Вязка кабеля без дипломов

Нормативы тоже разные. Скажем есть направления: РОРС и РФОС.

Нормативы тоже разные. Скажем есть направления: РОРС и РФОС.

Василий Николаевич я видел щенячки выданные РОРСом, в которых отец не имеел дипломов.

Было подумал,что на сайт электрики зашли,но оказалось,что м-а-а-сковский диалект поправку внес.

Что касается дипломов,то их наличие или отсутствие весьма и весьма относительное понятие.Не все охотники хотят или имеют

возможность выставить своих лаек на испытания.Иные кобели хотя и без дипломов,но по экстерьеру и полевой работе дадут фору не просто кобелям с дипломами,а даже многим вольерным чемпионам.Так почему таких выдающихся по рабочим качествам собак нужно браковать?

Такие вязки нужно обосновывать и разрешать,тем более в отдаленных от вольеров регионах.В противном случае генофонд рабочих лаек теряем.

 

Такие вязки нужно обосновывать и разрешать,тем более в отдаленных от вольеров регионах.В противном случае генофонд рабочих лаек теряем.

А нужно разрешать тем кобелям, которые не из отдаленных районов?  При этом находят время красоваться на выставках, но как испытания ехать так говорят типо времени и возможности нет. Хотя лукавят.  Возили, и получали баранки.

Василий Николаевич я видел щенячки выданные РОРСом, в которых отец не имеел дипломов.

Дело в том, что племположение РОРСа допускает вязки производителей без наличия диплома при определённых условиях.

 

Было подумал,что на сайт электрики зашли,но оказалось,что м-а-а-сковский диалект поправку внес.

Что касается дипломов,то их наличие или отсутствие весьма и весьма относительное понятие.Не все охотники хотят или имеют

возможность выставить своих лаек на испытания.Иные кобели хотя и без дипломов,но по экстерьеру и полевой работе дадут фору не просто кобелям с дипломами,а даже многим вольерным чемпионам.Так почему таких выдающихся по рабочим качествам собак нужно браковать?

Такие вязки нужно обосновывать и разрешать,тем более в отдаленных от вольеров регионах.В противном случае генофонд рабочих лаек теряем.

В принципе согласен с Вами. От себя добавлю, что наличие или отсутствие дипломов у кобеля не гарантирует качества будущего потомства

Дело в том, что племположение РОРСа допускает вязки производителей без наличия диплома при определённых условиях.

Да нет допуска в племенном положение РОРСа, как и нет прямого запрета. Вот этим пробелом и пользуются.

Василий Николаевич я видел щенячки выданные РОРСом, в которых отец не имеел дипломов.

Так наверное етот отец по логике от РОРСа не имел свидетельства на охот. Собаку и вязался по щенячке. И соответственно вряд ли назывался охотничьей собакой.

Из положения о плем. Работе -«Справка о происхождении охотничьей собаки» подлежит обмену на «Свидетельство на охотничью собаку» по месту регистрации собаки после получения собакой оценки экстерьера и полевого диплома.

Вывезенныеиз районов распространения аборигенного поголовья соответствующей породы, лайки и борзые относятся к племенному поголовью при наличии неполной четырехколенной родословной. Факт вывоза должен быть подтверждение документально административными органами, с указанием кличке родителей вывезенной собаки. На основании этого и при наличии экстерьерный оценки не ниже «очень хорошо» и полевого диплома на собаку может быть оформлено «Свидетельство на охотничью собаку» установленного образца (Приложение №1).

Изменено 11 сентября, 2015 пользователем VSLrus61

Я предлагал Кузиной М. нормативно закрепить испытания по вольным видам при участии 1-го эксперта. Если по копытным, то там все равно кто-то присутствует от охотпользователя. Увеличится количество дипломов особенно в регионах, где беда с экспертами. Это хоть как-то даст оценку рабочих качеств производителей. И вот такие вопросы темы будут меньше возникать.

Она мне предложила написать обоснование в ВКС, но при этом сказала что вряд ли они пойдут на это.

 

Только давайте не развивать тему про "междусобойчики" и т.п. Даже если будет закреплено 5 экспертов в комиссии, все равно в центральных регионах, где их много, найдут способ вписать их в рапортичку. И на Всероссийских выставках чемпионами с регионов никогда не станут.

 

PS. Ладно, пора в лес. :hunter:

Да нет допуска в племенном положение РОРСа, как и нет прямого запрета. Вот этим пробелом и пользуются.

Чтобы не быть голословным приведу выдержку из племположения РОРСа

4.2. В разведении используются собаки племенного поголовья.

В исключительных случаях, с представлением соответствующих обоснований в Центральную или региональную комиссии для особо ценных особей, при ограниченном количестве племенного поголовья, а так же при разведении аборигенных и малочисленных пород к разведению разрешается допускать производителей резервного поголовья известного происхождения (число поколений предков устанавливается в зависимости от условий) с оценкой экстерьера для сук не ниже «очень хорошо», для кобелей «отлично».

4.3. К разведению не допускаются кобели и суки не имеющие оценки экстерьера, полученной на выставках или выводках охотничьих собак и не зарегистрированные в организациях-членах Росохотрыболовсоюза на текущий год.

4.4. Ограничиваются в племенном использовании, а по решению организации, ведущей племенную работу, исключаются из племенного использования:

- собаки с отклонениями от полной зубной формулы;

- собаки, давшие в предыдущих вязках кобелей-крипторхов;

- собаки, давшие в предыдущих вязках щенков с неправильным

прикусом

А нужно разрешать тем кобелям, которые не из отдаленных районов?

Я вроде бы сказал,что такие вязки нужно обосновывать.

Я предлагал Кузиной М. нормативно закрепить испытания по вольным видам при участии 1-го эксперта. Если по копытным, то там все равно кто-то присутствует от охотпользователя. Увеличится количество дипломов особенно в регионах, где беда с экспертами. Это хоть как-то даст оценку рабочих качеств производителей. И вот такие вопросы темы будут меньше возникать.

Она мне предложила написать обоснование в ВКС, но при этом сказала что вряд ли они пойдут на это.

 

...

 

Было время,когда у нас это практиковалось.Экспертам 1-й категории разрешали со стажерами или свидетелями. Можно бы возродить эту практику,предявив некоторые требования.Например,обязав сдавать отчеты с подробным описанием работ собак в электронном виде...размещать его копию в спец.разделе на сайте РОРСа.Отчет можно сопровождать фото. Форму такого отчета можно продумать.

Было время,когда у нас это практиковалось.Экспертам 1-й категории разрешали со стажерами или свидетелями. Можно бы возродить эту практику,предявив некоторые требования.Например,обязав сдавать отчеты с подробным описанием работ собак в электронном виде...размещать его копию в спец.разделе на сайте РОРСа.Отчет можно сопровождать фото. Форму такого отчета можно продумать.

Предложение вполне разумное. Только здесь категория эксперта не должна иметь значения, т.к. эксперты по лайкам с 1-ой и всероссийской категорией далеко не во всех регионах имеются

Предложение вполне разумное. Только здесь категория эксперта не должна иметь значения, т.к. эксперты по лайкам с 1-ой и всероссийской категорией далеко не во всех регионах имеются

У нас такие категории были...

Страна большая единых рецептов не должно быть.Считаю,что можно предложенное практиковать при обязательном условии...повторюсь...незамедлительный общедоступный отчет о проделанной работе.

"Свекровь б..дь -снохе не верит...." А на кой ляд таких экспертов держать,которые липу гонят? Раз липы настрогал,два,а потом в три шеи гнать таких с экспертной когорты. Подразумевалось ведь тройки создавать не только для большего доверия,а и для того,что бы лучше расценить работу собаки,разглядеть все нюансы её труда.Но это ведь не бокс и не футбол?В итоге получилась очередная нелепица,а основной упор лег на доверие.В 30-х тоже тройки были...,а людей засадили не мерено.

На охоту толпой не ходят и хренов тот эксперт,который не в состоянии в одиночку оценить работу лайки.За белкой пусть ведущий гоняется и отыскивает её в кронах деревьев,так как это его обязанность,а не эксперта. По гончим будет потруднее,там зверя перевидеть необходимо,но там стажеров достаточно.

Так что я тоже против таких троек.

 

Смотрю в некоторые родословные и вижу кабелей без дипломов. Такое допускатся првилами? Такая вязка регистрируется? 

 

P.S. Не пытаюсь открыть еще одну провакационную тему просто хочу понять как это происходит по нормативам

Несмотря на то, что Положение о племенной работе в РОРСе не позволяет вязать собак (не только кобелей) без дипломов, таких собак вяжут, вязки регистрируют и документы выдают. В последующем собаки с такими документами участвуют в любых племенных мероприятиях без ограничений.  Такова практика. 

По нормативам, как Вы спрашиваете, нельзя такие вязки делать. По нормативам  нельзя вязать без дипломов ни кобелей, ни сук. Без номера ВПКОС нельзя вязать по нормативам.

Но в этом самом действующем Положении о племенной работе есть некоторые НО.

Пункт 4.2. допускает к племенному разведению собак резервного поголовья с оценкой экстерьера кобелей не ниже "отлично", сук не ниже "оч.хор." в случаях, если эта порода в регионе малочисленная.

Пункт 2.5.2.относит к резервному поголовью собак без дипломов.

Пункт 3.2. "...... - малочисленная порода (число помётов в год от 10 до 25)......"

Но этот самый "малочисленный" статус породы в регионе должна определять Центральная племенная комиссия.

Вопрос следующий - Как посчитать помёты в регионе? Помёты в регионе  регистрирует несколько организаций, нередко вообще не поддерживающие между собою связь. Общепомётки могут уходить не только в РОРС, но и в РФОС. А сколько их всего никто не считает.

Получается какой то замкнутый круг. В одном регионе кинолог регистрирует такие вязки, в другом не регистрирует.  Всё зависит от принципиальности кинолога. И кто из них прав - никто не знает. Но документы на щенков выписываются и на мероприятия в том же РОРСе эти собаки допускаются.

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем Тимофеев

 ................................................................................................

Вопрос следующий - Как посчитать помёты в регионе? Помёты в регионе  регистрирует несколько организаций, нередко вообще не поддерживающие между собою связь. Общепомётки могут уходить не только в РОРС, но и в РФОС. А сколько их всего никто не считает.

Получается какой то замкнутый круг. В одном регионе кинолог регистрирует такие вязки, в другом не регистрирует.  Всё зависит от принципиальности кинолога. И кто из них прав - никто не знает. Но документы на щенков выписываются и на мероприятия в том же РОРСе эти собаки допускаются.

В том-то вся и беда, что начиная от самого низа (заводчики) и заканчивая самым верхом (федерации), ни кто не знает и не понимает, чего мы сами хотим и куда идем.

 

Толи все собачники хотят иметь общие правила, толи раздельные? Пока де-факто мы имеем разные племенные правила для разных кинологических структур, в основном не подчиняющихся друг другу. Ну и бог с ним. Казалось бы, что здесь такого? Выполняй заводчик правила какой либо структуры и двигай свою собаку по этим правилам, а прицепом можешь выполнить еще и нормативы другой структуры и иметь как говориться двойное гражданство. Так нет же. Всегда найдутся самые хитрые люди, которые захотят и рыбку съесть и вязку собак без лишних заморочек с выдачей родословной произвести.

 

Так и родилась у нас в России тема «винегрета». Это когда кто-то, когда-то решил, что он умнее всех и решил, ради более простого получения выгоды, смешать все правила разных уважаемых и не очень кинологических организаций в одну кучу.

На практике это выглядит примерно так. Разные местные кинологические организации, являются членами разных федераций, а лучше быть членом сразу всех вместе взятых, а самые хитрые могут и вообще не являться членами ни каких вышестоящих организаций, а иметь свои собственные региональные племенные правила.

 

В результате, у местной организации появляется мильен обоснованных вариантов провести вязку и выдать документы по каким либо правилам. С одной стороны, вроде ни чего предосудительного.

Но опять же, мы хитрее всех и мы пошли дальше. И появилась мысль, а почему бы не делать вязки смешанного типа? Это когда ты имеешь половину прав на вязку по одним правилам и половину по другим. А почему бы не сложить эти две половины и не получить одно целое и не провести вязку или сказать – а у нас в обществе такие правила, поэтому вязка законна.

 

И вот на сегодня, уже все так перепуталось, что мы уже имеем вязки, порой вообще хрен знает по каким правилам. И теперь, когда из другого региона к кинологу привозят регистрировать щенка, он иногда вообще порой не понимает, регистрировать это чудо или нет. Потому, что порой сам черт не разберет, толи эту собаку вязали как спортивно-декоративную, толи как рабоче-охотничью, толи как шарика подзаборного.

Но чаще если документы все же имеют примерный вид установленного образца, то такого щенка все же чаще всего зарегистрируют в охотничьем братстве ИМХО.

Ведь у кинолога, за это ни какой ответственности нет, только внутренние весы. На одной чаше которых личные принципы, на другой беспринципность.

 

Но самая большая беда ИМХО, что вся эта байда происходит при полном попустительстве и с молчаливого согласия федерального кинологического начальства. Не могут они наладить вертикаль власти. Сидят в Москве и пикнуть боятся. Почему? Вот мне и самому интересно – почему. 

...

Но самая большая беда ИМХО, что вся эта байда происходит при полном попустительстве и с молчаливого согласия федерального кинологического начальства. Не могут они наладить вертикаль власти. Сидят в Москве и пикнуть боятся. Почему? Вот мне и самому интересно – почему. 

 

Беда в том,что федерального кинологического начальства нет.А есть общественные организации,одна из которых является иностранным агентом.Им пока не тесно на нашем собачьем рынке.В столице они дислоцированы раздельно,а на местах всё тесно переплелось...даже их мероприятия проходят часто совместно в рамках одного,силами одной комиссии.

Беда в том,что федерального кинологического начальства нет.А есть общественные организации,одна из которых является иностранным агентом.Им пока не тесно на нашем собачьем рынке.В столице они дислоцированы раздельно,а на местах всё тесно переплелось...даже их мероприятия проходят часто совместно в рамках одного,силами одной комиссии.

В моем примере федеральное начальство, это кинологическое начальство, Российской кинологической пирамиды - начальство тех самых общественных организаций федерального размаха.

Ну а если принимать за федеральное начальство кинологическую госструктуру, то её конечно нет. А я бы например, был бы за. Хотя бы в части охотничьего хозяйства и кинологии.

Изменено 13 сентября, 2015 пользователем dimon

В Карелии не много восточников,а сука ВСЛ сейчас ей полных 2 года без испытаний,была в разлиньке и получила "хорошо" при оценке экстерьера.Уже были результативные охоты по лосю с ней.Можно будет ее повязать и оформить щенячки,такой вопрос?В этом году не проводилось ни выводки,ни выставки в Карелии,а далеко не начем ездить.

 Биологическая вязка.

Допускается сука к вязке с оценкой экстерьера и без диплома.

 Биологическая вязка.

Допускается сука к вязке с оценкой экстерьера и без диплома.

Что значит биологическая?Надо вроде чтоб "оч.хорошо" было,а у меня" хор"Просто надо решить с кем вязать ,если будут щенячки то поеду к кобелю с документами,если нет то есть местный кобель.Сука начинает течь.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем AleksM

Что значит биологическая?Надо вроде чтоб "оч.хорошо" было,а у меня" хор"

 

По поводу оценки экстерьера не могу сказать, но она должна быть.

А в какой группе собака оценку получала ?

По поводу оценки экстерьера не могу сказать, но она должна быть.

А в какой группе собака оценку получала ?

Ей был год,сейчас она стала лучше выглядеть,была худой.

Ей был год,сейчас она стала лучше выглядеть,была худой.

 

.,,,,,,,,,,,,,,,

Просто надо решить с кем вязать ,если будут щенячки то поеду к кобелю с документами,если нет то есть местный кобель.Сука начинает течь.

 

У кинолога своего узнайте, будит он вязку регистрировать ?

Могу ошибаться, но вязку должны зарегистрировать.