ivi 1 070 #249479 Опубликовано 23 апреля, 2016 Весь "камень преткновения" заключается в разных, племенных положениях систем РОРС и РКФ :excl2: В РКФ/FCI к вязкам допускаются собаки имеющие диплом с выставки РКФ/FCI ! а в РОРСе собаки имеющие и оценку экстерьера и полевой диплом! Это с мягко сказать "не одинаковыми" системами оценки экстерьера.Мне кажется, что происходит какое-то недопонимание правил. В РКФ нет никакого племенного положения. Племенные положения создают клубы по породам конкретно для своей породы. У лаек даже национального клуба не было и это значит, что за племенное положение нёс ответственность РФОС. А РФОС, как выяснилось, ни хрена не делал. Только обвинять во всём этом надо прежде всего себя. За пассивность. Имею в виду породников членов РФОС. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AZA 5 #249481 Опубликовано 23 апреля, 2016 Весь "камень преткновения" заключается в разных, племенных положениях систем РОРС и РКФ :excl2: В РКФ/FCI к вязкам допускаются собаки имеющие диплом с выставки РКФ/FCI ! а в РОРСе собаки имеющие и оценку экстерьера и полевой диплом! Это с мягко сказать "не одинаковыми" системами оценки экстерьера. В РОРСе в выставках оценивается ещё и бонитировка (комплексная оценка), только вот какое отношение она вообще имеет к оценке экстерьера собаки? :umnik2: Именно по этому, ( :excl: разные системы оценок собак) - эти организации оценки с выставок друг друга и не признают, то и к согласию в ведении одинаково-преемлемой сторонами плем-документации и обоюдному признанию документов, прийти практически не возможно. Да все они признавали. Ровно до того момента, как РКФ избавилась от РФОСа. Как будет теперь - не знаю, т.к. у самой сейчас щенки, от кобеля, который не имеет оценки на выставке РКФ, а только на выставке РОРС. Раньше я бы спокойно оформила такой помет через РФОС и у моих щенков были бы двойные документы, и РКФ и РОРС. А вот сейчас не знаю, возможно другие федерации этим заниматься не будут и щенки будут только с доками РОРСа. И бонитировка собак к оценке экстерьера для допуска в племенное положение в системе РКФ, действительно не имеет отношения. Но это гораздо более грамотная и правильная система, нежели просто оценка на шоу выставках РКФ, которая уж точно к племенному смотру никакого отношения не имеет. А стандарт пород, что в РОРС, что в РКФ практически одинаков. Все дисквалифицирующие пороки практически идентичны. А только они выводят собаку за пределы племенного разведения. Так что любой эксперт РОРС, который знает породу, без проблем может отсудить собак и в ринге РКФ. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В. Львович 33 #249482 Опубликовано 23 апреля, 2016 (изменено) Весь "камень преткновения" заключается в разных, племенных положениях систем РОРС и РКФ :excl2: В РКФ/FCI к вязкам допускаются собаки имеющие диплом с выставки РКФ/FCI ! а в РОРСе собаки имеющие и оценку экстерьера и полевой диплом! Это с мягко сказать "не одинаковыми" системами оценки экстерьера. В РОРСе в выставках оценивается ещё и бонитировка (комплексная оценка), только вот какое отношение она вообще имеет к оценке экстерьера собаки? :umnik2: Именно по этому, ( :excl: разные системы оценок собак) - эти организации оценки с выставок друг друга и не признают, то и к согласию в ведении одинаково-преемлемой сторонами плем-документации и обоюдному признанию документов, прийти практически не возможно. Деятельность любого общественного объединения определяется его уставом. Подскажите, пожалуйста, в каком пункте Устава СОКО РКФ сказано, что деятельность РКФ определяется положениями (или какими-то иными нормативными актами) ФЦИ? Вот цитата из Устава СОКО РКФ, определяющая на основании какой нормативной базы РКФ обязана осуществлять свою деятельность: "Статья 3. НОРМАТИВНАЯ БАЗА 3.1.РКФ осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией РФ, федеральным законодательством РФ об общественных объединениях, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Уставом и иными нормативными правовыми актами". В силу п.2 Раздела второго Конституции РФ под понятие "иные нормативные акты" подпадает и Положение о племенной работе с породами охотничьих собак образца 1972 года (или как Вы его назвали - племенное положение системы РОРС), которое ни кто не отменял и оно (положение) является действующим для всех организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации... Изменено 23 апреля, 2016 пользователем В. Львович Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WDS_2006 88 #249484 Опубликовано 23 апреля, 2016 На самом деле вполне достаточно будет договора РОРСа и РКФ о взаимопризнании родословных, титулов и выставочных оценок. На самом деле до недавнего времени (до того, как исключили РФОС) так и было, я могла прийти в РКФ с собакой, у которой есть только оценка с охот.выставки. и мне эту оценку засчитывали за разводную. Т.е. если мне надо было, чтоб щенки могли получить РКФ родословные, то просто надо было сдать в РКФ комплект документов. Более того, через РФОС оформлялся сразу двойной пакет документов на щенков, и РКФ и РОРС. И это было очень удобно, потому что если кому то нужна только РОРС, то щенячку РКФ он не использовал, если же нужна была РКФ или международная, то человек просто шел и получал ее. Это было удобно и комфортно. Не понимаю, зачем надо менять эту систему? Зачем всех собак загонять под РКФ? Мы от питомника зарегистрированного в ЭЛИТА - ОАНКОО - РКФ - FCI тоже выдаём метрики щенка образца РКФ/FCI и параллельно четырёхколенную - охотничью справку о происхождении щенка (образца РОРС) Всем будующим владельцам наших щенков это очень удобно! - используют своих питомцев как на международных выставках, так и на РОРСовских-охотничьих. Наверно если мы хотим сохранить охотничье собаководство с отечественной системой оценки (с бонитировкой и возможно племенной классностью) но, не хотим потерять при этом выход на международный, Всемирный уровень?? - то РОРСу видимо придётся вводить какие то документы для охотничьих собак на подобии "свидетельства на охотничью собаку" и назвать его к примеру: ПЛЕМЕННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ, и на испытаниях, тестированиях, состязаниях туда заносились бы полученные питомцами полевые дипломы, кинологами заносились бы, классные потомки, проставлялись бы, баллы за их, универсальность, экстерьер - всё тоже самое что сейчас насчитывается и заносится в СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ, (но сейчас это непосредственно на самой РОРСовской выставке) где тратится уйма рабочего времени у экспертов,ассистентов,стажёров и в ожидании начала рингов у зрителей тоже(( Это всё можно делать не на выставках, а заноситься без спешки - с" с чувством, с толком, с расстановкой"в кабинетах клубов, охот-обществ, питомников - уполномоченными от РОРС экспертами-кинологами. Весь экспертный корпус РОРСа с категориями не ниже ВТОРОЙ при их желании можно переподготовить для оценки собак по системе РКФ/FCI (что некоторые из экспертов уже сделали!)) И согласиться в конечном итоге с МЕЖДУНАРОДНОЙ ОЦЕНКОЙ ЭКСТЕРЬЕРА СОБАК! Направив для этого целый отряд кваливицированных экспертов-породников (ранее судивших в РОРСе) для судейства именно монопородок :excl: как лаек, так и других пород охотничьих собак. Тогда и создание НКП пород лаек будут работать, а не существовать только на бумаге. Да и выставка экстерьера ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ - должна быть именно признанием еёпринадлежности к породе с установлением соответствующей ей оценки экстерьера."ПЛЕМЕННОЙ ДОКУМЕНТ НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ" служил бы в таком случае именно для определения племенной её ценности!В таком варианте: - Выставка - это только оценка экстерьера (по системе РКФ/FCI) и ничего более, а вот тестирования.испытания.состязания - проверка рабочих качеств и между собой они никак бы не пересекались! - кроме как в ПЛЕМЕННОМ ДОКУМЕНТе НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ! P/S Возможно и отнесение собаки к определённому плем.классу было бы тоже(ИМХО) лишним, было бы просто, с полевыми дипломами охотничья! -а если без таковых, значит просто собака этой породы с оценкой экстерьера подтверждённой на определённой выставке. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WDS_2006 88 #249485 Опубликовано 23 апреля, 2016 Деятельность любого общественного объединения определяется его уставом. Подскажите, пожалуйста, в каком пункте Устава СОКО РКФ сказано, что деятельность РКФ определяется положениями (или какими-то иными нормативными актами) ФЦИ. Вот цитата из Устава СОКО РКФ, определяющая на основании какой нормативной базы РКФ обязана осуществлять свою деятельность: "Статья 3. НОРМАТИВНАЯ БАЗА 3.1.РКФ осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией РФ, федеральным законодательством РФ об общественных объединениях, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Уставом и иными нормативными правовыми актами". В силу п.2 Раздела второго Конституции РФ под понятие "иные нормативные акты" подпадает и Положение о племенной работе с породами охотничьих собак образца 1972 года (или как Вы его назвали - племенное положение системы РОРС),которое ни кто не отменял и оно (положение) является действующим для всех организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации...Ключевое "слово" - на территории Российской Федерации... а нам необходимо найти консенсус с международной кинологией? или опять прикроемся "крылом" и мы никого не видим и нас "не видно" - варимся в собственном соку ещё лет столько же)) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WDS_2006 88 #249486 Опубликовано 23 апреля, 2016 Мне кажется, что происходит какое-то недопонимание правил.В РКФ нет никакого племенного положения. Племенные положения создают клубы по породам конкретно для своей породы.У лаек даже национального клуба не было и это значит, что за племенное положение нёс ответственность РФОС.А РФОС, как выяснилось, ни хрена не делал.>Только обвинять во всём этом надо прежде всего себя. За пассивность. Имею в виду породников членов РФОС. Именно так! Действующего НКП породы нет - нету и монопородок при РКФ и эксперты породники (настоящие) не удел - толкутся внутри страны, а их опыт вполне мог быть востребован и на крупных международных... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AZA 5 #249489 Опубликовано 23 апреля, 2016 Мы от питомника зарегистрированного в ЭЛИТА - ОАНКОО - РКФ - FCI тоже выдаём метрики щенка образца РКФ/FCI и параллельно четырёхколенную - охотничью справку о происхождении щенка (образца РОРС) Всем будующим владельцам наших щенков это очень удобно! - используют своих питомцев как на международных выставках, так и на РОРСовских-охотничьих. Наверно если мы хотим сохранить охотничье собаководство с отечественной системой оценки (с бонитировкой и возможно племенной классностью) но, не хотим потерять при этом выход на международный, Всемирный уровень?? - то РОРСу видимо придётся вводить какие то документы для охотничьих собак на подобии "свидетельства на охотничью собаку" и назвать его к примеру: ПЛЕМЕННОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ, и на испытаниях, тестированиях, состязаниях туда заносились бы полученные питомцами полевые дипломы, кинологами заносились бы, классные потомки, проставлялись бы, баллы за их, универсальность, экстерьер - всё тоже самое что сейчас насчитывается и заносится в СВИДЕТЕЛЬСТВО НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ, (но сейчас это непосредственно на самой РОРСовской выставке) где тратится уйма рабочего времени у экспертов,ассистентов,стажёров и в ожидании начала рингов у зрителей тоже(( Это всё можно делать не на выставках, а заноситься без спешки - с" с чувством, с толком, с расстановкой"в кабинетах клубов, охот-обществ, питомников - уполномоченными от РОРС экспертами-кинологами. Весь экспертный корпус РОРСа с категориями не ниже ВТОРОЙ при их желании можно переподготовить для оценки собак по системе РКФ/FCI (что некоторые из экспертов уже сделали!)) И согласиться в конечном итоге с МЕЖДУНАРОДНОЙ ОЦЕНКОЙ ЭКСТЕРЬЕРА СОБАК! Направив для этого целый отряд кваливицированных экспертов-породников (ранее судивших в РОРСе) для судейства именно монопородок :excl: как лаек, так и других пород охотничьих собак. Тогда и создание НКП пород лаек будут работать, а не существовать только на бумаге. Да и выставка экстерьера ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ - должна быть именно признанием еёпринадлежности к породе с установлением соответствующей ей оценки экстерьера."ПЛЕМЕННОЙ ДОКУМЕНТ НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ" служил бы в таком случае именно для определения племенной её ценности!В таком варианте: - Выставка - это только оценка экстерьера (по системе РКФ/FCI) и ничего более, а вот тестирования.испытания.состязания - проверка рабочих качеств и между собой они никак бы не пересекались! - кроме как в ПЛЕМЕННОМ ДОКУМЕНТе НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ! P/S Возможно и отнесение собаки к определённому плем.классу было бы тоже(ИМХО) лишним, было бы просто, с полевыми дипломами охотничья! -а если без таковых, значит просто собака этой породы с оценкой экстерьера подтверждённой на определённой выставке.А зачем вам масло масляное? И чем вас не устраивает свидетельство на охотничью собаку, которое есть сейчас? Туда вносится все так же, как вы написали.И внесение выставочной оценки в свидетельство занимает не более времени, чем выписывание дипломов на выставке РКФ. На РКФ выставке мы однажды ждали диплома 3(!!!) часа и еле выбили его буквально с боем. На выставках же РОРС больше всего времени занимает подсчет бонитировочных баллов. И это действо никак не ускорить по времени, разве что стажеры должны оперативно подсчитывать предварительно баллы, чтоб потом только прибавить за оценку. А проставлять потом в клубах все это - это ужасный гиморой и для владельцев и для клубных работников. В наш клуб например не доехать, потому что он в центре Москвы и там вообще нет места для парковки. А ехать нам не из Москвы. На данный момент система имеет довольно жизнеспособную и удачную схему работы, и не надо ее менять! Да и смысл тогда какой в такой системе вообще? В РКФ есть свои квалификационные книжки, куда заносятся все результаты состязаний. К тому же зачем нужна такая нелепая система, что за шоу оценкой надо идти на выставку РКФ, а за всем остальным - на мероприятия РОРС. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AZA 5 #249490 Опубликовано 23 апреля, 2016 Мне кажется, что происходит какое-то недопонимание правил.В РКФ нет никакого племенного положения. Племенные положения создают клубы по породам конкретно для своей породы.У лаек даже национального клуба не было и это значит, что за племенное положение нёс ответственность РФОС.А РФОС, как выяснилось, ни хрена не делал.Только обвинять во всём этом надо прежде всего себя. За пассивность. Имею в виду породников членов РФОС.У РКФ есть Племенное Положение. Можете ознакомиться с ним на сайте РКФ, оно в общем доступе. Клубы по породам существуют далеко не у всех пород, у многих их просто нет вообще. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AZA 5 #249492 Опубликовано 23 апреля, 2016 Именно так! Действующего НКП породы нет - нету и монопородок при РКФ и эксперты породники (настоящие) не удел - толкутся внутри страны, а их опыт вполне мог быть востребован и на крупных международных... Ну вот у меня в одной породе есть НКП. Только толку от него как от козла - молока. НКП не работает или работает только на свои интересы, а не на интересы породы. Во второй породе вообще война типа как у РФОСов, никак не могут отвоевать место под солнцем. В итоге в этом году вообще не известно, будут ли монопородки или нет. На создание НКП еще РКФ должна дать "добро", и если ее чего то устроит, то она НКП не зарегистрирует. Многие породы годами пытаются создать НКП, а РКФ им отказывает. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Упырь 13 #249493 Опубликовано 23 апреля, 2016 Деятельность любого общественного объединения определяется его уставом. Подскажите, пожалуйста, в каком пункте Устава СОКО РКФ сказано, что деятельность РКФ определяется положениями (или какими-то иными нормативными актами) ФЦИ. Вот цитата из Устава СОКО РКФ, определяющая на основании какой нормативной базы РКФ обязана осуществлять свою деятельность: "Статья 3. НОРМАТИВНАЯ БАЗА 3.1.РКФ осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией РФ, федеральным законодательством РФ об общественных объединениях, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Уставом и иными нормативными правовыми актами". В силу п.2 Раздела второго Конституции РФ под понятие "иные нормативные акты" подпадает и Положение о племенной работе с породами охотничьих собак образца 1972 года (или как Вы его назвали - племенное положение системы РОРС), которое ни кто не отменял и оно (положение) является действующим для всех организаций, зарегистрированных на территории Российской Федерации...Вот для начала и уведомите об этом РОРС, а то там уже другой действующий документ Утверждено постановлением Центрального правления Росохотрыболовсоюза от 21 мая 2013 г. № 77 ПОЛОЖЕНИЕ о племенной работе с породами охотничьих собак в Росохотрыболовсоюзе Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В. Львович 33 #249495 Опубликовано 23 апреля, 2016 Ключевое "слово" - на территории Российской Федерации... а нам необходимо найти консенсус с международной кинологией? или опять прикроемся "крылом" и мы никого не видим и нас "не видно" - варимся в собственном соку ещё лет столько же)) Благодарю за ответ, но Вы не ответили на мой вопрос... Так у нас дискуссии не получится. И ключевое "слово" выбрали не верно, правильно - Деятельность любого общественного объединения определяется его уставом. "...а нам необходимо найти консенсус с международной кинологией?..." . НАМ - это кому? Вы сейчас выразили желание всего российского общества или его отдельной группы? Для этого и существует право граждан на объединение: зарегистрируйте в уставе всё необходимое и "спите спокойно". На территории Российской Федерации планируется проведение международной выставки, по каким правилам??? Организатором выставки является РКФ, у Российской Федерации с ФЦИ нет никаких соглашений, более того - ФЦИ не признала возвращение Крыма России и в деятельности РКФ возникли известные проблемы... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vint Администратор #249498 Опубликовано 23 апреля, 2016 Мне кажется, что происходит какое-то недопонимание правил.В РКФ нет никакого племенного положения. Племенные положения создают клубы по породам конкретно для своей породы.У лаек даже национального клуба не было и это значит, что за племенное положение нёс ответственность РФОС.А РФОС, как выяснилось, ни хрена не делал.Только обвинять во всём этом надо прежде всего себя. За пассивность. Имею в виду породников членов РФОС.Ирин, а это что на сайте РКФ? Не Положение разве, ссылка. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #249504 Опубликовано 23 апреля, 2016 Проблема еще и в том, что большинству простых и даже "совсем не простых" (руководители и собственники охотхозяйств, госохотинспекторы) охотников с которыми мне довелось общаться (Леннинградская, Псковская область, Карелия), не нужны вообще никакие документы на собак, в том числе и РОРСовские. И сам РОРС им не нужен и они даже не знают о его существовании. Когда я читаю, подобные высказывания, у меня складывается впечатление, что я в другом государстве живу. В государстве, в котором я живу РФ, единому охотбилету чуть больше пяти лет, а до этого у подавляющего большинства были РОРСовские билеты, даже у "совсем не простых" руководителей и собственников охотхозяйств и охотинспекторов. Наличие такого билета было обязательным для получения разрешения на право ношения и хранения оружия, для целей охоты. Похоже, за последние пять лет в Ленинградской, Псковской областях и Карелии, эти охотники вымерли как мамонты, все до единого, :c0216: :t2345: а новое поколение, даже понятия не имеет что такое РОРС. В нашем государстве, когда идут на охоту, тоже родословные к хвостам собак не привязывают, с ними они лучше работать не будут, но подавляющее большинство охотников, даже не собаководов, прекрасно понимают, для того чтобы разводить породных собак - нужно знать их происхождение :rtfm: . Может Вам стоит слегка круг общения, в охотничьей среде, расширить? А т о складывается впечатление, что Вам постоянно приходится вращаться в кругу, не помнящих родства "дебилоидов" :s7426: . :biggrin: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WDS_2006 88 #249507 Опубликовано 23 апреля, 2016 (изменено) Благодарю за ответ, но Вы не ответили на мой вопрос... Так у нас дискуссии не получится.Да я и не горю желанием учавствовать в дискуссиях))>>>И ключевое "слово" выбрали не верно, правильно - Деятельность любого общественного объединения определяется его уставом.А кто с этим спорит? "...а нам необходимо найти консенсус с международной кинологией?..." . НАМ - это кому? Вы сейчас выразили желание всего российского общества или его отдельной группы? Рискула выразить желание совсем мизерной группы охотников-собаководов, ЗАВОДЧИКОВ - которые хотели бы получать для своих питомцев международные титулы))Для этого и существует право граждан на объединение: зарегистрируйте в уставе всё необходимое и "спите спокойно".С момента регистрации нашего питомника в ЭЛИТА- ОАНКОО -РКФ мы итак спим спокойно и никаких трудностей с ведением плем.документации не испытываем (это в отличии от тех обществ которые регистрируют своих питомцев только в РОРС) И до последних событий 12 апреля клубы РФОС так же проблем с полным пакетом документов для своих собак не испытывали (кроме тех кто вообще не здавал общепомётки даже в РОРС)На территории Российской Федерации планируется проведение международной выставки, по каким правилам???Глупый вопрос)) - если выставка Международная, значит и правила проведения выставки МЕЖДУНАРОДНЫЕ (FCI) Организатором выставки является РКФ, у Российской Федерации с ФЦИ нет никаких соглашений, более того - ФЦИ не признала возвращение Крыма России и в деятельности РКФ возникли известные проблемы...Это ещё вовсе не означает: Что и РКФ не признаёт Крым Российским и любые политические проблемы рано или поздно решаются, (иногда к сожалению и военным путём) Изменено 23 апреля, 2016 пользователем WDS_2006 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
В. Львович 33 #249512 Опубликовано 23 апреля, 2016 Да я и не горю желанием учавствовать в дискуссиях)) Кто с этим спорит? Рискула выразить желание совсем мизерной группы охотников-собаководов, ЗАВОДЧИКОВ - которые хотели бы получать для своих питомцев международные титулы)) С момента регистрации нашего питомника в ЭЛИТА- ОАНКОО -РКФ мы итак спим спокойно и никаких трудностей с ведением плем.документации не испытываем (это в отличии от тех обществ которые регистрируют своих питомцев только в РОРС) И до последних событий 12 апреля клубы РФОС так же проблем с полным пакетом документов для своих собак не испытывали (кроме тех кто вообще не здавал общепомётки даже в РОРС) Глупый вопрос)) - если выставка Международная, значит и правила проведения выставки МЕЖДУНАРОДНЫЕ (FCI) Это ещё вовсе не означает: Что и РКФ не признаёт Крым Российским и любые политические проблемы рано или поздно решаются, (иногда к сожалению и военным путём) Я Вас услышал. По содержанию ответа чувствуется, что:а) Вы склонны к монологу и чтоб вокруг все слушали с открытым ртом, принимая "лапшу на уши" за прописную истину))б) темой владеете весьма посредственно, в том числе не знаете, что РКФ поддержала позицию ФЦИ по Крыму, отсюда и проблемы... С ЭЛИТОЙ (думаю, это та же) познакомился ещё аж ... в 1990 году, когда по просьбе уважаемой Татьяны Ивановны Богорад (Царствие Ей Небесное) выставлял на проводимой ЭЛИТОЙ выставке своего кобеля РПБ (от её Фетиша и моей Плутовки). Махай стал Победителем Открытого класса, а затем и Победителем породы. Впечатления от этого шоу-мероприятия остались такие, что с тех пор участия в шоу со своими собаками больше не принимал... Ещё раз благодарю Вас за ответ. Всего доброго. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #249524 Опубликовано 23 апреля, 2016 Когда я читаю, подобные высказывания, у меня складывается впечатление, что я в другом государстве живу. В государстве, в котором я живу РФ, единому охотбилету чуть больше пяти лет, а до этого у подавляющего большинства были РОРСовские билеты, даже у "совсем не простых" руководителей и собственников охотхозяйств и охотинспекторов. Наличие такого билета было обязательным для получения разрешения на право ношения и хранения оружия, для целей охоты. Похоже, за последние пять лет в Ленинградской, Псковской областях и Карелии, эти охотники вымерли как мамонты, все до единого, :c0216: :t2345: а новое поколение, даже понятия не имеет что такое РОРС. В нашем государстве, когда идут на охоту, тоже родословные к хвостам собак не привязывают, с ними они лучше работать не будут, но подавляющее большинство охотников, даже не собаководов, прекрасно понимают, для того чтобы разводить породных собак - нужно знать их происхождение :rtfm: . Может Вам стоит слегка круг общения, в охотничьей среде, расширить? А т о складывается впечатление, что Вам постоянно приходится вращаться в кругу, не помнящих родства "дебилоидов" :s7426: . :biggrin:Ну зачем же называть дибилоидами всех охотников состоящих в Межрегиональной общественной организации"Ленинградское общество охотников и рыболовов" :smile: Она зарегистрирована в 1996 году и при членстве в ней вопросы по оружию решались точно так же как и с членским билетом РОРСа. За двадцать лет почему бы и вырасти поколению, которое о РОРСе не сном не духом? Причем даже собачники этой организации живут по документам РКФ. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #249533 Опубликовано 23 апреля, 2016 кстати о родословных.как то в разговре с ныне покойным Ильей дАВЫДОВИЧЕМ Я УЗНАЛ, что ФЦИ национальные формы документов оакзывается признает.нужно было только соответствующее заявление от нашей федерации.оне погиб, и не успел это дело провернуть. а нашим чиновникам это по видимому не надо. им надо перевести РОРСовскую форму родухи в ФЦИшную.а тут оакывается еще одна фишка.вот есть у меня 3 РКФовские п=маминированные портянки.а на мир с ними меня не пустят- надо оформить Международную такую же портянку вероятно другого цвета с двойным ламинированием.ьогда какой в этом интерес?если есть 2 формы доков - внутренняя и интернациональная - зачем дурить народ? кто бабушку лохматит?и чем наши родословные хуже РКФных? они лучше читаются. данных про собак больше.но смотрите - с 90 годов и тут поряджок не наведен.Всё правильно Степаныч! FCI признает родословные, на языке страны происхождения собаки. Признавало бы и Российские родословные, если бы наши чиновники в РКФ, хоть пальцем бы пошевелили в этом направлении. Но они наоборот, приложили все силы, чтобы этого не произошло. Это хорошая"дойная корова", когда можно с собаководов 2 раза деньги содрать, за одно и тоже, причем не малые деньги. Постепенно РКФ, превратило свои федерации, в конторы по производству и продаже родословных документов, сведя на нет основную, продекларированную, деятельность этих федераций. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #249535 Опубликовано 23 апреля, 2016 Ну зачем же называть дибилоидами всех охотников состоящих в Межрегиональной общественной организации"Ленинградское общество охотников и рыболовов" :smile: Она зарегистрирована в 1996 году и при членстве в ней вопросы по оружию решались точно так же как и с членским билетом РОРСа. За двадцать лет почему бы и вырасти поколению, которое о РОРСе не сном не духом? Причем даже собачники этой организации живут по документам РКФ.Очень "хорошее" поколение выросло под РКФ, когда от рядовых собаководов, до "не простых начальников", охотпользователей и госохотинспекторов, не знают зачем породной собаке родословные документы нужны :rtfm: . Почему в остальных регионах собаководы прекрасно знают, что на ряду с документами образца РОРС есть и родословные образца РКФ и международного образца FCI.? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #249536 Опубликовано 23 апреля, 2016 (изменено) Именно так! Действующего НКП породы нет - нету и монопородок при РКФ и эксперты породники (настоящие) не удел - толкутся внутри страны, а их опыт вполне мог быть востребован и на крупных международных... Ну вот у меня в одной породе есть НКП. Только толку от него как от козла - молока. НКП не работает или работает только на свои интересы, а не на интересы породы. Во второй породе вообще война типа как у РФОСов, никак не могут отвоевать место под солнцем. В итоге в этом году вообще не известно, будут ли монопородки или нет. На создание НКП еще РКФ должна дать "добро", и если ее чего то устроит, то она НКП не зарегистрирует. Многие породы годами пытаются создать НКП, а РКФ им отказывает. Кстати,создание НКП...по логике и должно было быть первоочередной задачей,организованной в свое время РФОС.Но зачем это РФОСу было надо...рождать своих могильщиков...Но всё равно "доигрались"...общественную организацию вместе с её членами исключили из РКФ,практически ликвидировав её.А было ли членство в этой Организации? Членство через клубы?.....Выход на международную арену через НКП был бы короче. Любой собаковод (вед) мог стать членом НКП ...принимать участие в Монопородках и т.д.Рядовые собаководы не являются членами общественных Организаций ( и РОРСа),взваливших на себя ответственность,за судьбы собаководства... и ни на что повлиять не могут.Остается просто ждать... или останется всё как есть,или появится клон РФОСа,который будет "сотрудничать" с РОРСом. Посредничество у нас в ходу,так как выгодно. Изменено 23 апреля, 2016 пользователем valentin49 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #249537 Опубликовано 23 апреля, 2016 (изменено) Ирин, а это что на сайте РКФ? Не Положение разве, ссылка.Вот и читаем теперь III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. 4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) Вот и объясните, это что РКФ придумал для служебных пород дополнительные требования, а для немецкой овчарки ещё и обязательное исследование на дисплазию? Нет. Такие дополнительные требования вносятся федерацией. В данном случае федерацией служебного собаководства. А вот чем занималась федерация охотничьего собаководста - не понятно. Особенно по отечественным породам. . Изменено 23 апреля, 2016 пользователем ivi Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AZA 5 #249541 Опубликовано 23 апреля, 2016 Рискула выразить желание совсем мизерной группы охотников-собаководов, ЗАВОДЧИКОВ - которые хотели бы получать для своих питомцев международные титулы)) Вы выразили свое личное мнение. Зачем говорить за всех заводчиков? Я тоже заводчик. И мне эти международные титулы вообще не уперлись никак. Покупателей моих собак они не интересуют в принципе, меня - тоже. В системе РКФ у моих ягдов всего ОДНА разводная оценка, полученная на всякий случай. Кому из заводчиков нужны титулы, тот может и сейчас спокойно работать ТОЛЬКО через РКФ, через любой клуб и через любую федерацию. Никаких препятствий этому не имеется и не имелось. В РКФ можно и без рабочих дипломов звездить по выставкам и участвовать в разведении. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AZA 5 #249545 Опубликовано 23 апреля, 2016 Вот и объясните, это что РКФ придумал для служебных пород дополнительные требования, а для немецкой овчарки ещё и обязательное исследование на дисплазию?Нет. Такие дополнительные требования вносятся федерацией. В данном случае федерацией служебного собаководства.А вот чем занималась федерация охотничьего собаководста - не понятно. Особенно по отечественным породам..Ничего подобного:) Федерации вообще никаких требований не вносят. Вносят НКП. На рассмотрение в РКФ. А РКФ решает - принять или нет. Керунг у НО совсем не изобретение российского НКП, если не ошибаюсь, придумали его немцы, а остальные страны ФЦИ - кто-то внедрил у себя, кто-то не стал. Так же, например, НКП не может придумать ничего такого, что идет в разрез со стандартом ФЦИ, с правилами получения международных титулов. НКП может разработать правила национальных видов состязаний, например, передать их в РКФ для признания. А РКФ уже будет решать, нужны такие состязания или нет. Но и сами НКП еще надо создать. Почитайте вестник РКФ, где выкладывают результаты решения президиума, и сколько там отказов по созданию НКП. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #249546 Опубликовано 23 апреля, 2016 (изменено) Отстаивать интересы пород входящих в состав той или иной федерации - это прежде всего дело самой федерациий. А то, что отказывают в создании НКП для малочисленных пород - не удивляюсь. Я не знаю всех правил РКФ, но мне непонятно почему надо создавать клубы по отдельным породам. К примеру у нас клуб лаек объединяет все три породы лаек (ВСЛ, ЗСЛ, РЕЛ) и отстаивает права всех трёх пород. Поэтому, если вводим какие-то изменения, то изменения касаются всех трёх пород. Но внутри клуба имеются секции для каждой породы в отдельности. И племенной комитет для каждой породы в отдельности. Вместе легче добиться чего-то. Изменено 23 апреля, 2016 пользователем ivi Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AZA 5 #249548 Опубликовано 23 апреля, 2016 (изменено) Отстаивать интересы пород входящих в состав той или иной федерации - это прежде всего дело самой федерациий.А то, что отказывают в создании НКП для малочисленных пород - не удивляюсь.Какие такие породы входят в федерации??? То, что РФОС - федерация охотничьего собаководства, совсем не значит, что она занималась только охотничьими собаками. Там все породы были, которые были теоретически членами федерации через клубы и частные питомники, которые вообще может чихами занимались, а оформляли документы через РФОС, потому что там очередей меньше. Так же и охотничьи собаки через клубы оформлялись через другие федерации. У многих малочисленных пород НКП как раз есть. Вопрос еще в том, а надо ли это НКП - что-то делать, кроме проведения монопородок? Это хорошо, если у руля НКП стоят люди, которые а) болеют за породу б) реально смотрят на жизнь. Наш НКП даже сайт не может сделать себе уже больше года как...Не говоря уже о том, что что-то сделать для породы. У нас в это НКП никто и вступать то не хочет. На монопородке в прошлом году было, если не ошибаюсь порядка 4 или 5 собак. А на обычной районной охотничьей в каждой группе было собак по 10-15 (и подавляющее большинство из них имеют так же и родословные РКФ) Я не знаю всех правил РКФ, но мне непонятно почему надо создавать клубы по отдельным породам.Ну наверное потому, что называются данные клубы Национальный Клуб ПОРОДЫ! А не группы пород. Там где группы пород, там просто кинологические клубы, не НКП. Они тоже ничего не разрабатывают, а являются посредниками для оформления документов, а так же проводят выставки и состязания. И те же состязания прежде чем провести, они визируют в РКФ, куда идут с положением о проведении состязаний, которое там им подписывают. Ну или не подписывают, если они какую то отсебятину написали. Если не подписывают, то потом эти состязания и титулы, на них полученные РКФ не признает. К примеру у нас клуб лаек объединяет все три породы лаек (ВСЛ, ЗСЛ, РЕЛ) и отстаивает права всех трёх пород.Поэтому, если вводим какие-то изменения, то изменения касаются всех трёх пород.Но внутри клуба имеются секции для каждой породы в отдельности. И племенной комитет для каждой породы в отдельности.Вместе легче добиться чего-то. У вас НКП? На сайте РКФ НКП есть только у восточно-сибирской лайки и у якутской. Или у вас просто клуб, который объединяет породы лаек, и не является НКП, а зарегистрирован просто как обычный кинологический клуб? Изменено 23 апреля, 2016 пользователем AZA 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #249551 Опубликовано 23 апреля, 2016 Об этом я и говорю - надо объединяться в союзы по породам и породным группам. Мне вообще не понятна система с федерациями. Унас вступаешь в Кеннелклуб и регистрируешь щенков напрямую через интернет. Никаких проблем. Вступление в породный клуб - это если хочешь что-то делать для пород и быть вкурсе событий внутри породы. У нас и у легавых только два клуба: для континентальных и для английских. А в Норвегии вообще все континентальные объедены в единый клуб. Лайки только в Финляндии имеют свойнезависимый клуб уже более 30 лет. До этого были в составе клуба финских пород охотничьих шпицев. В Норвегии и клубы Лаеки по сей день в составе клубов Норвежских и Шведских элкхундов. Т.е. свои клубы имеют, но все решения по каким-то нововведениям и т.д. надо проводить сначала через клубы элкхаундов. Клубы с малочисленным количеством членов даже не регистрируют в кеннел клубах как независимые, но любительскими они могут быть. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты