2 ноября, 2015

Степаныч, вот ты вроде в теме по испытаниям...но в Коми похоже не бывал в феврале. Смотрим данные по погоде...ну ладно, положим за ночь корка образовалась и она, пусть не везде, собак как-то держало. Теперь вопрос, как передвигались ведущий и эксперты? На лыжах, как трактор по бетонке? Неужто ты веришь, что птица усидела при таком грохоте? А если не перевидели все нюансы, то какие нафик дипломы? И да, там ещё и первые-вторые дипы были...
И потом, почему вы все центральные эксперты упускаете главное - одно дело поднять в траве и зарослях, затем найти эту же посаженную птицу на слух и за счёт обоняния в сентябре в листвянке, совсем другое по ровному снежному покрову (глубина снега 55 см) поднять на глазок (если вообще был подъём) птицу с земли и визуально ~~отследить~~ увидеть посадку в редком сосняке.
Вот сибирские эксперты сразу заявили бредом февральские испытания, а ту мусолят... Не у вас ~~этот пикник~~ эти испытания проводились, а на севере республики Коми.

Добывал глухаря в марте. По любому снегу. И в сосняке и в ельнике. Если собака работает. Проблем нет. Если вы не умеете бить глухаря без снегохода, то это ваша проблема.

valentin49 · 2 ноября, 2015

Валентин Иванович, вас не поймёшь... То вы пишете, что тесты не имеют отношения к ходовой охоте, а теперь значит надо тестировать чтоб вычислить медвежатника...
Выше уже высказался, можно бесконечно положительно замучить вашими тестами лайку, от этого медвежатник не появится.

Тест тесту- рознь. Публичный тест по привязанному медведю,только на степень активно-оборонительной реакции- это одно,а предлагаемое тестирование в реальных условиях-это совсем другое.

А почему это тоже тест,об этом я уже много писал.

А зачем мучить тестами лаек неспособных пройти такой тест? Это на привязанного выставляют лаек на авось.А на охоту-тестирование будут брать уже проверенных лаек.

Панкор · 2 ноября, 2015

Добывал глухаря в марте. По любому снегу. И в сосняке и в ельнике. Если собака работает. Проблем нет. Если вы не умеете бить глухаря без снегохода, то это ваша проблема.

Для неохотников...вам сюда. https://sites.google.com/site/laikarticles/system/app/pages/search?scope=search-site&q=%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8F

Панкор · 2 ноября, 2015

А зачем мучить тестами лаек неспособных пройти такой тест? Это на привязанного выставляют лаек на авось.А на охоту-тестирование будут брать уже проверенных лаек.

Действительно, зачем мучить - пристрелить. :icon10:

Так я же описывал типа теста реального медвежатника по подранку...не прошёл, а с ним добывали... :biggrin:

valentin49 · 2 ноября, 2015

Действительно, зачем мучить - пристрелить. :icon10:
:biggrin:

Зачем пристрелить? Отдать в деревню,где довольны будут. :ph34r_1:

Степаныч · 2 ноября, 2015

Вы мой пост не поняли.

в Корткеросе бывал.

у нас снега- не меньше.

Осуждать эксперта- не зная человека, не имею права, а есть еще и экспертская этика. Я дал вам варианты- как могла соба сработать.

а вот коли липа - требуйте от вашего респутбиканского кинолога разобраться, у вас эсть наверное и совет экспертов, а где рапортичка\. отчет, соберите всех кто был на мероприятии.

а так = нечего рассусоливать.

домыслы не нужны.

нужны факты.

Панкор · 2 ноября, 2015

Вы мой пост не поняли.
в Корткеросе бывал.
у нас снега- не меньше.
Осуждать эксперта- не зная человека, не имею права, а есть еще и экспертская этика. Я дал вам варианты- как могла соба сработать.
а вот коли липа - требуйте от вашего респутбиканского кинолога разобраться, у вас эсть наверное и совет экспертов, а где рапортичка\. отчет, соберите всех кто был на мероприятии.
а так = нечего рассусоливать.
домыслы не нужны.
нужны факты.

(Экспертная этика, это особая этика.) ©

Республиканская комиссия рассмотрела претензии по данным испытаниям и вынесла решение... Экспертам вынести выговор, дипломы не аннулировать (собаки же не отвечают за хозяев). Давайте дружно поаплодируем!

Так какой смысл жаловаться на нарушения? Итог заранее известен...

P.S. Пора прекращать флудить в теме Валентина Ивановича.

AleksM · 3 ноября, 2015

Медвежатницей или медвежатником----надо родиться. :nono: ..и никак по-другому, другой вопрос кто-то это разовьёт в своей собаке, а кто-то и не раскроется. А будут записи или нет---"фиолетово"..

По такому испытанию,даже если владелец собаки разовьет это в своей собак,.то это будет в условиях махсимально приближенные к охоте,что мы все и добиваемся...А по одной записи никто собаку медвежатником" не сделает,три -четыре записи и уже можно о чем то говорить..Причем это уже будут скорее всего добытые медведи...Если медведь не взят ,то и такой записи не будет...

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем AleksM

Панкор · 3 ноября, 2015

По такому испытанию,даже если владелец собаки разовьет это в своей собак,.то это будет в условиях махсимально приближенные к охоте,что мы все и добиваемся...А по одной записи никто собаку медвежатником" не сделает,три -четыре записи и уже можно о чем то говорить..Причем это уже будут скорее всего добытые медведи...Если медведь не взят ,то и такой записи не будет...

Вы можете бесконечно развивать, записывать записи и продолжать добывать/тестировать... От этого медвежатниками не становятся, медвежатники они уже родятся такими...

Вот здесь щенку около полугода, его первый ходовой без всяких тестов и притравок...

(Сорри за качество, фоткали давно и на допотопный мобильник)

valentin49 · 3 ноября, 2015

Вы можете бесконечно развивать, записывать записи и продолжать добывать/тестировать... От этого медвежатниками не становятся, медвежатники они уже родятся такими...
Вот здесь щенку около полугода, его первый ходовой без всяких тестов и притравок...
(Сорри за качество, фоткали давно и на допотопный мобильник)

Владимир,да все прекрасно понимают,что медвежатниками рождаются,но речь идет о том как узнать достоверно,что конкретная лайка имеет интерес и злобу к зверю,работает так,что с ней можно добыть. Хорошо,лично тебе в мы поверим... по фотографии :ph34r_1: .

А как другим доказать это ? Если нет пока такой возможности...

Панкор · 3 ноября, 2015

Владимир,да все прекрасно понимают,что медвежатниками рождаются,но речь идет о том как узнать достоверно,что конкретная лайка имеет интерес и злобу к зверю,работает так,что с ней можно добыть. Хорошо,лично тебе в мы поверим... по фотографии :ph34r_1: .
А как другим доказать это ? Если нет пока такой возможности...

Достоверно можно узнать только в лесу на реальной ходовой охоте при встрече со зверем.

Другим доказывать дело гиблое, но как вариант можно показать полноценное видео с площадки - кому надо, тот увидит.

Панкор · 3 ноября, 2015

Валентин Иванович, просьба такая...чем чёрт не шутит, вдруг эта идея получит зелёный свет...

Так вот, хотелось бы, чтобы перед началом теста делалась отметка в документах на собаку. А то получится как на обычных испытаниях - не получил диплом и до свиданья, а сколько этих до свиданья только владельцу известно. Так же может оказаться и на тестах, десять раз не пройдёт (не покажет работу), а на одиннадцатом просто счастливый/глупый случай...

Вы уж там добавьте где-нибудь пунктик, дескать в обязательном порядке указывается начало напуска (может быть дата и название теста) и по окончании теста в обязательном порядке записываются результаты, даже отрицательные - так и пишем НЕГОДЕН. :smile:

AleksM · 3 ноября, 2015

Вы можете бесконечно развивать, записывать записи и продолжать добывать/тестировать... От этого медвежатниками не становятся, медвежатники они уже родятся такими...
Вот здесь щенку около полугода, его первый ходовой без всяких тестов и притравок...
(Сорри за качество, фоткали давно и на допотопный мобильник)

О чем речь...?Везет с собаками ,я вот ни как не могу таких найти...Такие собаки не будут из рассказов и мифов,а будут в документах ВПКОС храниться...Напуски надо фиксировать,дельное предложение..А никто не будет приглашать экспрертов просто так ,затратно это,если уверен что сработают собаки ,то это лишь подтверждение,зведочка на фюзеляже...

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем AleksM

valentin49 · 4 ноября, 2015

...
Вы уж там добавьте где-нибудь пунктик, дескать в обязательном порядке указывается начало напуска (может быть дата и название теста) и по окончании теста в обязательном порядке записываются результаты, даже отрицательные - так и пишем НЕГОДЕН. :smile:

Владимир,если бы стояла задача протестировать всё поголовье лаек и тем,что не прошли тест можно было бы поставить в документах такое клеймо "не годен".

Это как всеобщая воинская повинность (обязанность). И результаты: "годен"," не годен","годен в военное врем к нестроевой".

А потом как по факту одного теста засуживать собачку? Предположим ходовой мишка найден под вечер.Подход дальний сложный...

Разворачиваемся отходим ждем собак.

Наутро,решаем напустить собак в том районе...но по каким то причинам не получается это...приболел хозяин,эксперт...

Что собачкам портить документы записью "не годен".

Согласен...подразумевалось... отчет должен быть и в случае,если тест не пройден.Там должно быть указано по какой причине тест не пройден. Чтобы не было разночтений,согласен,указать на это конкретно в Методике.

Чуйка · 4 ноября, 2015

Владимир!А у Вас есть у самого видео свежие?а не 1970 года?Интересно было бы посмотреть..новичкам-охотникам)

Чуйка · 4 ноября, 2015

а то сутками сидите в интернете..в лесу то бываете?спец..

Бывалый · 5 ноября, 2015

Вы можете бесконечно развивать, записывать записи и продолжать добывать/тестировать... От этого медвежатниками не становятся, медвежатники они уже родятся такими...
Вот здесь щенку около полугода, его первый ходовой без всяких тестов и притравок...
(Сорри за качество, фоткали давно и на допотопный мобильник)

На медведя не охотился, но интересно.

Чем так блеснул щенок, которому около полугода, что можно сказать, он родился медвежатником и это его первый ходовой без всяких тестов и притравок, а не как в сообщ. # 116 ... просто счастливый/глупый случай...

valentin49 · 8 ноября, 2015

06.11.15 отправил в отдел собаководства РОРСа письмо такого содержания:

Высылаю,как и обещал,уточненный вариант Методики...Считаю,что предлагаемое тестирование будет востребовано,оживит полевую работу с породами лаек и в целом принесет пользу.

...Кому интересно...текст Методики ниже,но прежде разочарую тех,кто привык считать,что чем "толще" документ и чем витиеватее его содержание,тем он лучше.

По вольному медведю-это единственная возможность проверить и официально зафиксировать рабочие качества лаек. В ходе раздумий пришла мысль сделать тестирование более универсальным и распространить действие Методики...на кабана и лося,когда охота ведется с подхода,а лайка главный и незаменимый участник такой охоты...да и хозяева лаек реальные "пацацы",которые не стреляют зверя с вышек.

...Обескуражило отношение некоторых форумчан,в ходе обсуждения Методики.

То ли мы привыкли к традиционным вольерно-подсадным шоу так,что даже мыслей о чем-либо другом не допускаем,то ли... в нашем менталитете встречать всё новенькое...недоверчиво...в штыки.

В своё время Петр 1-й насильно запотчевал картошкой, народ долго не хотел расставаться с брюквой,от которой урчало в животах.

Разумеется никаких аналогий! :ph34r_1: Масштаб не тот. :santa:

(Но неужели из той же оперы?!.)

...Только в ходе обсуждения и настойчивых аргументов :banghead: лед недоверия стал таять,и вердикт вроде бы повис в воздухе: пусть будет...

Насторожило отношение экспертов,только двое высказались ЗА,остальные игнорировали обсуждение.

Не означает ли это,что застой уже превратился в студень и никакая струя изнутри или извне не "растопит" его. :ph34r_1:

...Думаю в центральном аппарате РОРСа всё-таки преобладают передовые взгляды,и инициатива снизу будет поддержана...Тем более трудов то... рассмотреть и утвердить Методику на очередном заседании ЦС Ассоциации.

МЕТОДИКА

проведения тестирования лаек по вольным видам

(медведь, кабан, лось).

1.Введение.

1.1 Цель тестирования: оценить охотничьи качества лаек по вольному зверю.

1.2 Во время тестирования по вольному зверю от лайки требуется высокие показатели по всем элементам рабочих качеств (поиск, вязкость,злоба к зверю,голос и др.).

1.3 Обязательное условие тестирования – добыча зверя из-под лаек.

2. Основные требования.

2.1 Тестирование проводится только при наличии лицензии на добычу зверя,по которому проводиться тест.

2.2.Тестирование проводиться в сроки указанные в разрешении на добычу.

2.3. В случае проведения теста в закрепленных охотничьих угодьях, организатор мероприятия обязан сообщить охотпользователю или работнику данного охотхозяйства,место и сроки проведения.

2.4. Тестирование по вольному медведю, кабану, лосю проводиться только на ходовых охотах.

2.5.Проводить тестирования на загонных охотах запрещено.

2.6. Тестирование в ходе охоты на зверя проводит эксперт, состоящий на учете в Ассоциации "Росохотрыболовсоюз".

2.7. К тестированию допускаются лайки в возрасте от года до 10 лет, имеющие родословные документы РОРС (РФОС) образца и оценку экстерьера не ниже " хорошо".

2.8. Решение, свидетельствующее о характере парной работы, при тестировании собак в паре, принимается экспертом.

2.6. Ответственность за технику безопасности при проведении охоты, во время которой проводится тестирование, несет производитель охоты.

3. Проведение тестирования.

Условия охот,сам зверь и его поведение зависят от многих факторов,поэтому подробных рекомендаций быть не может.

Ниже основные положения обязательные для выполнения.

3.1 Тестирование по медведю.

3.1.1 По подранку.

3.1.1.1 Тестирование лаек проводится, если на охоте с лабаза (с засады, с подхода) подраненный зверь ушел. Напуск собак проводится от места ранения зверя, не ранее 20 минут после выстрела.

3.1.1.2 Собаки должны самостоятельно пойти по следу и без посторонней помощи найти и облаивать зверя до добычи.

3.1.1.3 В ходе тестирования эксперт делает записи, необходимые для составления отчета.

3.1.1.4 Тест считается пройденным, только после того как лайки найдут зверя по следу, обозначат облаиванием и зверь способный передвигаться будет добыт.

3.1.1.5 Если собаки находят и облаивают зверя не способного передвигаться или дошедшего, тестирование собак не проводится.

3.1.1.6 Результаты тестирования оформляются записью эксперта в родословном документе на охотничью собаку (с отметкой если собаки работали в паре) и подтверждается печатью эксперта, проводившего оценку:

ТВМП 0,0/0,0/0,0 где,

Т-тест;

В-вольный;

М-медведь;

П-подранок;

1) 0,0- первая цифра отображает данные по давности следа, от момента выстрела до напуска собак (час).

2) через "/" , 0,0- вторая цифра отражает продолжительность работы собаки(собак) от начала облаивания до добычи (час).

3) через "/", 0,0- третья цифра обозначает расстояние от места ранения зверя до добычи согласно треку движения собак (км). Рекомендуется проводить тестирования с применением навигационных систем, для более точно количественного анализа расстояния. В случае отсутствия навигационных регистраторов, расстояние указывается приблизительно.

Пример: ТВМП 0,5/1,0/0,7-тест по вольному медведю, подранку, время от момента выстрела до напуска собак 30 минут, время работы от начала облаивания до добычи зверя один час, расстояние от места ранения до места добычи согласно треку движения собаки -семьсот метров.

3.1.1.7 Запрещено намеренно делать подранков.

3.1.2 По ходовому медведю.

3.1.2.1 Производить напуск лаек разрешено от привад, кормовых полей,а при возможности ставить на след зверя. Если лайка(ки) явно начали преследовать зверя,необходимо отметить время начала преследования. Как только зверь будет найден и обозначен, осуществляется подход.Зверь отстреливается из-под собак.

3.1.2.2 Тест считается пройденным, если из-под лайки (пары), зверь будет добыт.

3.1.2.3 Результаты тестирования оформляются записью эксперта в родословном документе на охотничью собаку (с отметкой если собаки работали в паре) и подтверждается печатью эксперта, проводившего оценку:

ТВМ 0,0. где,

Т-тест;

В-вольный;

М -медведь;

0,0- время от начала облаивания до добычи (час).

Пример: ТВМ 2,0- тест по вольному медведю, время от начала работы по зверю до добычи -два часа.

3.1.2.4 Допускается по подранку тестировать других собак,если тестируемые по ходовому,по каким-то причинам не могут продолжать работу.

3.2. Тестирование по вольному кабану.

3.2.1. Тестирование лаек по кабану не подменяет традиционные испытания, а рассматривается как дополнительная возможность в реальных условиях проверить рабочие качества лаек.

3.2.2. На поиск зверя собаки предоставляется не более 4 часов.

3.2.3. Тест считается пройденным, если из-под лайки (пары), зверь будет добыт.

3.2.4. Результаты тестирования оформляются записью эксперта в родословном документе на охотничью собаку (с отметкой если собаки работали в паре) и подтверждается печатью эксперта, проводившего оценку:

ТВК 0,0. где,

Т-тест

В-вольный

К-кабан

0,0 - время от начала облаивания до добычи.

Пример:

ТКВ 1,5.- тест кабан вольный, время от начала работы по зверю до добычи полтора часа.

3.2.4 По подранкам кабана тестирование не проводится.

3.2.5 Тестирование по особям этого года (сеголеткам) запрещено.

3.3.Тестирование по лосю.

3.3.1. Тестирование лаек по лосю не подменяет традиционные испытания, а рассматривается как дополнительная возможность в реальных условиях проверить рабочие качества лаек.

3.3.2.На поиск зверя собаки предоставляется не более 4 часов.

3.3.3. Тест считается пройденным, если из-под лайки, зверь будет добыт.

3.3.4. Результаты тестирования оформляются записью эксперта в родословном документе на охотничью собаку и подтверждается печатью эксперта, проводившего оценку:

ТпоЛ 0,0. где,

Т-тест;

Л-лось.

0,0.-время от начала облаивания до добычи зверя.

Пример: ТпоЛ 1,5-тест по лосю, время работы от начала облаивания до добычи полтора часа.

3.2.5 По лосю тестируется только работа одиночек.

3.2.6. Тестирование по особям этого года (сеголетка) запрещено.

4. Отчет.

4.1 О результатах тестирования эксперт составляет отчет в печатном или электронном виде.

Отчет предоставляется (отправляется на электронные адреса) в ОС РОРС а, его копия в региональные структуры Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" в двух недельный срок.

4.2 Отчет должен содержать:

-дата и время проведения тестирования

-погодные условия;

-типологию охотничьих угодий где проводился тест;

-клички и номера родословных документов тестируемых собак (желательно копии документов)

-ФИО, адрес владельца (владельцев) лайки (пары);

-подробное описание работы собаки (пары);

-не редактированные фото файлы с участниками тестирования (собаки,владелец,эксперт) у туши добытого зверя;

-скан или ксерокопию закрытой лицензии;

Примечания: Фото и видео, сделанные в ходе тестирования, и приложенные к отчету, приветствуются. В случае тестирования с применение навигационных регистраторов слежения за собакой, рекомендуется прикреплять к отчету распечатанный трек и файл с треками ведущего и собаки в формате GPX.

4.3 В отчете должны быть отражены все этапы тестирования с временными характеристиками.

4.4 Отчет должен быть предоставлен и в случае,если тест не пройден (причина должна быть указана).

4.5 Тестирование без предоставленного отчета будет считаться недействительным. Записи о таком тестировании в родословных свидетельствах собак будут считаться фальсификацией.

Эксперт-кинолог Соколов В.И.

FUR-HUNTER · 9 ноября, 2015

Валентин, ты по русски читать то умеешь ?

Просили же по человечески...обсудить, принять к сведенью, выложить откорректированный проект, опять обсудить, опять откорректировать, если надо вынести на голосование какие то моменты....

А ты чего сделал ? Взял и отправил то что захотела левая нога.

И наверняка будишь позицировать будто проект принят в ходе обсуждения и с учётом пожеланий простых охотников.....

Нетерпиться корону чтоль примерить ???

valentin49 · 9 ноября, 2015

Валентин, ты по русски читать то умеешь ?
Просили же по человечески...обсудить, принять к сведенью, выложить откорректированный проект, опять обсудить, опять откорректировать, если надо вынести на голосование какие то моменты....
А ты чего сделал ? Взял и отправил то что захотела левая нога.
И наверняка будишь позицировать будто проект принят в ходе обсуждения и с учётом пожеланий простых охотников.....
Нетерпиться корону чтоль примерить ???

Что за наезд на пенсионера?

Ты мне не работодатель и меня не нанимал.Какое голосование?

Проект "висел" на сайте...исписаны страницы в двух темах...Обсуждать...до второго пришествия?

Конструктивные замечания учтены,а твои бла-бла и обвинения (через губу) "учителя" русского языка в проект не всунешь...

И какую корону?..

Врагов только наживаю.

Кто реально помогли...так это Николай Волков Владимир Краснов,Людмила Соколова.

Что думаешь,я нажал на кнопку под столом...и "спина мокрая"...попробуй роди хоть раз...хоть что-нибудь. Это минусы ставить просто...

"Позицировать" я не буду.

Обидел ты меня,товарищь. Хотя ...так и прет на юмор...сказать кто тебе товарищ... :ph34r_1:

Изменено 9 ноября, 2015 пользователем valentin49

FUR-HUNTER · 9 ноября, 2015

Валентин,так не делается....

Зачем на форуме опубликовал ? Правильно, чтоб народ по участвовал в обсуждении, внёс какие то дополнения, чтоб всем миром обсудили эти дополнения, дополнили чем то нужным, убрали лишнее и не корректное....написали все вместе окончательный вариант и отправляй в РОРС...

И намного лучше бы было, если в конце проекта стояла бы ни одна фамилия.... а фамилии группы экспертов участвующих в обсуждении и корректировке этого проекта.

Как то так мне видится...

МЕТОДИКА проведения тестирования лаек по вольным медведю,кабану,лосю.

Рекомендуемые сообщения

Perstkov 60

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

valentin49 Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Панкор 85

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Панкор 85

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Viktor 340

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

valentin49 Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Панкор 85

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Панкор 85

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

valentin49 Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Степаныч Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Панкор 85

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

AleksM 116

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Панкор 85

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

valentin49 Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Панкор 85

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Панкор 85

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

AleksM 116

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

valentin49 Эксперт

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Чуйка 10

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

Чуйка 10

Поделиться сообщением