РФОС. Не совсем здоровая атмосфера.

Еще

Что вызывает беспокойство...

...Иногда бывает полезно наглядно представить,как что-то стыкуется с чем-то...

Если схемка на рисунке №1 ещё как-то реальна (такой "симбиоз" можно представить),то глянув на рис.№2,становится понятно,как трудно соединить несоединимое...

Напрашивается однозначный вывод,что возможны две ситуации.

Или в Ассоциации РОРС перестают заниматься охотничьим собаководством и передают ВСЁ в РФОС.

Или РОРС и РФОС окончательно размежевываются и каждая занимается охотничьим собаководством по своим правилам.

Третий вариант означает,что РОРС и РФОС это близнецы-сестры,которые... поочередно "окучивают" одно и то же ПОЛЕ. Это ПОЛЕ "шагренево" уменьшается :ph34r_1: ,и две солидные структуры вряд ли прокормит.

А при скудном питании и услуги сестер-близнецов будут низкого качества.Увеличение же цен на услуги повлечет истощение ПОЛЯ...снижение урожайности (уход в пользовательное направление).

Что вызывает беспокойство...

...Иногда бывает полезно наглядно представить,как что-то стыкуется с чем-то...

Если схемка на рисунке №1 ещё как-то реальна (такой "симбиоз" можно представить),то глянув на рис.№2,становится понятно,как трудно соединить несоединимое...

003.JPG

 

Напрашивается однозначный вывод,что возможны две ситуации.

Или в Ассоциации РОРС перестают заниматься охотничьим собаководством и передают ВСЁ в РФОС.

Или РОРС и РФОС окончательно размежевываются и каждая занимается охотничьим собаководством по своим правилам.

Третий вариант означает,что РОРС и РФОС это близнецы-сестры,которые... поочередно "окучивают" одно и то же ПОЛЕ. Это ПОЛЕ "шагренево" уменьшается :ph34r_1: ,и две солидные структуры вряд ли прокормит.

А при скудном питании и услуги сестер-близнецов будут низкого качества.Увеличение же цен на услуги повлечет истощение ПОЛЯ...снижение урожайности (уход в пользовательное направление).

Я бы в нынешней обстановке предсказал вот такой сценарий:

где нижний блок, объединен едиными правилами и требованиями. 

Информация к размышлению..........

Охотничье собаководство России.

«В чьих руках судьба охотничьего собаководства? – вопрошает Гальперин на страницах «РОГ» (№ 14, 2013). Странный вопрос! Безусловно, в руках Ассоциации «Росохотрыболовсоюз», обладающей армией специально подготовленных кинологов, которые оценивают работу охотничьих собак на испытаниях по различным видам животных, экстерьер – на племенных выставках и выводках и разводят собак в рамках зоотехнически обоснованных правил племенного разведения.

Племенное охотничье собаководство в рамках РОРСа ведется в давно апробированном традиционном русле при сохранении специфических традиций охоты на территории России. Еще в XIX веке методы ведения племенной работы в России ложились в основу разведения охотничьих собак во многих европейских странах.

На встрече в 2003 г. членов президиума РКФ с президентом Международной кинологической федерации (FCI) Гансом Мюллером последний заявил, что «для международного кинологического сообщества Россия особенно интересна своим охотничьим собаководством. Сформированные в нем многовековые традиции и правила в свое время внесли важную лепту в становление мировой кинологии» (А. Зеленов, «РОГ» № 18, 2004).

РОРС занимается научно обоснованным зоотехнически-правильным собаководством как отраслью животноводства. Он ведет племенное разведение охотничьих собак в рамках сложившихся российских традиций и обслуживает преимущественно охотников, владельцев собак. Для этого организуются племенные выставки с обязательной бонитировкой, где учитываются происхождение собаки и ее четыре ряда предков с оценками экстерьера и всеми полевыми дипломами в трех рядах (т.е. сразу видно, от каких рабочих предков произошла собака)

Учитываются оценки экстерьера, полученные собакой на всех охотничьих выставках и выводках, но в зачет берется последняя оценка; охотничьи качества – все дипломы, полученные на различных испытаниях и состязаниях, имеющиеся в родословной собаки, записываются в оценочный лист и участвуют в бонитировке; и наконец племенное потомство, если оно имеется (т.е. потомки, имеющие полевые дипломы и положительные оценки за экстерьер).

Испытания охотничьих собак проводятся по специально разработанным правилам по разным видам дичи, которые максимально приближены к охоте на эти виды. Правила разрабатываются и совершенствуются исключительно кинологами-охотниками, специалистами по каждой породе (или группе пород) охотничьих собак, традиционно разводящейся в России.

Поэтому именно РОРС, обладающий специалистами – кинологами-охотниками, и должен разрабатывать новые правила и совершенствовать имеющиеся. Например, в последнее десятилетие созданы правила испытаний лаек по кунице, по соболю, по боровой дичи и т.д., которые пока приняты как временные.

РОРС обладает Всероссийской племенной книгой охотничьих собак (ВПКОС), куда с 1964 г. вносятся все охотничьи собаки, имеющие положительную оценку за экстерьер и полевой диплом, полученный на испытаниях по основному виду дичи для данной группы пород собак.

Г. Гальперин очень ошибается считая, что «по своему статусу РФОС призвана вести охотничье собаководство». Ни РКФ (Российская кинологическая федерация), ни тем более FCI не берут на себя обязанность вести хоть какое-то собаководство, если правильно воспринимать этот термин, как отрасль животноводства (коневодство, овцеводство, свиноводство и т.п.).

И та и другая организации взяли на себя обязанность как бы навести порядок в разведении собак и регулируют это разведение на коммерческой основе определенными правилами, которым должны подчиняться клубы, питомники, где, собственно, и разводят собак.

Например, в Правилах племенного разведения нет понятий о непосредственно племенном разведении, но четко обозначены материальные взаимодействия владельцев разводимых собак. При всей этой деятельности не исключается наличие довольно значительных доходов как в РФОС, так и в РКФ, и особенно они существенны от охотничьего собаководства, поэтому РКФ и заинтересован в этом бизнесе.

И совершенно правильно «президент РФОС А.А. Клишас, член Совета Федерации РФ, сразу четко заявил об однозначной ориентации РФОС на безусловное следование всем правилам и нормативам системы FCI…» (Г. Гальперин). Кроме того, он справедливо считает, что отстаивать интересы российских владельцев охотничьих собак в комиссиях по рабочим качествам FCI должны в первую очередь представители РФОС.

Правильно, отстаивать интересы, но не устанавливать какие-то принципы определения рабочих качеств пород охотничьих собак. Последнее должны делать кинологи – специалисты по охотничьим собакам, учитывая традиционные способы охоты и принципы племенного разведения охотничьих собак.

В результате своего выступления А.А. Клишас четко определил стратегию работы РФОС. И не следует требовать от РФОС ни создания каких-либо комиссий по усовершенствованию правил, ни создания квалификационной комиссии, т.к. РФОС не обладает достаточным количеством экспертов-кинологов. И дело не в том, что они «боятся М.Г. Кузину», а в том, что в рамках РОРС они всецело поддерживают положения и правила ведения именно российского собаководства, учитывая традиции, а также наработки своих предшественников.

РФОС организует шоу-выставки по правилам FCI, где оценивается внешний вид собаки, проводятся различные конкурсы, на которых показываются возможности собак и их способность воспринимать дрессировку, что совершенно не нужно для охотничьих собак. Но РФОС должна не только сама проводить выставки, но и контролировать их проведение в регионах со значительным поголовьем охотничьих собак, в частности в восточной части России.

Разведение собак в рамках РФОС ведется в клубах и питомниках, и занимаются этим владельцы в меру своих знаний и талантов. И чтобы экстерьер охотничьих собак не ухудшался, задачей РФОС должна быть проверка правильности разведения по принятым еще в МСХ СССР правилам. Для этого имеет смысл для охотничьих собак проводить выводки клубного уровня или даже питомника, которыми руководит РФОС, хорошо, если с приглашением специалиста-кинолога.

Конечно, желательно всем владельцам сохранять свидетельства о происхождении охотничьей собаки, если щенки приобретены в организациях системы РОРС. Очень важно показывать своих собак на племенных выставках охотничьих собак для проведения экспертизы кинологами, специалистами по отдельным породам.

Испытания охотничьих собак или так называемые пробы, а также филд-трайлы в системе РКФ носят чисто спортивный характер, не имеющий никакого отношения к племенной оценке охотничьих собак и к процессу охоты.

Нельзя не согласиться с Г. Гальпериным, утверждающим, что «РФОС и РКФ не способствовали сохранению и развитию охотничьего собаководства страны». Но в то же время удивляет его уверенность в том, что РФОС «обязана возродить былое величие отечественной охотничье кинологии». Не обязана. Ведь все слышали установку А,А. Клишаса. И не может – у РФОС совершенно другие задачи.

Как трактуется в первом Уставе РФОС (1998), основной целью является содействие развитию охотничьего собаководства. Именно содействие. А после разделения с РОРС задачами РФОС остаются:

· - представительство и защита интересов охотничьего собаководства за рубежом;

· - развитие связей и сотрудничества с зарубежными международными кинологическими организациями;

· - участие в организации международных выставок;

· - издание рекламной, информационной литературы по вопросам охотничьего собаководства.

Я бы еще добавила, что РФОС должна отстаивать правила ведения российского охотничьего собаководства в системе FCI, а также пропагандировать достижения российских собаководов в зарубежной печати и путем организации вывоза специально сформированных групп охотничьих собак на престижные выставки за рубежом.

И не следует требовать от РФОС, чтобы она занималась не свойственными ей делами, также как и от РОРС, чтобы она вступила в РКФ, так как там уже имеется представитель российского охотничьего собаководства – РФОС.

Попытка подчинить все охотничье собаководство правилам РКФ вызвала возмущение охотников, поскольку произошло разделение организаций, значит, должно быть и разделение функций. И так как РОРС работает в рамках десятилетиями принятых правил и положений, принесших прекрасные результаты в охотничьем собаководстве, то отходить от них не имеет смысла.

Организации РОРС и РФОС должны заниматься каждая своим делом, и в таком случае конфронтация исчезнет сама собой, и деятельность этих организаций пойдет на пользу всему охотничьему собаководству.

До развала СССР государственные учреждения брали на себя руководство охотничьим собаководством, и все правила, положения, стандарты окончательно утверждались Главным управлением по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйству МСХ СССР и действовали во всей России и в сопредельных республиках.

В настоящее время для унификации действий в области охотничьего собаководства приходится пользоваться документами 1981–1985 гг. Но многие из них требуют уточнения и доработки, и в портфеле РОРС имеются такие материалы. Но чтобы эти документы стали обязательными для охотников России, т.к. собаководство едино (и в этом особенность российского собаководства), требуется добиться их утверждения на государственном уровне.

То есть опять МСХ РФ или другое государственное учреждение должно взять на себя функцию хотя бы контроля за охотничьим собаководством. Или на государственном уровне официально передать этот род деятельности, т.е. охотничье собаководство, РОРСу, так как именно эта громадная общественная организация включает в себя значительное количество областных обществ охотников, которые и разводят охотничьих собак по утвержденным нормам и правилам.

Ассоциацию «Росохотрыболовсоюз» для этого надо наделить полномочиями головной организации по племенному разведению охотничьих собак России.

Лариса Гибет 10 июня 2013 в 00:00

А для чего вы это опубликовали?

На Конференции в Кирове мы подобное слышали в том числе совершенно противоположное. См. здесь

 Понятно, что и в охотничьем собаководстве АРОРС также претендует на некую государственность  и главенство (негласно состязаясь с РКФ). Очевидно, считая себя наследником великого советского РОРС – почти министерства, АРОРС имитирует бурную деятельность. Тем более, являясь держателем ВПКОС – единственного наследия великой советской Главохоты, придающего ей некие государственные стигмы. И как насмешка, сохранилась в «Свидетельстве на охотничью собаку» запись об «охране государством породной охотничьей собаки»…  Этот козырь – ВПКОС - довольно липовый, учитывая, что примерно такой же документ есть у FCI.

. и

На нижестоящие отделы собаководства АРОРС фактически не имеет никакого влияния и не может иметь по определению. Так заложено в самой организационно-юридической сути АРОРС: это всего лишь добровольное объединение самостоятельных субъектов права – юридических лиц. Поэтому каждый кинолог охотобщества в районе или регионе волен поступать по своему усмотрению в любом вопросе – командовать им отдел собаководства АРОРС не может, его установки могут носить лишь рекомендательный характер – вертикали-то власти нет. А чего стоила, например, вся эта фанаберия с переименованием КФЛ в КЛ? Кроме неразберихи и бурной пены на пустом месте из этой затеи РОРС ничего не вышло. Могло ли такое произойти в советское время? Конечно, нет. В результате, одни владельцы карелок остались в недоумённом изумлении, другие подсуетились и обзавелись вторым комплектом документов в РКФ, где КФЛ незаконно переименована в ФШ и, в зависимости от ситуации, предъявляют на мероприятиях документы то на КФЛ, то на ФШ – такая невинная проституция… Третьим – вообще наплевать и на саму проблему, и на оформление документов. АРОРС же на это никак не влияет.

Я смотрю уже начался раздел пирога. Честно говоря не пойму, зачем. Деньги - не аргумент. При любом исходе, деньги будут величиной не изменяемой. Я думаю, здесь личные амбиции, некоторых деятелей. Которые ничего кроме вреда, собаководству не принесут. Может дойти, до того, что часть достойных собак будут с доками РОРС, а другие РФОС (РКФ), и делать вязки между собачками разных организаций не получится. На мой взгляд если нет возможности объединения, то пусть будет хотя бы взаимодействие. Я думаю, присутствие г-жи Арамилевой в Президиуме РФОС, сдвинет воз в сторону взаимодействия. 

 Я думаю, присутствие г-жи Арамилевой в Президиуме РФОС, сдвинет воз в сторону взаимодействия. 

Но ведь не понятно ещё, какой Президиум РФОС  будет признан законным. http://rfos.info/rhdf-conference.html

Но ведь не понятно ещё, какой Президиум РФОС  будет признан законным. http://rfos.info/rhdf-conference.html

Получается так: 2 сайта, 2 РФОСа.

С одной стороны Президиум РФОС провел Конференцию, с другой Президент с так называемой рабочей группой. Которого накануне исключили из членов РФОС и переизбрали. Но он переизбираться не захотел ;) :new_russian:  и на следующий день провел свою Конференцию.

Даже не могу предположить чем все закончится. :s0604:

Поделят должности и на этом успокоятся.....вспомните .

Получается так: 2 сайта, 2 РФОСа.

С одной стороны Президиум РФОС провел Конференцию, с другой Президент с так называемой рабочей группой. Которого накануне исключили из членов РФОС и переизбрали. Но он переизбираться не захотел ;) :new_russian:  и на следующий день провел свою Конференцию.

Даже не могу предположить чем все закончится. :s0604:

А ещё прикол в том, что оба РФОСа возглавляют действующие члены Совета Федерации РФ - Лебедев В.А. (в недавнем прошлом замминистра природных ресурсов РФ) и Клишас А.А. :t141013:

Получается так: 2 сайта, 2 РФОСа.

С одной стороны Президиум РФОС провел Конференцию, с другой Президент с так называемой рабочей группой. Которого накануне исключили из членов РФОС и переизбрали. Но он переизбираться не захотел ;) :new_russian:  и на следующий день провел свою Конференцию.

Даже не могу предположить чем все закончится. :s0604:

А не нужно предположений........Для квалифицированного юриста  ситуация ясна - легитимным является президент РФОС - Клишас А.А.

А остальные все рассуждения - это лишь эмоции...... амбиции и мнимая забота об исконно российских породах охотничьих собак.......Человеческий фактор ;) .......А президенту РКФ это на руку ...... 

А не нужно предположений........Для квалифицированного юриста  ситуация ясна - легитимным является президент РФОС - Клишас А.А.

А остальные все рассуждения - это лишь эмоции...... амбиции и мнимая забота об исконно российских породах охотничьих собак.......Человеческий фактор ;) .......А президенту РКФ это на руку ...... 

А не нужно предположений........Для квалифицированного юриста  ситуация ясна - легитимным является президент РФОС - Клишас А.А.

А остальные все рассуждения - это лишь эмоции...... амбиции и мнимая забота об исконно российских породах охотничьих собак.......Человеческий фактор ;) .......А президенту РКФ это на руку ...... 

Легитимным вряд ли можно назвать! Минюст дал по этому поводу оценку!

А не нужно предположений........Для квалифицированного юриста  ситуация ясна - легитимным является президент РФОС - Клишас А.А.

А остальные все рассуждения - это лишь эмоции...... амбиции и мнимая забота об исконно российских породах охотничьих собак.......Человеческий фактор ;) .......А президенту РКФ это на руку ...... 

Я не считаю себя специалистом  в этой области, но мне непонятно каким образом исключенный из членов РФОС может реализовать свои права в организации  в которой не состоит? Каким образом, если это не вновь созданная организация, проводится Конференция на которой не заслушивается информация КРК о деятельности РФОС соответствии Уставу,  эффективности использования имущества и средств, финансово-хозяйственной деятельности. 

А если предположить, что эта деятельность неправильно велась, похищались денежные средства и т.п.

И при таких условиях легитимность избрания Президента очень сомнительна.

Много примеров когда новый руководитель организации находил за старым косяки и возбуждались уголовное дела. Поэтому в таких случаях нужно становиться самому или сажать в это кресло приемника еще до окончания срока  полномочий. Последний путь самый предпочтительный. Если от организации уже ничего не осталась почти .

Поделят должности и на этом успокоятся.....вспомните .

 

 

Сколько можно делить один и тот же пирог?..

А пирог то ведь не делится...

Победит тот,у кого будет "книга"  ВЕРК (кажется так называется аналог нашей ВПКОС) и кто будет менять ламинированные бумаги на конвертируемые...

Обладая этой книгой,можно "сидеть" как на нефте-газовой трубе. Хотя есть отличия.

 

Чтобы качать денежки через посредство ВЕРК,не нужно вкладывать деньги в оборудование нефте-газо...промыслов и т.д.  Владельцы собак сами добровольно финансируют все "собачьи" мероприятия и услуги Организации.

У государства учатся....

Оно отдало ресурсы за 51 % и сидя на трубах, ни копейки не вкладывая получает дивиденды и контролирует ситуёвину.

Что в принципе и произойдёт во РФОСе. Кто то кому то что то отдаст - и сядет рядом, чтоб держать руку на пульсе.

Добрый день! Я внимательно читал все посты и пришел к такому выводу, что в дискуссии принимают участие люди, которые явно выражают позицию группе Клишиса А А и позицию законно избранных Президиума РФОС, Президента РФОС Лебедева В А, Вице Президентов РФОС Арамилевой Т С и Михайлова А М.
Я лично присутствовал на конференции 25.12,2015 г. в качестве делегата от Ульяновского регионального отделения, Председателем которого являюсь и законно избран 10.12.2015 года. На предыдущей конференции  2013 г. я также являлся делегатом, тогда был избран Президентом РФОС Клишас А А, который после избрания отвечал на вопросы и отчетливо отметил направление работы РФОС - только по правилам FCI. Если это было бы озвучено до голосования я не за что бы за него не проголосовал. Тенденция работы нашего клуба УМОО "Клуба Правильной Охоты и Рыбалки" - _{по национальным правилам, которые у нас с РОРС едины.} Ежегодно наш клуб проводит одну Межрегиональную, одну Клубную выставки, три испытания и одно состязание. Больших трудов для проведения этих мероприятий стоило подписать положение у Президента Клишиса А А, не говоря уж о какой то помощи. 

Откровенно говоря мы устали ждать когда заработают комиссии, Президиум и сам Президент. 25 го мы сделали свой выбор, как указано выше и надеемся, что работа пойдет согласно уставу принятому на конференции. А избрание Арамилевой Т С Вице президентом направлено ну уж не на объединение собаководов, но на сближение точно.

Я тоже больше чем уверен, объединения не будет однозначно. Но сближение до стадии нормального, делового взаимодействия, просто необходимо. Понятно, что многие региональные кинологи РОРС, будут этому, мягко говоря не рады. Но это должно быть.

За прошедший период в регионах воспитано достаточное количество областных  кинологов, которые испортили свои отношения с представителями РФОСа, с клубами, которые имели какое то отношение с РФОСом и  устраивать теперь жизнь по другому им не захочется. А тут ещё сам  "двуголовый"  РФОС должен разобраться в своей структуре. Так что  ожидаемое сближение если и будет идти, то очень медленно. Будем ждать. Но разумнее всё же предпринимать попытки делать на собак родословные РКФ, а экспертам открывать себе категории судей РКФ.

Легитимным вряд ли можно назвать! Минюст дал по этому поводу оценку!

Не ставьте телегу впереди лошади!!!

 Именно Минюст и подтвердил легитимность президента РФОС  на момент проверки...... забудьте о личностях, может быть тогда получится разобраться.......

Не ставьте телегу впереди лошади!!!

 Именно Минюст и подтвердил легитимность президента РФОС  на момент проверки...... забудьте о личностях, может быть тогда получится разобраться.......

А мы его исключили из РФОС. И куда он подастся со своей группой? Если их РКФ не признает. Иван Грозный куда определял самозванцев:?

Не ставьте телегу впереди лошади!!!

 Именно Минюст и подтвердил легитимность президента РФОС  на момент проверки...... забудьте о личностях, может быть тогда получится разобраться.......

Это каким же образом Минюст подтвердил (покажите в докуметах)? Я один из первых после проверки получил доки - Предупреждение и Акт проверки. В них нет ни единого слова о легитимности Президента.

Может быть устно кто из работников Минюста ему это сказал :t1101:

Не ставьте телегу впереди лошади!!!

 Именно Минюст и подтвердил легитимность президента РФОС  на момент проверки...... забудьте о личностях, может быть тогда получится разобраться.......

А я и не думаю о личностях. Я исхожу из имеющегося. 

А мы его исключили из РФОС...

Маленькая цветная революция? :ph34r_1:

Это каким же образом Минюст подтвердил (покажите в докуметах)? Я один из первых после проверки получил доки - Предупреждение и Акт проверки. В них нет ни единого слова о легитимности Президента.

Может быть устно кто из работников Минюста ему это сказал :t1101:

В сообщении присутствует смайлик ! Поясните пж - воспринимать как неудачную шутку???????!!!

Полагаете, что в правовом государстве незнание действующего законодательства освобождает от  ответственности???!!!

Разберитесь наконец то , что проверяется Минюстом, Налоговой, Банком и т.д. при плановых и внеплановых проверках!!!

Маленькая цветная революция? :ph34r_1:

Нет!!! Очень похоже на ВОЙНУ !!! 

Это ВОЙНА за частную собственность на  ОХОТНИЧЬИ ПОРОДЫ, принадлежащие государству РОССИИ и являющиеся его национальным достоянием!!! Это ВОЙНА между ВРЕМЕННЫМИ ОПЕКУНАМИ ИСКОННО РОССИЙСКИХ ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД, которые возомнили себя СОБСТВЕННИКАМИ и напрочь забыли, что охотники собаководы уже однажды  сделали свой выбор........

РОРС- основной, его представитель в РКФ должен являться РФОС и действовать исключительно  в его интересах, особенно это касается российских ПОРОД охотничьих собак .  

Руководящие органы РКФ подлежат переизбранию......