Значение,статус,роль вольерных чемпионов.

И все таки я считаю что не в вольных испытаниях дело, а в ответственной селекционной работе заводчиков. Ответственный отбор и подбор пар. От хорошего фенотипа к хорошему генотипу. Не забывать предназначение породы - работа в лесу, а не в вольере. Ответственная работа клубов. Помните как ДОСАФ был при СССР по овчаркам к примеру. Планы вязок на 10 лет вперед.  Все, убили систему, только по экстерьеру собак смотрят, хорошо хоть у нас банитировка сохранилась

И все таки я считаю что не в вольных испытаниях дело, а в ответственной селекционной работе заводчиков. Ответственный отбор и подбор пар. От хорошего фенотипа к хорошему генотипу. Не забывать предназначение породы - работа в лесу, а не в вольере. Ответственная работа клубов. Помните как ДОСАФ был при СССР по овчаркам к примеру. Планы вязок на 10 лет вперед.  Все, убили систему, только по экстерьеру собак смотрят, хорошо хоть у нас банитировка сохранилась

Что же хорошего, если она не дает реально представления о рабочих качествах собак. На мой взгляд даже наоборот извращает представление. А мне недавно один известный эксперт в приватном разговоре сказал, что 80% собак не соответствуют своему происхождению указанному в Справках и свидетельствах.

А вопрос то вот какой на мой взгляд, вот допустим у меня питомник, разве такая собака должна пройти племенной отбор для племенного ядра???? Ведь должна быть ответственность заводчика, ведь собаку я допустим продам, или отдам, ведь люди то покупая щенка хотят красивую и рабочую, правильно? А получается что, какая то спортивная. Ну разве можно таких собак пускать племенное ядро, как такие собаки проходят селекционный отбор? Значит что получается, нет никакого отбора ? А ведь племенной отбор это важнейший инструмент селекции если речь идет о питомнике, правильно?  Зачем таких собак пускать в селекцию? Или может нет никакой селекции, просто размножение, и безответственные вязки и все? Я вот незнаю,  

Муссируется тема, что все ПЧ исключительно тупые  злобные безбашенные  "кусалки" ....Странный взгляд..а если лайка на различных состязаниях,   под разными экспертными комиссиями, в совершенно разных по условиям вольерах, по разным зверям, с завидным постоянством становится ПЧ...У неё нет поиска?Отсутствует  чутье или мастерство?   Трижды я вязал свою суку, каждый раз оставляя себе одного щенка из помета....В первый раз вязал именно с  стабильным вольерным чемпионом, работы которого неоднократно приходилось видеть, остальные две вязки были  с известными охотничьим кобелями. Так вот... от вязки с ПЧ по рабочим качествам, щенок оказался лучшим...

Что же хорошего, если она не дает реально представления о рабочих качествах собак. На мой взгляд даже наоборот извращает представление. 

Жаль нельзя плюсик поставить...

В первую очередь необходимо смотреть на стабильность работы. Пусть будет стабильный троешник. Я вообще не сторонник злобных кусак. Считаю, что на охоте (говорю про свой регион), как раз больше подойдут троешники, но это по кабану и барсуку. По пушнине, тут никаких вопросов, если есть чутье, поиск и страсть, то собака с д1 по кунице, нормально.

По пушнине, тут никаких вопросов, если есть чутье, поиск и страсть, то собака с д1 по кунице, нормально.

2 Д-1 по кунице , а лайке год...разве нормально???50 добытых куниц в арсенале лайки, можно ставить Д-1...будет гораздо честнее...

Что же хорошего, если она не дает реально представления о рабочих качествах собак. На мой взгляд даже наоборот извращает представление. А мне недавно один известный эксперт в приватном разговоре сказал, что 80% собак не соответствуют своему происхождению указанному в Справках и свидетельствах.

Жаль нельзя плюсик поставить...

"Ну ВЫ блин даёте...."

Получается,,,,,,,из 4.700 пользователей форума, 3.760 человек имеют собак с поддельной родословной полученной от заводчика,

или сами доки подделали......

И Вы верите этому "известному эксперту" ???

Какую то ахинею сказал этот "уважаемый".

Если задуматься......получается и  Я  и  ВЫ  у своих щенков доки подделываем (у 80 %)  и  "в  народ" пускаем...

А можно в личку (или здесь),,,хочется знать кто такое говорит.

"Ну ВЫ блин даёте...."

Получается,,,,,,,из 4.700 пользователей форума, 3.760 человек имеют собак с поддельной родословной полученной от заводчика,

или сами доки подделали......

И Вы верите этому "известному эксперту" ???

Какую то ахинею сказал этот "уважаемый".

Если задуматься......получается и  Я  и  ВЫ  у своих щенков доки подделываем (у 80 %)  и  "в  народ" пускаем...

 

А можно в личку (или здесь),,,хочется знать кто такое говорит.

Нельзя путать понятия. Документы то как раз в большинстве своем подлинные. А вот кого с кем вязали свидетелей этому нет. Даже я попал однажды, когда мой старый кобель повязал, но предполагаю перед этим сука была повязана дворянином. Поляков А.И. осмотрел помет и выписал доки.

2 Д-1 по кунице , а лайке год...разве нормально???50 добытых куниц в арсенале лайки, можно ставить Д-1...будет гораздо честнее...

А если от рождения одаренная, есть собачки которые в 5-6 месяцев начинают показывать работу. Хотя 2 д1 в возрасте 1 год, несколько странновато. Однако это скорее исключение, а исключения, лишь подтверждают правила.

А по поводу,50 куниц, не совсем честно. А если охотник, сам может куничку без собаки добыть, к примеру вытоптать, а собачка так для страховки, если только беглую догнать.

Нельзя путать понятия. Документы то как раз в большинстве своем подлинные. А вот кого с кем вязали свидетелей этому нет. Даже я попал однажды, когда мой старый кобель повязал, но предполагаю перед этим сука была повязана дворянином. Поляков А.И. осмотрел помет и выписал доки.

НЕ, но тут полностью ответственность заводчика к своей суке,,,,,,,Допускаю что можно проглядеть.

У кого то в одном вольере и кобели и суки сидят. Могут запросто повязаться, а потом хозяин ещё раз повяжет по незнанию.

Думаю такое бывает, но очень редко.

Вон, на ОсЛ страсти кипят, экспертизу ДНК собакам делают, выясняют кто папа щенков.

Замазались да же по 100.000 руб.

Помёт весь притормозили. Теперь это будут щенки без доков или "Первые в истории, проверенные щенки экспертизой ДНК".

Невижу нечего плохого в бонитировке, теже дипломы, потомки вписаны, т.е. качество потомков, хоть что то

неужели заподный метод отбора лучше собаки Best-in-Show лучше??? РКФ это ведб заподная система оценки собаки. Все, для овчарки неважно работает они или нет. Главное Best-in-Show.

Иностранные судьи, особенно из стран английского языка, оценивают собаку по трем главным пунктам: телосложению, ухоженности и умению вожатого ее показать (conformation, grooming, handling).  две из трех составляющих этой формулы непосредственно к качеству собаки не относятся, так как ухоженность (обработка шерсти) и умение демонстрировать животное на выставке, полностью относятся к человеку.

РКФные судьи больше смотрят на внешний вид собаки, ее ухоженность и, по сравнению с нашими традициями, меньше обращают внимания на недостатки зубной системы, например на отсутствие отдельных зубов.

В СССР всегда обращали большее внимание на пользовательную ценность собаки, боролись с излишней декоративностью, мешающей пользовательным качествам собаки, боролись за самобытность отечественного собаководства. Борьба касалась не только исконно русских пород, таких как лайки и борзые, но и пород западного происхождения. Ведь условия жизни и работы собак, требования к ним в России отличались от европейских.

У русских кинологов складывалась своя трехзначная формула оценки собаки: породность, целесообразность, работоспособность.

Вот так. А что еще придумать? Банитировка она вроде прижилась 

НЕ, но тут полностью ответственность заводчика к своей суке,,,,,,,Допускаю что можно проглядеть.

У кого то в одном вольере и кобели и суки сидят. Могут запросто повязаться, а потом хозяин ещё раз повяжет по незнанию.

Думаю такое бывает, но очень редко.

Вон, на ОсЛ страсти кипят, экспертизу ДНК собакам делают, выясняют кто папа щенков.

Замазались да же по 100.000 руб.

Помёт весь притормозили. Теперь это будут щенки без доков или "Первые в истории, проверенные щенки экспертизой ДНК".

где  ?

Два слова по немецким овчаркам.

Четыре раза подбирал знакомым щенка. И критерий был - чтоб один из родителей пограничник или полицейский.

Не подумайте что хвастаюсь - не разу не ошибся в выборе. Все собаки - друзья, члены семьи, няньки, защитники.

Одна да же  задержала чела который с ножом от милиции убегал.

"Ну ВЫ блин даёте...."

Получается,,,,,,,из 4.700 пользователей форума, 3.760 человек имеют собак с поддельной родословной полученной от заводчика,

или сами доки подделали......

И Вы верите этому "известному эксперту" ???

Какую то ахинею сказал этот "уважаемый".

Если задуматься......получается и  Я  и  ВЫ  у своих щенков доки подделываем (у 80 %)  и  "в  народ" пускаем...

 

А можно в личку (или здесь),,,хочется знать кто такое говорит.

Внимательнее надо читать...Мои слова имели прямое отношение к исконно русскому изобретению-бонитировке и только к ней "родимой". Именно бонитировка породила такую гадость, как стремление  отдельных заводчиков  любой ценой  дотянуться до максимальных 161 баллов, отсюда и изобилие разнообразных первых ,  парование  ближайших родственников именно для получения 3+3  у 6 потомков и пр...

мне подбери, мне тоже надо, ищу везде. Нет серьезно. Главное чтобы пара подобрана была, т.е. уже давала рабочее потомство. Если не трудно кенечно

Невижу нечего плохого в бонитировке, теже дипломы, потомки вписаны, т.е. качество потомков, хоть что то

 

неужели заподный метод отбора лучше собаки Best-in-Show лучше??? РКФ это ведб заподная система оценки собаки. Все, для овчарки неважно работает они или нет. Главное Best-in-Show.

Иностранные судьи, особенно из стран английского языка, оценивают собаку по трем главным пунктам: телосложению, ухоженности и умению вожатого ее показать (conformation, grooming, handling).  две из трех составляющих этой формулы непосредственно к качеству собаки не относятся, так как ухоженность (обработка шерсти) и умение демонстрировать животное на выставке, полностью относятся к человеку.

РКФные судьи больше смотрят на внешний вид собаки, ее ухоженность и, по сравнению с нашими традициями, меньше обращают внимания на недостатки зубной системы, например на отсутствие отдельных зубов.

В СССР всегда обращали большее внимание на пользовательную ценность собаки, боролись с излишней декоративностью, мешающей пользовательным качествам собаки, боролись за самобытность отечественного собаководства. Борьба касалась не только исконно русских пород, таких как лайки и борзые, но и пород западного происхождения. Ведь условия жизни и работы собак, требования к ним в России отличались от европейских.

 

У русских кинологов складывалась своя трехзначная формула оценки собаки: породность, целесообразность, работоспособность.

 

Вот так. А что еще придумать? Банитировка она вроде прижилась 

И еще, как раз эти то судьи огромное значение уделяют анатомии собаки. Причем знают ее лучше чем эксперты системы РОРС. Для 15 мин работы в вольере можно и с вывернутыми локтями отработать.

 

Внимательнее надо читать...Мои слова имели прямое отношение к исконно русскому изобретению-бонитировке и только к ней "родимой". Именно бонитировка породила такую гадость, как стремление  отдельных заводчиков  любой ценой  дотянуться до максимальных 161 баллов, отсюда и изобилие разнообразных первых ,  парование  ближайших родственников именно для получения 3+3  у 6 потомков и пр..

 что такое Best-in-Show знаешь?  или best of breed ???

Александр! Можно найти сведения по ВВ (Всероссийская Выставка). Так вот посмотрите чьи собаки становятся чемпионами. Я имею ввиду кто владельцы этих собак в системе РОРС. И еще регион проживания посмотрите.

И еще, как раз эти то судьи огромное значение уделяют анатомии собаки. Причем знают ее лучше чем эксперты системы РОРС. Для 15 мин работы в вольере можно и с вывернутыми локтями отработать.

Кстати поиск лайки из леса  значительно отличается от поиска вольерной лайки. У последней ,  скорость  поиска, как правило, заметно выше, потому что вольерная знает, через 20-25мин все закончится, а лесная всегда настраивается на  работу полный световой день, отсюда и рационализм, и  экономия сил.

И еще, как раз эти то судьи огромное значение уделяют анатомии собаки. Причем знают ее лучше чем эксперты системы РОРС. Для 15 мин работы в вольере можно и с вывернутыми локтями отработать.

совершенно верно. Так в западной системе другие методы оценки. 

Вывернутые ноги появились на мой взгляд из за безответственного отбора на племя собак, а не из-за банитировки. Разве это не плод трудов заводчиков, а точнее шоусабаководов? СССР рухнул, точнее его рухнули, а вот, настала свобода, вяжи как хочешь, с кем хочешь, заплатил дали документы, все, Разве не так Василий Николаевич? Вот вам и пожалуйста - результат, вывернутые ноги, отсутствие чутья. А в СССР бы за такие трюки вряд ли прокатили, да просто вязку не зарегистрировали. Люди поответственнее были что ли.    

Кстати поиск лайки из леса  значительно отличается от поиска вольерной лайки. У последней ,  скорость  поиска, как правило, заметно выше, потому что вольерная знает, через 20-25мин все закончится, а лесная всегда настраивается на  работу полный световой день, отсюда и рационализм, и  экономия сил.

Я полностью несогласен. Охота и вольер разные вещи, как небо и земля. 

И все таки согласны, что главное это ответственный селекционный подбор пары? Не разведение, а именно селекция т.е. улучшение породы, а не наоборот. Ну чтож, время такое, смотри в аба, никому верить нельзя, только сам, хочешь щенка, читай литературу, иди на охоту, изучай документы, знакомься с заводчиком, а потом щенок. 

А уж про вязки то и говорить нечего, думаю это очень ответственное дело, попробуй сначало подбери племенного кобеля, потом к нему суку. Вообще очень сложное дело. 

Александр! Можно найти сведения по ВВ (Всероссийская Выставка). Так вот посмотрите чьи собаки становятся чемпионами. Я имею ввиду кто владельцы этих собак в системе РОРС. И еще регион проживания посмотрите.

да, я понял о чем ВЫ, как раз недавно читал, там все понятно

Я полностью несогласен. Охота и вольер разные вещи, как небо и земля. 

Прочитай внимательно ещё раз мой  предыдущий и другие посты...Разве я не об этом же пишу?!  Я не против "минусов", а обосновать...точка зрения не преступление, а диалог  .

Ладно, обосную, сразу оговорюсь, на истину не претендую.

1. В вальере это вообще не поиск, кабан там живет и прошел по одному и тому же месту сотни раз. Заходит лайка, спортсмен, начинает круги нарезать и старается уловить запах близстоящего кабана, при этом поставлена ли у собаки следовая работа или нет ты не увидишь. Именно след, хотя верхнее чутье самое ценное для собаки. Но опять же. только в естественных условиях. Ну как сравнивать лес с вольером??? это просто несравнимые вещи. Отсюда тебе и скорость, ит п  поиска. 

2. Зашел охотник в вольер, его сразу видно как он старается след распутать, но КАК? когда по одному и тому же месту зверь прошел сотни раз, хорошо если сориентировался, стал верхним чутьем пользоваться, а если нет? конечно время то тикает. но можно ли сказать что у собаки нет скорости поиска, или вообще поиск отсутствует, лес это лес, вольер это вольер, это несравнимые вещи. 

У меня кобель заходит в вольер, чует следы и начинает путать как дурак, с ума сходит сколько следов. В лесу зацепил, или верхним взял и пошел. Я вот сразу вижу спортсмен или охотник в вольере. 

Убежден что поиск в вольере не проверишь. Если только зверя не запустить за 5 мин до начала. Но я вижу у тебя иное мнение.