Правила испытаний лаек по белке

 В июне молодняк через раз от стука топора сходил. А сейчас может фактор беспокойства - грибники каждый день в лесу, вот она и не ходит. 

Скорее всего, просто тогда молодняка еще было на много больше чем взрослых особей, но они первые и гибнут, а следовательно и возрастные пропорции со временем года изменяются. Фактор беспокойства, если мы говорим не о охотничьем прессе,  приводит к привыканию зверья к человеку. Пригородные утки и белки конечно в руки не даются, но и не паникуют при появлении человека. Иначе они бы не смогли постоянно справляться со стрессом. Даже лесопарковые лоси намного чаще позируют перед фотокамерами грибников чем их таежные собратья.

На испытания не лишне брать с собой кнут,особенно при пороше или инее на ветках,а так же рогатку.

Что касается столь раннего открытия охоты на пушных,так это похоже "хорошая мина при плохой игре" со стороны департамента охоты.

Правила охоты составляли легашатники,норники и т.д.,но только не наш брат,использующий для охоты лаек и гончих.

В результате "пошла волна" и достаточно большая в средствах массовой информации,в том числе и на этом сайте.Спохватились и вот таким образом исправили ситуацию.Как получилось,так получилось.По стечению обстоятельств вернулись к давним временам,когда перед началом промысла проводили пробные отстрелы.

Думаю,что вряд ли какой нормальный охотник начнет добычу норки или куницы с момента официального открытия охоты для того,что бы потом просто выбросить.На сей момент куница ещё только начала немного "прихорашиваться" и стала чуток покрасивее летней.

Другая ситуация: собака лает 1 мин, за это время к ней успевает первым подбежать владелец, на дереве белку не видит, ёлка в 2 обхвата или расходится на 2 дерева, понимает, что не отстучит зверька, отводит собаку и говорит, что бросила. Вот с этой минутой что будем делать, засчитывать ее в поиск или убирать из поиска? Или засчитать как пустую, если лаяла чуть более 1 мин, пока эксперты подходили.

Не надо искать проблемы, там где их нет. Владелец, если он охотился с лайкой на белку, прекрасно понимает по голосу свою собаку ( уверенно она лает или нет). Но это не проблемы эксперта. Успел владелец снять собаку, до минуты облаивания - полайка не считается, прошло более минуты полайка засчитывается. Владельцу надо еще подумать, стоит ли снимать собаку с полайки и заявлять, что собака сама бросила. При 2-х - 3-х белках, собака потеряет всего 1 балл за пустую полайку и на степень диплома это не повлияет. А вот если собака бросила облаивание, после 1-й минуты и самостоятельно ушла в поиск, она потеряет 6 баллов за вязкость.

PS. если собака облаивает любой объект - хоть белку, хоть дятла, хоть овцу или корову, секундомер на это время останавливается,(на все время облаивания, независимо от его продолжительности) и суммарное время облаиваний, во время поиска не входит.

Успел владелец снять собаку,

Александр, ты забыл добавить слово "незаметно". А если снял в присутствии судей, то значит снял с испытаний.

Итак осталось обсудить еще один элемент, как он применяется на практике:

10. Послушание - четкое и безотказное выполнение собакой команд и сигналов ведущего.

Для примера: на последней (у собаки) работе по белке председатель экспертной комиссии заявляет ведущему (владельцу) что сейчас будем проверять послушание собаки и просит командами заставить отойти от дерева собаку во время облаивания перевиденного зверька; владелец несколько раз отдает команды "ко мне" и собака подходит; эксперт заявляет что снижает баллы т.к. отошла только после повторной команды.

Возможно применяет этот пункт Правил (- 3 балла):

Выполняет команды ведущего, необходимые для успешной охоты, только по повторным приказаниям.

Владелец в дальнейшем продемонстрировал экспертной бригаде послушание собаки командами: "сидеть", "лежать", "сидеть" и после чего "дай лапу", "дай другую". Собака четко их выполняла с первого раза.

Вопрос: каким образом эксперты на практике проверяют послушание собаки, точно таким же как этот эксперт, т.е. во время работы собаки или по другому?

Максимальный балл за послушание -5. Применив скидку в 3, получаем 2.

Для аналогии тоже из Правил:

ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЯ ОХОТНИЧЬИХ ЛАЕК ПО НОРКЕ, ХОРЮ, КОЛОНКУ И ГОРНОСТАЮ

4.  Чутье  (обоняние,  слух  и  зрение),  быстрота  поиска,  голос,  характер  облаивания,  слежка, вязкость и послушание выявляются и оцениваются так же, как и при испытании лаек по белке.

Но в этом случае максимальный балл 10.

Скидки за повторные команды нет, только есть как в Правилах по белке:

Не подходит на подзыв ведущего

но по белке скидка 2 из 5, а по норке например - 4 из 10. За одно и то же, но скидка по баллам разная. В чем суть?

В первом случае в итоге получаем 3, а во втором 6. Значит по норке собака более послушная чем по белке, если баллы выше.

Парадокс не правда?

Моя старая получит 0 баллов и за белку и за норку. Потому что не подойдёт пока не подстрелишь  или не поймаешь на поводок.

Раньше подходила - сей час нет.

Мелкая с кабана снимается одной командой, а со следа или поиска (в том же вольере) фиг снимешь её.

А вообще - ставят 0 (ноль) за послушание, или минимально 1 балл (в моём случае) ?

Андрей! Я не про то у кого как собака снимается, это и так понятно, что при работе по зверьку большинство собак не снять одной командой, а только взяв на поводок.

Я о том как применять на практике в Правилах по белке оценку этого элемента. На каком этапе. В большинстве случаев окончательно этот элемент оценивается при проверки отношения к убитому зверьку. И он в послушании прописан:

Схватив зверька, убегает и без команды ведущего к нему не подходит, бросив зверька

А не у дерева при работе собаки.

Почему бы не ввести  -  максимально 10 баллов.

Скажу больше -  уравнять по всем видам максимальное кол-во баллов.

Меньше путаницы будит в понимании расценки .....

 

Ничего в Правилах по белке не надо менять,они проверены самым совершенным мерилом-Временем. Может только подшлифовать...

 

Эксперт-кинолог Соколов В.И.

 

В Правилах не надо (хотя по голосу надо бы до десятки давать). Надо в наших головах менять отношение к Правилам (не только по белке). Почему то все без исключения эксперты и владельцы выставляемых собак таблицу  оценок и скидок воспринимают, как догму. Ни шагу влево, ни шагу вправо. В то время, как она "ОРИЕНТИРОВАЧНАЯ" и" ПРИМЕРНАЯ" Это означает, что эксперты вправе оценивать собаку исходя не только из тех критериев, которые указаны в таблице, и делать скидки не обязательно такие, как в шкале скидок.. А то по тому же голосу. Если он не породный, а ещё и слабый, то что, с пяти баллов делать скидку в семь баллов.

 

Несмотря на то ,что испытания лаек по этим Правилам проводятся давно и успешно,у начинающих экспертов или тех,кто судил только вольерно-подсадные виды,возникают вопросы в связи с их применением на практике. Поэтому,кратко поделюсь опытом и отвечу на вопросы,которые часто задают.

Вначале немного об элементах работы лаек,которые оцениваются Правилами.

 

                                                                                           1. 

На испытаниях по белке мы определяем не абсолютную,а относительную силу ЧУТЬЯ,измеряемую в баллах. Его значение в баллах,поставленное в зависимость от числа найденных белок, зависит от плотности зверька в угодьях,где проводятся испытания.

Одна и та же лайка одних угодьях может показать чутьё на диплом 3-й степени,в других-на диплом 2-ой степени или даже на диплом 1-ой. 

 

ПОИСК -врожденное качество охотничьих собак. Это можно понять,взяв вместо лайки в лес собачку декоративной породы.

Быстрота и Правильность поиска выделили в Правилах самостоятельными элементами,они храктеризуют индивидуальные особенности собачки и их значения зависят от многих факторов.

 

ГОЛОС характеризует индивидуальные особенности лайки в полной мере. Замечено,что особенности голоса передаются по наследству.Существует даже такое понятие как породный голос.Т.е. голос тембрально присущий определенной породе собак (пример:гончие,лайки).

 

ХАРАКТЕР ОБЛАИВАНИЯ -качество в какой-то мере -врожденное. Зависимость от темперамента и типа ВНД имеет место.

 

СЛЕЖКА. 

Очень важное качество лайки,по ней можно судить о силе чутья,точнее о его составляющих: слухе и зрении.

 

ВЯЗКОСТЬ. 

Наиважнейшее качество лайки,по которому можно судить о силе её охотничьего инстинкта.

 

ПОСЛУШАНИЕ и ОТНОШЕНИЕ К УБИТОМУ ЗВЕРЬКУ,

конечно же,зависит от воспитания и дрессуры,а также от врожденных особенностей. 

 

Вернемся к ЧУТЬЮ.

Правилами ему отведено около одной трети суммы всех расценочных баллов.

Упрощенно можно сказать,что величина чутья прямо пропорциональна количеству найденных зверьков и обратно пропорциональна количеству допущенных пустых полаек.

Данная зависимость ни у кого не вызывает сомнений. Однако,на практике иногда,прямо скажем,по субьективным причинам обнаружить зверька не удается. 

 

Так верить или не верить собачке,которая азартно лает на дерево (деревья),с которого (с которых) не удается стронуть зверька?

Напомним,что разработчики правил предоставили право на ошибку самой собачке. Это так называемая полайка в льготное время первого или второго напуска.

Но всё чаще и чаще звучат мнения что-то подобное давать и владельцу собачки.

Как можно было бы реализовать такое право и целесообразно ли это делать?

Реализовать просто. 

Предположим один или два раза за время испытаний владелец может обьявить,что деревья на месте полайки невозможно обследовать,в результате чего комиссия не засчитывает пустую полайку.

Как реализовать это право при расценке работы лайки?

Можно явно,то есть просто не учитывать эти две полайки пустыми и воспользоваться существующей таблицей. 

А можно скрыто...вот в этом то и фишка.

 

Перед нами таблица,по которой в баллах оценивается чутьё в зависимости от найденных зверьков и пустых полаек.

Можно увеличить значения баллов в таблице...Поясню на примере...Если сейчас в таблице двум найденным зверькам при двух пустых соответствует значание в 20 баллов,то после пропорционального увеличения значений баллов во всех строчках таблицы,те же 20 баллов будут стоять в таблице на месте 16 баллов.А это уже будет значить,что диплом 3-й степени можно будет получить при двух обнаруженных зверьках и трех,( а не двух) пустых полайках.

Таким образом,право владельца на "ошибку" (ошибка в данном случае...неспособность обнаружить зверька,найденного своей собачкой) заувалировано будет реализовано.

 

Теперь зададимся вопросом...целесообразно ли это делать? Если это сделать явно,то начнется масса злоупотреблений.

Пример моих манипуляций с таблицей показывает,что такие "манипуляции" гениальными авторами этих Правил в своё время были уже сделаны. Это произошло тогда,когда они догадались величину чутья поставить в зависимость от пустых полаек.

Наверняка,первоначальный вид таблицы,был "строже",но путем "манипуляций" с баллами право на "ошибку" и лайки и её владельца, таким образом,в Правилах уже учли,что и показала многолетняя,успешная практика их применения. 

Так стоит ли ещё раз пересматривать Правила в сторону  упрощения,и таким образом профанировать их!

 

Ещё по этому же вопросу.

Правилами предусмотрена "компенсация" пустых полаек,найденными зверьками.

При одной пустой можно получить и высший диплом...диплом 1-й степени. А при двух и даже трех пустых полайках есть возможность получить даже диплом 2-й степени. 

Правда в более выгодном положении всегда будут лайки,которые испытываются в угодьях с высокой плотностью зверька.Чем выше плотность зверька,тем диплом получить легче.

Правила безусловно были написаны для Европейской Части Союза,где плотность зверька даже в "урожайные" годы-весьма средняя.

В заключение первой части акцентирую внимание экспертов на необходимости тщательной оценки таких элементов работы как: слежка;вязкость;характер облаивания;поиск,отношение к убитому зверьку,послушание. 

Так как оценка этих элементов работы лайки характеризует её индивидуальные особенности,в том числе и наследуемые,а не меняющиеся в зависимости от плотности зверька,показатели чутья,оценка которых никаких трудностей не представляет.

 

И ещё по Правилам...нужно добросовестнее относится к их написанию,не допускать ошибок и несуразностей.

Как пример...Правила по белке,а в 9 строке табл.3 написано:"отношение к убитому зверьку или птице".

 

                                                                                    2.

Теперь часть вторая...в виде ответов на часто задаваемые вопросы

.

...Время поиска останавливают,как начинается полайка и возобновляют,когда отправляют лайку в дальнейший поиск ...после обнаружения ( или нет ) зверька и проверки слежки...(если на сей раз проверить получится).

Бывает,что собачка бросает полайку и уходит в дальнейший поиск не дожидаясь подхода ведущего ( в этом случае время не останавливают).

 

...Если зверек не был перевиден,он не может быть засчитан.Если полайка длилась больше минуты,и в результате зверек не был обнаружен,то полайка считается пустой,несмотря на возражения владельца.

 

...Члены комиссии продвигаются вместе с ведущим. Собака залает...все подходят...Обнаружить зверька ведущему обычно помогали участники испытаний.Первому номеру помогал третий или четвертый...

 

...Не помню,чтобы владельцы лаек спорили и утверждали,что белка есть,если не удавалось её обнаружить. Убедиться в её наличии были заинтересованы все: эксперты,стажеры,ведущий. 

На практике были выработаны приемы,которые помогали зверька обнаружить.

 

...Ведущий знал места сосредоточения зверька и руководствовался этим,а не ходил по березнякам,где якобы перевидеть зверька было легче. Если ведущий не знал места,где держался зверек,то эксперты,зная угодья,определяли маршрут.

Все были заинтересованы,чтобы собачка сработала.

На полайку подходили тихо,сразу занимали (двоих достаточно ) выгодные( с разных сторон) позиции. Ведущий вырубал колот (прямая жердь метра 4 длинной).Бывало,когда деревце,срубаемое для колота падало,зверек шевельнется ...но это случалось не часто. 

Ведущий прислонял жердь-колот к дереву,на которое показывала собака,примерялся...Важно,чтобы колот,ударяя по стволу дерева,прислонялся почти по всей длине.Затем следовал удар. Важно было первый раз ударить как можно сильнее.Хорошего удара зверек не выдерживал или перемещался,или "перелетал" на другое дерево.От хорошего удара вековая ель вздрагивала вершиной.

Бывало срубали деревце для колота,направляя его на дерево,которое проверяли на наличие зверька.

Часто рядом оказывался ранее вырубленный колот,колоты не бросали,а прислоняли к деревьям,которые простукивали...Наиболее умные собачки...облаивали эти кормовые деревья (шутка).

Белок часто лайки находят на больших кормовых елях,откуда их приходилось выстукивать. И ещё у нас были так называемые "лазальщики".

Ребята лаечники,которым по выходным надоедало сидеть дома. Помню одного такого... Юра Новиков...невысокого роста,сухощавый...как обезьяна быстро залезал на огромную ель...

Да и опытные,в годах  тоже...Старейший наш лаечник Большаков Аркадий Алексеевич...

 

013.JPG

 

было ему тогда далеко за 60 лазал будь здоров. 

 

 ...Если зверька не удавалось выстучать,засчитывали пустую полайку и никто из владельцев собак недовольства по этому поводу не высказывал.

Можно,конечно,придумать термин "необследованное дерево",но тогда начнется бардак и пустых полаек не будет.

(О "важности" пустых полаек ниже).

 

...Если кроны деревьев сомкнутые,и зверек обнаружен,то считается,что белка найдена точно. Когда белка найдена точно,я обычно делал запись... " Белка-0".

Когда белка обнаружена рядом с облаиваемым деревом...пишу... "Белка- рядом" ...или приблизительно ставлю метраж ..."Белка-5".

Ну,а если на деревьях с сомкнутыми кронами находятся два зверька,то можно проверить умеет ли собачка "считать" до двух...

Убедится в математических способностях удастся,если при обнаружении зверек пойдет,лайка отметит его сход,проследит какое-то время,а потом вернется назад  покажет второго зверька,который будет обнаружен...

 Ситуация приведена чисто теоретическая,чтобы понять,что должна сделать собака,чтобы засчитали двух зверьков,если она показывает на одно дерево,а там две белки. В такой ситуации снижать баллы за вязкость ( за то что бросила первого зверька не стоит,а следует похвалить собачку,за "смекалку") .

Повторяю,практически такая ситуация может быть,когда одна белка сойдет,собачка её "отметит" и проследит до дерева,на котором та западет,а потом,услышав вторую белку,вернется и  залает.

Когда же она лает на дерево,на котором находятся две белки,она не различает,что их две.

Теоретически различить,наверное, может,если увидит их,сидящих на расстоянии друг от друга,но сможет ли,отследив одну,вернуться и полагаясь только на зрение,отработать вторую.

Короче нечего фантазировать. Одна полайка-одна работа-один зверек в зачет.

 

...Дискуссии о "неправильном"соотношении количества найденных белок и допущенных при этом пустых полайках, обычно сразу кончаются,если инициатор такой дискуссии подряд раз пять влезет на елки и не обнаружит при этом зверька.

Вспоминаю пример,когда кобель РЕЛ сделал около 10 пустых полаек (проверяли на спор,хорошо... втроем),а с нами был еще кобелек (около года,кажется было ему),который залаял в тот день один раз и на елке оказалась куница...

Пустые полайки часто говорят отнюдь не о слабости чутья,а скорее всего о крайней неуравновешенности процессов возбуждения и торможения...С такими лайками часто невозможно успешно охотиться за пушниной. И уж широко использовать их в разведении не следует.

 

...Таблица рассчитана на 10 найденных за час зверьков.Это для наших краев очень высокий результат. Всё что сверх этого свидетельствует об очень высокой плотности зверька и серьезно упрощает задачу лайке. Поэтому и результаты состязаний разнятся.

Нынешние...хуже прошлогодних.Уверен,что результаты предстоящих состязаний в Подмосковье будут значительно ниже тех же Горно-Алтайских-2015. И,сравнивая результаты разных состязаний, ни в коем случае нельзя делать вывод,что одни лайки хуже,а другие лучше.

Так же и на вольерно-подсадных состязаниях результаты зависят от подсадного зверя и состава комиссии.

 

 ….Чутьё,слежка,отношение к зверьку имеют проходные баллы на дипломы.Когда плотность белки чрезмерно высока... собачки со средним чутьем могут легко найти 4-х зверьков,а это за чутьё проходные баллы на диплом 1-ой степени. И,если у собачки быстрота поиска,голос,послушание,отношение к замороженной белке в норме,то "отрегулировать" степень диплома можно только баллами за слежку...

Вот почему (а в таких условиях особенно) снижение баллов за пустые полайки имеет смысл не только из указанных выше соображений.

Представьте себе,зверька много и зверек интенсивно кормится,и лайка легко его находит.

Если прощать ей пустые полайки (как предлагается),то за час поиска у всех лаек будет за чутьё проходные баллы на высший диплом.Что всем лайкам давать дипломы 1-ой степени?

У нас раньше,если лайка находила 4-х зверьков -это был отличный результат,а если 5-7,то это была большая редкость.

 

...Лайка белок ищет чутьем,а не ногами. Если зверька много,то и поиск лайка сужает.

При обилии зверька "появляются" неторопливые собачки,которые четко находят зверьков. Приходилось немного снижать им баллы за быстроту поиска,понимая,индивидуальные особенности собак и сложившиеся условия испытаний. 

Когда численность белки промысловая ,лайка будет находить её рядом,не будет же она пробегать мимо зверька,отыскивая белчонку "покрупнее".

Когда зверька мало,поиск лайка поневоле ( а можно сказать автоматом) "расширит" и "углубит".

А когда зверька и вовсе мало,лайка будет находить другую добычу...

...Тяжко судьям приходится в условиях,где плотность зверька чрезмерная,да еще если засчитывают за одну полайку пару зверьков...Не час,не два приходится ходить за собачкой,которая находит около двух десятков белок. Каждую белку надо стронуть,разглядеть...Поневоле у некоторых "рационализаторов" появляются мысли сократить время испытаний и ограничится одним напуском.

 

Ещё пара вопросов...

А можно все-таки услышать от экспертов как они применяют Правила на практике: 

 При 2-х работах на д.3 степени как проверяется слежка,если стронуть не удалось зверька и какие баллы ставятся в этом случае?

Что такое пустая полайка если владелец видел зверька до подхода эксперта, но в дальнейшем увидеть не удалось, сколько членов экспертной комиссии должны увидеть зверька, чтобы его засчитать, все или кто-то один (вопрос очень важен)?

 

Да,бывает,такая ситуация.Но мы проверяли слежку всегда.Предоставляли возможность в этот же день проследить ходовую белку.Бывало разрешали владельцу приехать в следующие выходные и проверить только слежку.Бывало владелец такой собачки приезжал в следующий раз и говорил...давайте ребята по новой.

А что,честнее было ставить минимальный балл на диплом? Или "заворачивать" назад владельца?

У нас был в ходу хороший слоган: всё в пользу собачки (разумеется только в пределах Правил)

...Владельцу мы конечно не верили.И чтобы не было никаких кривотолков,все члены комиссии (эксперты ) убеждались в наличие зверька. Как? Я писал выше.Если зверька мог разглядеть только один из членов комиссии,то бюрократию на разводили...Верили коллеге. 

Надо сказать,что экспертов раньше уважали,и им верили,может потому,что эксперты уважали себя. Но повторяю,старались перевидеть зверька все члены комиссии.Потом,как правило,всегда был стажер,помощник из числа участников.

И не боялись в крайних случаях подлезть ...

 

...Лайка должна быть 1-н час в поиске.Если владелец говорит,что снимает собаку,которая отработаа менее 60 минут,то пожалуйста...но в таком случае "без расценки".

Бывало хитрили,когда лайка находила "чисто" 4-х зверьков в первом напуске,во втором,чтобы не было пустых полаек заводили комиссию в березняки (право ведущего).

...Я когда свою Юлу 3405,выставлял первый раз всё заворачивал вглубь леса...

Помню Трофимов В.А. недоумевал и подсказывал,что белка жирует ближе к опушкам.А мне было стыдно,что собачка свалит в поле и начнет там копать мышей (был у неё по молодости такой азарт).

Но собачка показала мне,что белка для неё интереснее...но нашла только двух (может потому,что водил её по лесу по сусанински) и получила она тогда только треху,но я рад был этому первому диплому несказанно.

 

Ничего в Правилах по белке не надо менять,они проверены самым совершенным мерилом-Временем. Может только подшлифовать...

 

Эксперт-кинолог Соколов В.И.

 

 

 

 

 

 

 

Все написано доступно,грамотно.жизнено.Спасибо Валентин Иванович.Однако.

Спасибо Валентин Иванович за доходчивое комментирование! :hi: ​ Думаю что начинающим это обязательно поможет в практике. Считаю необходимым публикацию комментариев и по другим правилам испытаний, касающихся "вольных" зверюшек. С уважением!

Александр, ты забыл добавить слово "незаметно". А если снял в присутствии судей, то значит снял с испытаний.

Почему "незаметно"? Правилами ведущему запрещается отзывать собаку после минутного облаивания, а до одной минуты пожалуйста. Я разрешаю это делать ведущим и на испытаниях и на состязаниях - не уверен что на этом дереве белку найдешь, отзывай, пока минута не прошла после начала облаивания.

Почему "незаметно"? Правилами ведущему запрещается отзывать собаку после минутного облаивания, а до одной минуты пожалуйста. Я разрешаю это делать ведущим и на испытаниях и на состязаниях - не уверен что на этом дереве белку найдешь, отзывай, пока минута не прошла после начала облаивания.

И сколько раз ты разрешаешь отзывать собаку ? И как ты этот отзыв оцениваешь?

И ещё, Александр, а правила запрещают ведущим на испытаниях(состязаниях) обстреливать ёлку из огнестрела?. Почему бы и не стрельнуть по маковке раз десять, чтоб белку обнаружить.

И сколько раз ты разрешаешь отзывать собаку ? И как ты этот отзыв оцениваешь?

Да сколько угодно раз, правда такое случается не часто, как правило, на подход к лающей собаке уходит более минуты. Отзыв ни как не оцениваю - пошла собака в дальнейший поиск, включаю секундомер. Коню понятно, что до отзыва, ведущий не должен совершать попыток по выпугиванию белки.

. Отзыв ни как не оцениваю -

А надо бы! Собаке минус баллов так под 13 с вязкости и поиска, и с тебя минус категория иль ващще в стажёры к В.Соколову.

Почему бы не ввести  -  максимально 10 баллов.

Скажу больше -  уравнять по всем видам максимальное кол-во баллов.

Меньше путаницы будит в понимании расценки .....

А надо бы! Собаке минус баллов так под 13 с вязкости и поиска, и с тебя минус категория иль ващще в стажёры к В.Соколову.

 Хоть ты и наш "Краснокожий Вождь", но правила иногда читать надо. Даже если бы ты захотел 13 баллов за вязкость скинуть, то всё равно бы не получилось, так как больше 10-ти за этот компонент не предусмотрено. Официально, полайкой считается облаивание больше одной минуты. С уверенной полайки, ни один дурак свою собаку отзывать не будет, да и я ему не разрешу к собаке раньше минуты подойти, если она голосит на полную катушку. А вот если она взбрехивает неуверенно, то почему бы ее и не отозвать, тем более что с таких полаек собаки отзываются очень легко. А вот если собака уверена что белка на дереве, то отозвать ее в первые минуты бывает очень сложно. Но если собака будет регулярно взбрехивать то тут то там, без дальнейшей уверенной полайки, то понятно что ее за правильность поиска накажут.

Андрей! Я не про то у кого как собака снимается, это и так понятно, что при работе по зверьку большинство собак не снять одной командой, а только взяв на поводок.

Я о том как применять на практике в Правилах по белке оценку этого элемента. На каком этапе. В большинстве случаев окончательно этот элемент оценивается при проверки отношения к убитому зверьку. И он в послушании прописан:

А не у дерева при работе собаки.

Первый раз слышу, что кто то проверяет методом отзыва работающей у дерева собаки. Всегда это совмещают с проверкой отношения к добытому зверьку. Только вот повторюсь, что отношение к падающему подстреленному и подкинутому мороженному сильно разнятся, а значит и послушание может быть разным.

  Но если собака будет регулярно взбрехивать то тут то там, без дальнейшей уверенной полайки, то понятно что ее за правильность поиска накажут.

Александр, а можно по подробнее про взаимосвязь?

 Хоть ты и наш "Краснокожий Вождь", но правила иногда читать надо. Даже если бы ты захотел 13 баллов за вязкость скинуть, то всё равно бы не получилось, так как больше 10-ти за этот компонент не предусмотрено. Официально, полайкой считается облаивание больше одной минуты. С уверенной полайки, ни один дурак свою собаку отзывать не будет, да и я ему не разрешу к собаке раньше минуты подойти, если она голосит на полную катушку. А вот если она взбрехивает неуверенно, то почему бы ее и не отозвать, тем более что с таких полаек собаки отзываются очень легко. А вот если собака уверена что белка на дереве, то отозвать ее в первые минуты бывает очень сложно. Но если собака будет регулярно взбрехивать то тут то там, без дальнейшей уверенной полайки, то понятно что ее за правильность поиска накажут.

Саня, не изворачивайся, как уж на сковородке. Ты своим "правила не запрещают" , "я разрешаю" и "не уверен - отзывай"  дал зелёный свет хитрожопости.

А я на испытаниях по белке всегда держал за шкирку ведущего и затыкал ему рот, если он что то пытался сделать, когда собака разбиралась, лаять или не лаять. Что и тебе советую.

А в отношении количества скидок в баллах ты видимо тоже не понимаешь слова "примерно". А примерно 13 я имел ввиду в сумме вязкость+поиск.

Спасибо Валентин Иванович за доходчивое комментирование! :hi: ​ Думаю что начинающим это обязательно поможет в практике. Считаю необходимым публикацию комментариев и по другим правилам испытаний, касающихся "вольных" зверюшек. С уважением!

Спасибо,за отзывы.

Но не могу понять мотивы администрации форума,которая без безосновательно перенесла "Краткие комментарии к Правилам испытаний лаек по белке".

Я их опубликовал отдельной темой,в этом же разделе,потому что размер этих Комментариев,больше обыкновенного сообщения и ещё потому,чтобы можно было их легче найти.тем кто пожелает.Считаю, необоснованные переносы тем,удаление сообщений это неуважение к автору.

Как после этого захочется писать что-либо ещё.

Саня, не изворачивайся, как уж на сковородке. Ты своим "правила не запрещают" , "я разрешаю" и "не уверен - отзывай"  дал зелёный свет хитрожопости.

А зачем мне изворачиваться? Все именно так и происходит правила не запрещают, я разрешаю по своему усмотрению. И какая может быть хитрожопость, если я на испытаниях "диктатор" и постоянно нахожусь рядом с ведущим, а тот в свою очередь, в обязательном порядке, выполняет мои указания и распоряжения. Ведущий подходит к лающей собаке, только на глазах экспертной комиссии, потому что эксперты должны оценить некоторые нюансы в поведении собаки, при подходе ведущего.

Вот возьми и расскажи (а то мне лень),в каких случаях происходят неуверенные полайки и по каким причинам, а я потом обосную почему имеет смысл иногда отозвать собаку с неуверенной полайки.

Почему бы не ввести  -  максимально 10 баллов.

Скажу больше -  уравнять по всем видам максимальное кол-во баллов.

Меньше путаницы будит в понимании расценки .....

Чтобы добавить 5 баллов за послушание, надо сначала убрать эти пять баллов с какого то компонента. Может подскажешь с какого? По мне, так лучше убрать пункт "послушание", так как это не врожденное качество, а добавить эти 5 баллов за "голос", компонент намного более значимый. И сделать "голос" проходным пунктом. Все больше становиться слабоголосых лаек, некоторых работающих собак, их владельцы в барсучьем вольере, размером 100 на 100 метров,  уже не слышат. Вот на фига это "послушание", да еще в 10 баллов, при испытаниях по подсадному медведю? На фига подходить с одной меркой, к разным по своей сути вещам?

Александр, а можно по подробнее про взаимосвязь?

Не понял вопрос. О какой взаимосвязи идет речь?

Спасибо,за отзывы.

Но не могу понять мотивы администрации форума,которая без безосновательно перенесла "Краткие комментарии к Правилам испытаний лаек по белке".

Я их опубликовал отдельной темой,в этом же разделе,потому что размер этих Комментариев,больше обыкновенного сообщения и ещё потому,чтобы можно было их легче найти.тем кто пожелает.Считаю, необоснованные переносы тем,удаление сообщений это неуважение к автору.

Как после этого захочется писать что-либо ещё.

Читайте Правила форума:

6. Перед созданием новой темы убедитесь, что подобная тема ещё не обсуждалась. Для этого пользуйтесь Поиском. Создавайте темы в форумах соответствующей тематики.

7. Создание одинаковых тем в разных форумах приравнивается к флуду. Если Вы ошиблись и создали тему (сообщение) не в том форуме, свяжитесь с модератором - он переместит тему (сообщение) в нужный форум или удалит.

И еще:

13. Запрещено обсуждение действий администрации форума.

Пока устное предупреждение.

Есть вопросы, пишите в личку.